Боевые действия в Сирии
57,574,104
58,774
|
Ayup-han9 ( Специалист ) |
| 11 окт 2015 18:45:16 |
Тред №1007045
новая дискуссия Дискуссия 417
Смущает то, что при полном господстве в воздухе сирийская армия не предпринимает прорыва в глубину обороны противника. И это при том, что на некоторых направлениях такой прорыв не только возможен, но и оправдан по тактическим соображениям, а где-то и по морально-психологическим... Такое впечатление, что некоторые сирийские генералы за 2-3 года обороны засиделись на своих участках, а кое-где и наладили "взаимопонимание" с противником... Смущает и "деревенская" тактика иранских советников, т.е. конечная задача батальонной группировке ставится на захват какой-нибудь Телль -Кафры... (телль - бугор, холм.., а кафры остались еще с крестоносцев
). Дерзости не хватает, самоотверженности на уровне штабов... Я так думаю (замечаю)... Шаманова на них нет...
). Дерзости не хватает, самоотверженности на уровне штабов... Я так думаю (замечаю)... Шаманова на них нет...
Отредактировано: Ayup-han9 - 12 окт 2015 06:45:53
ОТВЕТЫ (45)
|
mse ( Специалист ) |
| 11 окт 2015 18:49:13 |
Цитата: Ayup-han9 от 11.10.2015 16:45:16
Людей, людей им не хватает. Чтобы держать длинный фронт, обходить узлы сопротивления
|
|
Mixt ( Слушатель ) |
| 11 окт 2015 19:05:04 |
Цитата: mse от 11.10.2015 16:49:13
Фронт держать и не нужно
Опорные пункты надо организовывать с прикрытием артой и авиацией
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 окт 2015 18:51:32 |
Цитата: Ayup-han9 от 11.10.2015 16:45:16
Может быть налаживают взаимодействие с нашими и наши их пока далеко "не отпускают"?
|
|
Roust ( Слушатель ) |
| 11 окт 2015 19:25:07 |
Цитата: Кель и др от 11.10.2015 16:51:32
Людей хватает, только бои в городской местности несколько отличаются, там за неделю можно воевать за пару зданий, примеры - в Чечне, где утырков с РПГ в канализациях полно было, здесь за 4 года нарыли ходов больше чем мексиканцы в сшп.
|
|
rover ( Слушатель ) |
| 11 окт 2015 18:56:29 |
Цитата: Ayup-han9 от 11.10.2015 16:45:16
В глубину обороны чьей?Там же нет в прямом смысле армии бармалеев,фронта,и т.д.Есть разные отряды и группировки полупартизанского толка.И думаю,что наши советники не зря свой хлеб едят (судя по происходящему операции уже наши разрабатывают и планируют).
Раскатают авиацией,артиллерией,разведка отработает,вот тогда и пойдут дальше армейцы.Развалины,пробитые переходы меж домами,подземные ходы и т.д. с тактикой бармалеев можно получить неоправдано высокие потери при наступлении.Проще их бомбить пока сами не свалят от ударов,нехватки боеприпасов, продовольствия и потери боевого духа.
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 11 окт 2015 19:30:57 |
Цитата: rover от 11.10.2015 16:56:29
Нет. Никаких особых потерь при наступлении скорее всего не получишь. Но и результатов тоже.
Действительно, необходима полноценная оккупация территории. Иначе все телодвижения асадовской армии - толчение воды в ступе.
Ценность авиаударов тоже крайне сомнительна.
Судя по кадрам, "лагеря подготовки" это глинобитные или шлакоблочные сараи по окраинам руин городов. Разрушать их смысла нет. В ста метрах от разрушенных точно такие же сараи. Вероятность накрытия боевиков по месту учёбы скорее всего нулевая.
Значимость подрывов складов боеприпасов и баз снабжения тоже не очевидна. Едва ли ИГИЛовцы таскали какие-то боеприпасы и вооружение из Ирака или Турции в массовом количестве. В Турции кстати, НАТОвские стандарты. Скорее всего грохают собственно Асадовские склады и базы, которые потеряли в своё время. Так что ущербу ИГИЛу от этого не много. Да, не попользуются. Но не известно, насколько они вообще были востребованы.
Основные базы снабжения должны оставаться на территории Ирака. И пока не начнут бомбить там, по брошеным иракскими амеровскими марионетками складам, никакого ослабления ИГИЛа в Сирии не будет. Или удары в Ираке или оккупация территорий в Сирии. Просто авиаудары по сараям и асадовским складам ни к чему не приведут.
Почему асадовские войска не атакуют? Потому что им выгодно наличие войск противника по фронту, а не в своём тылу. Темп их продвижения зависит не от численного перевеса на участке фронта, а от способности контролировать захваченную территорию.
Мобресурс у Асада крайне ограничен из-за специфики поддерживающих его категорий сирийцев. Призыв с захваченных территорий осуществлять не удаётся. Поэтому войскам выгоднее перемалывать противника на позициях. ИГИЛовцев это тоже вполне устраивает.
ИГИЛовцы имеют проблемы с наступательным вооружением, но не имеют проблем с моб.контингентом. Отжав войска Асада из очередных развалин они утилизируют мат.ценности и забривают бородатых в свои отряды. Для конфликта низкой интенсивности большой выучки и готовности воевать не требуется.
Таким образом, без расширения конфликта на Ирак или начала масштабного наступления в Сирии штурмовыми подразделениями "Третьей силы" при выводе основных частей сирийской армии в оккупационный эшелон, бомбардировки являются бессмысленными и ни к чему не приведут.
Через несколько дней заранее разведанные цели закончатся. Но ситуация не изменится. Начнётся кризис "целеполагания" и импровизации для оправдания затраченных усилий.
Очень плохо, что произошёл обмен "разведданных" Израиля на поддержку Хезболлы. Это проверенная пехота, на которую можно было рассчитывать, к тому же мусульманская.
|
|
Jinn ( Слушатель ) |
| 11 окт 2015 21:11:39 |
Цитата: Teiwaz от 11.10.2015 17:30:57
Армия Асада ведет наступление и постоянно вскрывает новые цели на передке.
Т.е. дефицита с целями не будет.
Что касается окончания заранее разведанных целей в тылу ИГ в виде складов оружия и прочих припасов, то да - эти цели заканчиваются вместе с содержимым, а подвоз новых запасов теперь сильно затруднен, т.к. пути подвоза контролируются с воздуха.
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 11 окт 2015 21:31:15 |
Цитата: Jinn от 11.10.2015 19:11:39
Вы говорите о целях на "передке". А я писал о целях, которые заявляются в качестве примера успешной работы авиации - склады вооружений, командные пункты и лагеря подготовки. ,
Тактические цели - это нечто иное. Разрозненные позиции в руинах, огневые точки ПТС, какие-то ямы и подземные ходы сообщений. Нужна другая группировка сил. Больше вертов и штурмовиков. Гоняться за тойчанками с кулемётами на СУ-34 это абсурд.
Иными словами, переход от бомбардировки "инфраструктуры террора" к непосредственной поддержке подразделений передовой линии, означает изменение характера операции.
Подвоз припасов, конечно затруднится до того момента, когда будет налажена новая логистическая сеть с другими опорными узлами и схемой транспортировки. Может быть в этот период возможно использовать проблемы ИГИЛовцев, но наврядли он слишком затянется.
К тому же не понятны отношения с антиасадовскими оппами. Если они используют операцию войск против ИГИЛ для собственной активизации, то это тоже может снизить возможности реализации полученных преимуществ.
|
Технарь_ ( Слушатель ) |
| 11 окт 2015 21:48:14 |
Цитата: Teiwaz от 11.10.2015 19:31:15
А с чего Вы решили что разведка
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 11 окт 2015 21:51:30 |
Цитата: Технарь_ от 11.10.2015 19:48:14
Точно. Причем, как показывает практика, в условиях отступления инфраструктура снабжения стремительно деградирует и разваливается.
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 11 окт 2015 22:08:40 |
Цитата: iz_kirova от 11.10.2015 19:51:30
Чего ей разваливаться, если отступая бармалеи приближаются к самому источнику снабжения? Границе.
|
ЗлойБарсик ( Слушатель ) |
| 11 окт 2015 22:12:43 |
А за что их должны снабжать спонсоры, если они будут прижаты к границе? Им платят за контроль территории...
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 11 окт 2015 22:20:27 |
Им платят за сопротивление. Что бы его усилить платить станут больше. Прежде чем их прижмут к границе пройдет еще очень много времени.
|
|
ЗлойБарсик ( Слушатель ) |
| 11 окт 2015 22:26:29 |
Вы их ни с кем не перепутали? С русским, например. Или с немцами. Это ДАЖЕ НЕ АРАБЫ. Там большинство воюет за деньги и возможность пограбить. "За гроуты и капо". Там сброд со всего БВ и Африки, который в сообщество" диких гусей" не приняли за мразотность и непрофессионализм. И это вот ОНИ будут сопротивляться и являть нам новые Брестские крепости под зелеными знаменами??? Там лавинообразный процесс пойдёт, обрушения их т.н. "фронта".
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 11 окт 2015 22:23:15 |
Цитата: Технарь_ от 11.10.2015 19:48:14
Разница в том, что это цели тактические. Незначительные по размерам, быстро меняющие своё положение.
Ловить их по пустыням и развалинам нет смысла. Думаю, никто этим заниматься и не станет. Авиация для этого не приспособлена в принципе. Для пресечения таких поставок нужен контроль над дорогами, то есть - продвижение вглубь захваченной территории и охват населённых пунктов блок-постами.
|
|
D16 ( Слушатель ) |
| 11 окт 2015 21:50:44 |
Цитата: Teiwaz от 11.10.2015 19:31:15
Грубо говоря. Если, к примеру, из десяти складов у зеленых осталось 5, а боевые действия идут с прежней интенсивностью, перевозки повысятся в два раза. Их будет проще засечь. То же и со штабами, и с лагерями. Не переживайте, Всех вылечат
.
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 11 окт 2015 21:57:12 |
Цитата: Teiwaz от 11.10.2015 19:31:15
Камрад, ситуация выглядит несколько иначе. В данный момент мочат в сортире в основном зеленых антиасадовцев, наступление на север ведется на их позиции.
ИГИЛ пока обрабатывают дистанционно, без фанатизма.
Этот план хорош - САА и ВКС пытаются ослабить подпиндосников, пока их хозяева находятся в шоке и еще не успели предпринять ответные меры.
|
zap ( Слушатель ) |
| 11 окт 2015 23:16:04 |
В данный момент мочат в основном Ан-Нусру. Пересмотрите репортаж Коца из Сальмы - там военный опять про Ан-Нусру говорит, и чеченцев человек 500. Это что, зелёная оппозиция? Ну да, штаты их в зелёный упорно красят, надеясь что пронесёт, ага...
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 11 окт 2015 23:29:44 |
Цитата: zap от 11.10.2015 21:16:04
На большинстве сирийских карт противостоящие силы рисуют 4 цветами - красный, зеленый, черный, желтый.
Я придерживаюсь такой же классификации. Зеленые - все кто не черные.
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 11 окт 2015 22:29:55 |
Цитата: Jinn от 11.10.2015 19:11:39
И как контролируется? Взрывается каждая машина на дороге? Убивается любой человек за пределом городов? Вроде нет...
Чем с воздуха отличается фура с продуктами питания от фуры с оружием?
|
|
mse ( Специалист ) |
| 11 окт 2015 22:51:54 |
Цитата: Sennary от 11.10.2015 20:29:55
Временем. Если забомбили склад, то нужно подвезти откуда-нибудь. А если и там забомбили? А тут САА наступает.
Плюс, сейчас разрушается централизованная структура: управление, снабжение координация. И такой работы там ещо много. До гоняний за мотопедом с бармалеем пока далеко.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 12 окт 2015 00:09:13 |
Цитата: Sennary от 11.10.2015 20:29:55
А чем фура с харчами лучше такой же но с оружием? Если обе предназначены одним и тем же бармалеям?
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 12 окт 2015 00:59:30 |
Сирия вообще то не безлюдный военный полигон. На местности которую контролируют боевики проживает минимум миллион человек (или больше).
Вы планируете лишить их продовольствия? Если нет, то у вас проблема с идентификацией тысяч грузовичков, которые двигаются от границы.
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 12 окт 2015 02:50:24 |
А чем фура с едой для бармалеев отличается от фуры с едой для мирных жителей?
Или там таких нет? Ну так пусть ВКС взрывает все машины и убивает любого кто выйдет за пределы города/деревни...
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 окт 2015 18:58:53 |
Цитата: Ayup-han9 от 11.10.2015 16:45:16
и Ольхона на них нет, захватывающего какие-то сирийские Логвиновы, стоящие на пути подхода-отхода-подвоза...
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 окт 2015 19:13:37 |
Цитата: Ayup-han9 от 11.10.2015 16:45:16
тут уже был коммент на эту тему:
Цитата: ЦитатаВот не покидает меня ощущение, что нынешнее «генеральное наступление» САА является лишь разведкой боем для выявления и утилизации упоротых. Просто откровенно малыми силами и без энтузиазма оно (наступление) реализуется. Зато посмотрите, как в последние дни собралась и активизировалась сирийская арта (под неким новым началом) и как нарастила темп наша ударная авиация. Движуха пошла, вот тапочники и вынуждены открываться и передвигать резервы. Здесь то их и мочат с душой.
Имхо, если за пару недель отправят в бар идейных, остальные (примкнувшие, сочувствующие, заблудшие) побегут 100%. Это как на глазах армии разбить и обратить в бегство гвардию. Фронт рухнет. И вот тогда самое время начинать настоящее стратегическое наступление.
Не я один так считаю. Коротченко у себя в ЖЖ тоже сегодня обмолвился:
В Сирию из России прибыли тяжелые огнеметные системы ТОС-1А «Солнцепек», об этом свидетельствуют размещенные в социальных сетях фотографии, сделанные сирийскими блогерами. Это страшное оружие, силу которого уже почувствовали на себе боевики ИГИЛ, действующие в Ираке, когда РФ поставила партию ТОС-1А иракской армии. Теперь аналогичные системы есть и у Вооруженных Сил Сирии, которые планируют в ближайшие недели начать широкомасштабное наступление на позиции исламистов на севере страны.
По сути всё только начинается. Сейчас время играет против террористов и на сирийскую армию. ВКС РФ (а также буратины, артиллерия и т.д.) ежедневно уничтожают десятки складов, штабов, технику бармалеев. В итоге террористы слабеют, теряют управляемость, падает мобильность, падает боевой дух. Некоторые уже бегут, побросав оружие, некоторые переходят на сторону Асада.
А вот если сразу делать какие-то "дерзкие прорывы", то может получиться как у укропов, когда те совершили дебильнейший манёвр в попытке окружить Донецк и Луганск - растянули свои силы в длинную кишку, зажатую между позициями ополченцев и российской границей ( откуда им регулярно прилетало :) ).
Так что лучше не спешить, и потихоньку выдавливать заразу деревню за деревней. Рано или поздно террористы поймут что сопротивление бессмысленно и побегут в направлении Ирака. Вот во время бегства их и нужно будет гнать, добивая по пути.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 окт 2015 19:31:12 |
Цитата: Ayup-han9 от 11.10.2015 16:45:16
Может просто не умеют? Сознают свои свои возможности, понимают что прорыв может привести к печальным результатам и действуют по принципу "тише едешь - дальше будешь".
Прорывы надо уметь, а у них ту же артиллерию если смотреть - такое ощущение, что о стрельбе по настильной только на этой неделе узнали, а до этого САУ исключительно прямой лупили.
|
|
mic44 ( Слушатель ) |
| 11 окт 2015 21:51:32 |
Цитата: Юрген от 11.10.2015 17:31:12
наиболее эффективна стрельба прямой наводкой. Если рассчеты на это способны и при этом они поражают цели с 1-го выстрела ( как в ВО из ЗИС- 3 в 10 см амбразуру дота) - честь им и хвала.....
|
Портос ( Специалист ) |
| 12 окт 2015 01:15:38 |
Цитата: Ayup-han9 от 11.10.2015 16:45:16
Как украинцы под Иловайском?
Или 6-я рота псковских десантников?
Местность там похожа, отрыв от своей артиллерии, снабжения,... потом их героически спасать нашим лётчикам?
Для штурмовки надо опускаться к земле, там масса ЗУ в перспективе ПЗРК.
ТВД показал, что анклавы в окружении действуют годами.
Нужна планомерная зачистка.
Когда выйдут в пустыню, там возможны и десанты и прорывы.
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 12 окт 2015 01:36:55 |
Цитата: Портос от 11.10.2015 23:15:38
Ну 6-ю роту поддерживало 8 батарей. Вот только перевес у боевиков был слишком велик.
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 12 окт 2015 01:45:00 |
Цитата: Портос от 11.10.2015 23:15:38
В этом свете, следует ли ожидать появления в российской группировке в Сирии большего количества вертолётов, САУ, самоходных миномётных установок, или увеличения снабжения данными средствами сирийцев по "Сирийскому экспрессу"? ИМХО, тут связь и взаимодействие будут иметь решающее значение. Будут ли сирийцам поставлять что-то из комплекта "Ратник" - имеется ввиду комплекты защищёной связи, будут ли их объединять в единую АСУ по упр.БД? Или нет времени для их обучения?
|
|
Изжога ( Слушатель ) |
| 12 окт 2015 02:37:30 |
Цитата: KonOnOff от 11.10.2015 23:45:00
с уважением к сирийцам , но какой нафиг Ратник им ? У нас в войсках это типа фрака для бала , дорогая штука даже для своих. В Крыму и на Донбассе не было Ратника , скорее для недеанонизации. Я в прошлом году был в Астрахани на учениях с индусами , подогнали от нас бат в Ратнике и индусы в чулбанах ))) Потом Ратник со всех сняли и еще пригрозили если что из комплекта проипут , то ататат. Ну индусы подумали , что у нас вся армия в ратниках бегает )
|
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 12 окт 2015 02:42:16 |
Цитата: Изжога от 12.10.2015 00:37:30
Ясно. Спасибо за инфу. Не думал, если честно, что так всё "неоднозначно"...
А вот со связью защищёной какой-то общей с россиянами с ними будут делиться? Или это только у "инструкторов", а сирийским командирам лично ничего не доверят?
|
|
Изжога ( Слушатель ) |
| 12 окт 2015 02:47:48 |
Цитата: KonOnOff от 12.10.2015 00:42:16
понятия не имею , таких допусков никогда не имел. Я такой же как Вы юзер авантюры
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 12 окт 2015 03:27:11 |
Сообщение удалено
marrakesh
12 окт 2015 03:57:48
marrakesh
12 окт 2015 03:57:48
Отредактировано: marrakesh - 12 окт 2015 03:57:48
|
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 12 окт 2015 03:45:03 |
Цитата: marrakesh от 12.10.2015 01:27:11
Вот в том и "неоднозначность", что по сообщениям, он поставляется и на учениях на многих видео он появляется. А вот камрад Изжога, который, похоже, сейчас реально в армии служит, имеет взгляд изнутри несколько другой... Может быть, чуть позже, он станет такой же обыденностью в войсках, как сапёрная лопатка или противогаз. Может быть в других местах по-другому, ХЗ.