Тред №1003511

Цитата: ev23 от 04.10.2015 17:25:38В России создано не имеющее аналогов ослепляющее оружие.


Объединённая приборостроительная корпорация (ОПК) сообщила о разработке станции визуально-оптических помех «Грач», аналогов которой нет ни в России, ни в мире.

Установка предназначена для защиты военных кораблей в ночное и сумеречное время. Станция создаёт световые помехи в широком спектральном диапазоне — ультрафиолетовой, видимой и инфракрасной областях спектра, выводя из строя, в том числе, прицелы ночного видения. Устройство способно менять направление и ширину луча, а также в случае необходимости работать точечно по конкретным объектам.

Установка может «ослеплять» живую силу и оказывать на неё сильное психологическое воздействие. Кроме того, станция подавляет визуально-оптические и оптико-электронные приборы наблюдения и прицеливания. Это позволяет скрыть высадку десанта, уберечь людей и суда от прицельного огня в ходе боевых операций.

...

Цитата: ev23 от 04.10.2015 17:25:38

 

• +0.00 / 0

Цитата: osankin от 04.10.2015 21:30:18Сообщения о наличии западных разработок подобного рода прошли, если мне не изменяет память, году в 2007-2008-м. Примерно в этот период я размещал сообщения  о чём-то подобном на "Противостоянии" в ветке, посвящённой  оружию на новых физических принципах.

Цитата: osankin от 04.10.2015 21:30:18

 

• +0.15 / 7

Цитата: Барристер от 04.10.2015 21:53:31О как. И кто эти новые принципы пооткрывал на ночь глядя?

Цитата: Барристер от 04.10.2015 21:53:31

 

• +0.21 / 11

Цитата: Барристер от 04.10.2015 21:53:31О как. И кто эти новые принципы пооткрывал на ночь глядя?

Цитата: Барристер от 04.10.2015 21:53:31

 

• +0.27 / 12

Цитата: НАлЕ от 04.10.2015 22:36:43Термин (точнее аббревиатура) "ОНФП" регулярно фигурировал(а) в материалах по СОИ исчо во второй половине 80-х.
Другое дело, что это очень широкое понятие, охватывающее обширный спектр: от пучкового оружия космического базирования и до ослепляющего лазерного оружия поля боя ...

Цитата: НАлЕ от 04.10.2015 22:36:43

 

• 0.00 / 2

Цитата: Барристер от 04.10.2015 23:53:07Я уж думал открыт новый физический эффект... а тут просто термин журналистов.

Цитата: Барристер от 04.10.2015 23:53:07

 

• +0.16 / 8

Цитата: osankin от 05.10.2015 00:01:29Сопливые Молодые, что с вас взять, кроме анализа... 
Это официальный термин, возникший в 70-годы прошлого века и использующийся до сих пор в специальной и не слишком специальной литературе.
Подразумевается оружие, использующее "нетрадиционные" принципы, отличное от оружия, использующего взрывчатые вещества, пороха различных видов, жидкие и твёрдые реактивные и ракетные топлива. Сам лично я с этим термином впервые познакомился в журнале "Военные знания" (был такой когда-то)  за 1977 год, ежели не изменяет память, где речь как раз шла о лучевом, пучковом, геофизическом и прочих, новых на тот момент, видах оружия.

Цитата: osankin от 05.10.2015 00:01:29

 

• +0.18 / 8

Цитата: Сергей  (к.ф.-м.н.) от 05.10.2015 13:52:44Правда, в мирных целях некий выхлоп все же был (Газпром к рукам прибрал установку
по "затыканию" горящих скважин. Видел я видео несколько лет назад, на котором лазер
перерезал с расстояния несколько сот метров металлическую конструкцию.)

Цитата: Сергей  (к.ф.-м.н.) от 05.10.2015 13:52:44

 

• +0.14 / 9

Цитата: Сергей  (к.ф.-м.н.) от 05.10.2015 13:52:442) пучковое оружие - типа заряженными частицами из ускорителя стрелять - вообще гон,

Цитата: Сергей  (к.ф.-м.н.) от 05.10.2015 13:52:44

 

• +0.01 / 1

Цитата: Андрей  Ка от 05.10.2015 14:39:05Накачку делали  в  Сильноточной Электронике.

Цитата: Андрей  Ка от 05.10.2015 14:39:05

 

• +0.03 / 3

Цитата: Сергей  (к.ф.-м.н.) от 05.10.2015 15:15:34Я еще минимум 3 места могу назвать, - Саров, Снежинск, Екатеринбург.

Цитата: Сергей  (к.ф.-м.н.) от 05.10.2015 15:15:34

 

• +0.00 / 0

Цитата: Сергей  (к.ф.-м.н.) от 05.10.2015 13:52:44Когда штаты начали впаривать нам в гонке вооружений СОИ, началась игра по крупному. Тогда и появился этот термин - ОНФП. 
Как и сама СОИ, так и сам термин оказался полным фуфлом:
...

Цитата: Сергей  (к.ф.-м.н.) от 05.10.2015 13:52:44

 

Цитата: Цитата...
Известно, что пучковым оружием с 60-х годов занимаются Радиотехнический институт имени академика А.Л.Минца (РТИ), МРТИ, и ещё целый ряд учреждений. О том, что именно делается в этой области известно очень мало -- что говорит о том, что направление остаётся перспективным. Косвенным подтверждением их успешности являются проводимые американцами работы по исследованию специальных отражающих покрытий для противокорабельных ракет, а также отрывочные сообщения об испытаниях на объектах ВМФ оружия «основанного на новых физических принципах». Так же эта формулировка фигурирует в некоторых заявлениях представителей российского государства, Сердюков, например, даже говорил о включении подобных исследований в госпрограмму вооружений на 2011-2012 годы. Но сама формулировка не нова – ещё в 1976 году в 4 ГУ МО был создан отдел «по контролю разработки оружия и техники на новых физических принципах» (ОНФП), поэтому следует считать, что направления и программы исследований лишь возобновлены или получили перспективу благодаря изменению политических приоритетов. 
...

• -0.02 / 8

Цитата: osankin от 05.10.2015 15:42:14Нет бы подумать, мозги включить для начала... Прежде, чем язык развязывать...
«Оружие на новых физических принципах»: мифы и реальность. Часть 1: Русский лазер

Цитата: osankin от 05.10.2015 15:42:14

 

Цитата: ЦитатаВ далеком 1975г. на IV международной Вавиловской конференции, проходившей в Новосибирском Академгородке, молодые американские физики Джордж Чэплайн и Лоуэлл Вуд представили обзорный доклад о проблеме создания лазеров, генерирующих излучение в рентгеновском или гамма диапазоне (с длиной волны порядка нанометра и меньше). Экспериментатор Вуд возглавлял «группу О», созданную в Ливерморской лаборатории для работы над рентгеновским лазером с потенциалом боевого применения. Теоретик Чэплайн был автором идеи накачки ядерным взрывом и разработчиком первого дизайна такого устройства. Разумеется, на конференции в Академгородке обсуждались исключительно мирные применения рентгеновских и гамма лазеров, такие как молекулярная биология и кристаллография. Понятно также, что обзор Чэплайна с Вудом не содержал и намека на возможность использовать энергию ядерного взрыва, которую уже в 1978г. «группа О» попыталась проверить в ходе неудачного испытания Diablo Hawk на полигоне в Неваде.

Цитата: ЦитатаСпустя 16 лет еще одно косвенное свидетельство поступило от российских ученых из Челябинска-70, опубликовавших статью в № 15 за 1997г. журнала Laser and Particle Beams. В ней Аврорин Е.Н., Лыков В.А., Лобода П.А. и Политов В.Ю. сообщили, что в СССР проводились аналогичные исследования рентгеновского лазера с ядерной накачкой, в ходе которых в 1987г. были получены 20 кДж в импульсе с длиной волны 3.9 нм, и 100 кДж на 2.8 нм. Хотя общий термин «ядерная накачка» не всегда означает использование ядерного взрыва, эти результаты близки к тем, что описаны в статье из Aviation Week & Space Technology (130 кДж на волне 1.4 нм).

Цитата: ЦитатаК середине 80-х стало окончательно ясно, что потенциальные возможности Экскалибура сильно преувеличены. Вместо залпового поражения десятков космических целей стояла задача уничтожить хотя бы одну, нацелив на нее сотни струн одного устройства. При этом накачивающая боеголовка находилась бы внутри «цилиндра», образованного параллельными струнами, и это радикально упрощало систему прицеливания. Однако расчеты неумолимо показывали, что мощность по-прежнему недостаточна для поражения целей с дистанции ~1 000 км. Ядерные испытания в Неваде, часть которых оказалась неудачной из-за проблем с регистрирующими приборами, больше не внушали оптимизма. Недоступной для Экскалибура мишенью уже казались не только термически защищенные боеголовки МБР и БРПЛ, но даже ракеты с «голыми» алюминиевыми баками, стартующие из глубины территории СССР. 

• +0.14 / 9

Цитата: Сергей  (к.ф.-м.н.) от 05.10.2015 16:16:58...
А звучным термином хорошо прикрываться,чтоб выбивать на разработки дополнительные бабки. 
...

Цитата: Сергей  (к.ф.-м.н.) от 05.10.2015 16:16:58

 

• -0.04 / 7

Цитата: osankin от 05.10.2015 19:12:25Я так понимаю, что против самого термина и факта его официального существования в отечественном научно-техническом терминологическом обороте с 1976 года вы более возражений не имеете ? 

Цитата: osankin от 05.10.2015 19:12:25

 

Цитата: ЦитатаСтратегическая оборонная инициатива (СОИ — Strategic Defense Initiative) — объявленная президентом США Рональдом Рейганом 23 марта 1983 года долгосрочная программа научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ.

• +0.04 / 4

Цитата: Сергей  (к.ф.-м.н.) от 06.10.2015 06:42:25Я где-нибудь даты введения термина писал? Я сказал, что с появлением СОИ штаты начали активно пиарить этот термин. Вот:


Ясно, что Рейган эту программу не сам придумал, а она была создана на основе задела как раз этих - "научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ" . 
И что это так принципиально 1976 или 1978? На фоне бреда про геофизическое оружие.

Цитата: Сергей  (к.ф.-м.н.) от 06.10.2015 06:42:25

 

Цитата: ЦитатаРаботы по «Скифу» продвигались с задержками, а вот маневрирующие спутники для борьбы с космическими аппаратами военного назначения испытывались вполне успешно. Так, в ходе учений «Щит-82», прозванных на Западе «Семичасовой  ядерной  войной», кроме запуска баллистических ракет и противоракет (головные части двух МБР УР-100  были успешно перехвачены двумя противоракетами А-350Р), были отработаны и пуски космических перехватчиков. Учения произвели неизгладимое впечатление на военное руководство США. Они стали одной из причин, по которой Р. Рейган  23 марта 1983 г. дал старт  программе «Стратегической оборонной инициативы» (СОИ).

• -0.12 / 10

Цитата: osankin от 06.10.2015 07:32:35Т.е., таки, к самому термину "оружие и техника на новых физических принципах" вы претензий не имеете? Тем более, что Рейган им никогда не пользовался. Как уже было показано выше, этот термин был введён  4 ГУ МО СССР.
К слову:



А теперь просьба: напишите какие у вас претензии к термину "геофизическое оружие"...

Цитата: osankin от 06.10.2015 07:32:35

 

• +0.02 / 1

Цитата: МистерПрофиль от 10.10.2015 14:30:20Ссылки на "Однако", того, однако. Никто не сбивал УР-100. Сбивали Р-14 и Р-29 обычную. Уж Вы-то, Осанкин, с Вашей любовью к источникам, не могли не ознакомиться с мемуарами Кисунько и записками по его последователю Басистову....

Цитата: МистерПрофиль от 10.10.2015 14:30:20

 

• -0.01 / 1

Цитата: osankin от 10.10.2015 21:57:26А вы сами читать умеете?
Тогда напомните, о чём пишет Кисунько и о каких событиях речь идёт в приведённом мною источнике... 

Пы.Сы. Басистова не читал. Не укажете источник?

Цитата: osankin от 10.10.2015 21:57:26

 

• +0.06 / 1

Цитата: МистерПрофиль от 11.10.2015 16:10:56Давайте начнем со ссылки на сбитие УР-100 во время указанных Вами учений. 
...

Цитата: МистерПрофиль от 11.10.2015 16:10:56

 

• +0.01 / 1

Цитата: osankin от 05.10.2015 19:12:25Я так понимаю, что против самого термина и факта его официального существования в отечественном научно-техническом терминологическом обороте с 1976 года вы более возражений не имеете ? 

Цитата: osankin от 05.10.2015 19:12:25

 

• +0.04 / 4

Цитата: Барристер от 06.10.2015 10:16:32Термин устарел лет на 40. Поскольку сегодня вроде бы 2015 год.
С таким же успехом можно назвать   динамитную шашку - "оружием на новых физических принципах", ведь динамиту всего 139 лет. Но физическое явление то новое... было. 139  лет назад. 
Атомная бомба - чем не оружие на новых физических принципах. Раз срок открытия не важен, то все когда то было новым. 
Правильнее будет говорить про просто новый вид оружия - пучковое, которое базируется на физическом явлении 50-ти летней давности, но не об оружии, основанном на новом физическом принципе, который все знают уже 50-100 лет.
Новый принцип - это не известный до этого момента. А на момент создания оружия физическое явление известно. Но вменяемого оружия на этом давно известном явлении все никак создать не могут .

Цитата: Барристер от 06.10.2015 10:16:32

 

• -0.03 / 2

Цитата: osankin от 06.10.2015 19:52:00Что-то вы тут несуразицу какую-то напутлякали ...
Термин, как таковой в данном конкретном случАе, устареть не может. Почему, я думаю, понятно. 
Когда пучковое, лазерное и прочая, и прочая, и прочая, оружие подобного рода будет отработано, внедрено в массовую производство и прочно закрепится в войсках, оно перейдёт в категорию традиционных видов оружия, как в своё время, реактивное, ракетное и ядерное, а пока, извините, это - ОНФП. 
Но и тогда поиск не прекратится. На смену вышеперечисленному придёт очередной  виток изучения возможности  применения того или иного физического явления в военных целях. И обсуждаемый термин будет распространён на эти исследования...
И так вечно...

Цитата: osankin от 06.10.2015 19:52:00

 

• +0.04 / 2

Цитата: Барристер от 06.10.2015 20:08:25...
Я говорю что пытаются создать  новое оружие на старых давно известных принципах.
...

Цитата: Барристер от 06.10.2015 20:08:25

 

• -0.06 / 7

Цитата: osankin от 06.10.2015 20:28:39Физическому явлению ( в данном случАе - принЦипу) могут быть миллионы лет, но его использование в качестве основы для нового оружия делает это оружие - ОНФП, ежели это явление ранее в таком качестве не использовалось. 
В данном случае, это в полной мере относится к геофизическому оружию: огненным бурям, которые военные США пытались создать во Вьетнаме, применяя боеприпасы объёмного взрыва первого поколения, это HAARP, как источник создания плазменных образований (климатическое оружие), это ультразвуковое и инфразвуковое (психотропное) оружие,  это сейсмическое оружие, электромагнитное, наконец, гравитационное...
Пы.Сы.
Не считайте работников ОГПУ/НКВД времён Вячеслава Рудольфовича Менжинского, Глеба Иванович Бокия,  Генриха Григорьевича Ягоды и работников 4 ГУ МО СССР 70-х годов прошлого века дурнее паровоза и себя лично...

Цитата: osankin от 06.10.2015 20:28:39

 

• +0.08 / 8

Цитата: Сергей  (к.ф.-м.н.) от 07.10.2015 09:24:38Сейсмическое - создавать направленные землятресения - хоть об одном успешном испытании что-то известо, хорошо даже не об успешном испытании известно?

Цитата: Сергей  (к.ф.-м.н.) от 07.10.2015 09:24:38

 

• +0.00 / 0

Цитата: trelop от 07.10.2015 14:19:01Американцы экспериментировали во времена программы "Плаушер". Закачивали растворы и даже подрыв небольшого ядерного заряда провели. Получили рост сейсмической активности, но никакой предсказуемости и управляемости не было и в помине. Книжка об этом была еще в СССР в переводе изданная. Читал 20 лет назад, данных не помню. Вообще, на разломы можно влиять, только находясь на разломе, имхо. Дистанционное воздействие (а также его аккуратное моделирование) - ненаучная фантастика имхо.

Цитата: trelop от 07.10.2015 14:19:01

 

• +0.05 / 3

Цитата: osankin от 06.10.2015 20:28:39это HAARP, как источник создания плазменных образований (климатическое оружие)

Цитата: osankin от 06.10.2015 20:28:39

 

• +0.41 / 18

Цитата: Dobryаk от 07.10.2015 10:00:13Не стоило бы о HAARP бредни повторять...   
http://glav.su/forum…age1844080

Цитата: Dobryаk от 07.10.2015 10:00:13

 

• -0.01 / 1

Цитата: osankin от 05.10.2015 15:42:14«Оружие на новых физических принципах»: мифы и реальность. Часть 1: Русский лазер

Цитата: osankin от 05.10.2015 15:42:14

 

• +0.16 / 10

Цитата: Луарвик от 05.10.2015 17:43:29Особенно радостно читать об "ускорителях нейтральных частиц". Далее не дочитал.

Цитата: Луарвик от 05.10.2015 17:43:29

 

Цитата: ЦитатаПодробное описание программы ВМС США по созданию пучкового оружия не случайно. Все перечисленные проблемы характерны для этого "экзотического" оружия, расположенного как на Земле, так и в космосе. Разрабатываемое оружие для эшелонированной системы ПРО с элементами космического базирования может использовать в генерируемых пучках частицы двух типов - заряженные и нейтральные. Из-за большой массы ускорителя электронов пучковое оружие первого типа, вероятнее всего, может быть только наземного или морского базирования. При его размещении, например, в районах дислокации стартовых шахт МБР оно должно обеспечивать уничтожение атакующих боеголовок противника на дальности от объекта до 5 км. 
         Ввиду кулоновского отталкивания заряженных частиц и искривления их траектории полета магнитным полем Земли в космосе может использоваться только пучковое оружие второго типа. Главная трудность создания такого оружия - расходимость нейтральных частиц (в частности, атомов водорода) по мере удаления их от ускорителя. Например, пучок нейтральных атомов водорода с диаметром на выходе ускорителя 1,0 см при распространении в космосе на дальности 1000 км будет иметь диаметр 20 м. Даже при создании очень высоких первоначальных энергий плотность энергии на цели при таком диаметре явно недостаточна для ее поражения. По оценкам специалистов, для разрушения конструкции МБР плотность энергии на цели должна составлять 1-10 кДж/см2,а для выведения из строя электронной аппаратуры ракеты - 0,1-100 кДж/см2. Поэтому ключевыми моментами создания нового типа космического оружия являются создание ускорителей с необходимой мощностью (яркостью) и расходимостью выходного пучка частиц, разработка источников питания и накопителей энергии для этих ускорителей, а также систем наведения и удержания на цели остронаправленных пучков нейтральных частиц. 
         Эффективно ускорить можно только пучок заряженных частиц, так как нейтральные атомы практически не поддаются воздействию электромагнитного поля. Последнее создается, как правило, знакомым всем методом: обмотка, по которой пропущен электрический ток. Специфические особенности ускорителей таковы, что пучок заряженных частиц должен строго удерживаться в центре такой своеобразной катушки. При случайном касании обмотки он разрушит и ее, и часть ускорителя. 
         В качестве нейтрального не случайно выбран атом водорода - самый легкий в природе и поэтому требующий для удержания в электромагнитном поле ускорителя и последующего разгона меньшего расхода энергии. (В настоящее время планируются исследования с пучками более тяжелых частиц, таких как атомы гелия и лития). Для придания ему электрического заряда нужно вначале искусственно ввести в структуру атома дополнительный электрон. Далее полученный отрицательный ион водорода Н разгоняется в электромагнитном поле ускорителя. На выходе из ускорителя лишний электрон необходимо "снять" с каждого иона, иначе пучок рассыплется в космосе по понятным причинам. Для этого применяют нейтрализаторы заряда, например, в виде специальной газовой мишени. При взаимодействии с газом лишний электрон, слабо связанный в структуре атома ввиду неуравновешенности положительных и отрицательных зарядов, быстро "слетает" со своей орбиты и на выходе ускорителя снова получается нейтральный атом водорода.
Ho, следует отметить, что эффективность данного процесса перезарядки близка к 100%. 
         К счастью, этот метод нейтрализации нельзя применять в космосе - газ сразу улетучится в пространство. Поэтому были разработаны специальные нейтрализаторы из фольги, однако их КПД недостаточно высок, что существенно влияет на расходимость не совсем нейтральных атомов в пучке. Расчеты некоторых ученых показывают, что пучковое оружие пригодно для поражения целей на расстояниях не более 1000 км.
Эксплуатация ускорителя в Лос-Аламосе началась в 1982 г., а к середине 1983 г. импульсный источник ионов водорода уже обеспечивал 80% расчетной силы и плотности тока в импульсе, определяющих мощность и качество пучка. Ионы водорода вначале разгоняются линейным ускорителем с клистронами при импульсной мощности 1,25 МВт. Затем пучок заряженных ионов проходит через нейтрализатор из фольги. Достигнуты КПД нейтрализации 15% (максимальный уровень нейтрализации для ионов водорода составляет 60%) и расходимость пучка 1 мкрад. Однако неполная нейтрализация придает пучку свойства электрического тока и неизбежное взаимодействие с электромагнитным полем Земли, которое само по себе нестационарно и подвержено нерегулярным изменениям. Это обстоятельство ставит под сомнение высокую точность наведения пучка.

 На ускорителе пучкового оружия, созданного по программе "Уайт Хорс" (рис. 3.49), продемонстрированы уровни плотности энергии пучка 1018 Дж/стерад.с при энергии частиц 800 МэВ (импульсный ток в ускорителе доходил до 1 МА). При указанном значении расходимости пучка считается, что для вывода из строя электронного оборудования МБР на дальности 3000 км необходима плотность энергии пучка 10Е16-10Е19 Дж/с, а для разрушения ее конструкции на этой дальности - 10Е20-10Е21 Дж/с. Конечно, надеяться на вывод в космос более чем 100-тонной установки не приходится, поэтому в настоящее время остро стоит проблема миниатюризации новых комплексов оружия. По расчетам некоторых специалистов, для обеспечения задач ПРО на низких околоземных орбитах необходимо развернуть 10-40 боевых космических станций с пучковым оружием, каждая из которых будет иметь массу около 60 т. 
         Безусловно, энергия пучка частиц огромна. Она зависит от скорости, до которой удалось разогнать частицы в ускорителе. Так, скорость атомов водорода при энергии 300 МэВ составляет 65% от скорости света, что практически соответствует мгновенному поражению цели. Представим себе летящую ядерную боеголовку. Для гарантированного обеспечения цепной реакции деления критическая масса урановой сферы составляет 15-20 кг. При плотности урана или плутония, составляющей примерно 20 г/см3, легко подсчитать, что радиус сферы из расщепляющихся материалов составит около 6 см. (В современных ядерных боеприпасах критическая масса создается в виде полого шара. При последующем взрыве обычного взрывчатого вещества, размещенного вокруг шара, ударная волна равномерно "сплющивает" шар в плотную массу, образуя критический объем. Одновременно в дело вступает источник нейтронов, и... взрыв обеспечен). Достаточно расплавить пучком частиц только часть расщепляющегося материала ядерного заряда, и боевая головка станет просто головкой с тяжелым металлом внутри, если до этого не взорвется от нагрева обычное взрывчатое вещество и не разнесет ее на куски.

• -0.05 / 18

Цитата: Луарвик от 05.10.2015 17:43:29Особенно радостно читать об "ускорителях нейтральных частиц". Далее не дочитал.

Цитата: Луарвик от 05.10.2015 17:43:29

 

• +0.00 / 0

Цитата: НАлЕ от 04.10.2015 22:36:43Термин (точнее аббревиатура) "ОНФП" регулярно фигурировал(а) в материалах по СОИ исчо во второй половине 80-х.
Другое дело, что это очень широкое понятие, охватывающее обширный спектр: от пучкового оружия космического базирования и до ослепляющего лазерного оружия поля боя ...

Цитата: НАлЕ от 04.10.2015 22:36:43

 

• +0.11 / 7