Выбор России: текущая политическая ситуация
30,072,901
121,589
|
ахмадинежад ( Профессионал ) |
| 13 окт 2015 02:42:17 |
Тред №1007719
новая дискуссия Дискуссия 449Цитата: NetGhost от 12.10.2015 19:29:49А что, МинОбороны нынче уже подчиняется Новальному или Вы апчом?
ну он как бы прав, есть засада
я ж к чему
Цитата: В. Вилежаня от 12.10.2015 19:39:01Слыхали уже. Сталин и Гитлер - оба одинаковых диктатора.
Вопрос не в вешании собак. Вопрос в результатах. "По делам узнаете их." (с).
про уравнивание
Цитата: IvanP от 12.10.2015 19:41:26ИСтория циклична )) победитель пишет историю под себя )) И нет истинно верной версии истории )) Это Вам Брянский обьяснит ))), у каждого есть своя версия которая по его мнению и есть истинная.
....
Как не красиво вы отредактировали свой пост, дописав про Гитлера и Сталина.
Заметте я про них ни слова не сказал, а Вы сказали, почему ?
да, именно к нему, к Сталину и Гитлеру
и в ГВ воевали с обоих сторон поданные РИ
Цитата: IvanP от 12.10.2015 19:57:22А что нет ? И те и те РУССКИЕ люди, наши с Вами прадеды, которые боролись за ту Россию которую они видели в своих мыслях и идеях.
И те и те совершили преступления во время ГВ (или вы будете утверждать что большевики были белые и пушистые ?)
А Ваше добавление про ИВС и АГ просто глупый передерг и какие то чисто Ваши комплексы и домыслы.
..
домыслы в данном случае не только о ПМВ, но ...
есть факты и с этим надо что-то делать
"Война непрощенных", или Новый взгляд на судьбу военнопленных, ставших членами легиона "Идель-Урал"
На днях в Казани состоялась презентация документального фильма "Война непрощенных", приуроченного к 70-летию Победы в Великой Отечественной войне. Свой вклад в создание фильма Дениса Красильникова внес профессор КФУ Искандер Гилязов – он выступил в роли научного консультанта.
50-минутная картина рассказывает о судьбе участников волжско-татарского легиона вермахта «Идель-Урал», состоявшего из военнопленных татар, башкир, марийцев, чувашей, мордвы и удмуртов. Долгие годы тема «Идель-Урала» замалчивалась, считалась неудобной. Однако создатели фильма считают, что обществу пора задуматься о том, что тысячи людей не по своей воле оказались в плену в годы войны, а затем всю жизнь считались предателями. Многие из них живы и по сей день, их судьба отражена в лице главного героя картины Гайнана Насырова.
Сама идея снять фильм появилась около года назад, во многом благодаря, в том числе, и широко известному труду заведующего кафедрой татароведения и тюркологии КФУ Искандера Гилязова. Изучением истории легиона вермахта «Идель-Урал» Искандер Аязович начал заниматься в середине 90-х годов, тогда никто не верил в успех этого исследования. Однако несколько лет назад результаты его труда были опубликованы: в свет вышла книга с одноименным названием – "Легион "Идель-Урал".
Согласно словам Искандера Гилязова, для него очень важно, что эта тема была раскрыта в фильме, и над судьбой военнопленных, а также над феноменом коллаборационизма вновь задумаются жители нашей страны.
«Ребята сумели бережно и аккуратно поработать с этим сложным материалом. Денису Красильникову удалось сделать фильм-размышление. В нем невозможно было привести все факты, все события, ведь можно рассказывать о судьбе известных личностей, попавших в легион, о судьбе отдельно взятых батальонов, поскольку во время войны их разбросало по разным точкам, и в каждой из них представители легиона сыграли свою особую роль. Однако создателям фильма удалось выбрать главные моменты, наиболее яркие эпизоды, позволяющие составить впечатление об истории легиона "Идель-Урал"», – поделился своими впечатлениями от просмотра Искандер Гилязов.
Главной целью фильма, по его словам, стало стремление изъять из сознания россиян мнение, согласно которому все военнопленные являются предателями: "Мне, как исследователю, прежде всего, хотелось бы, чтобы жители нашей страны перестали мыслить штампами и взглянули на наше прошлое по-новому. Плен – это трагедия, а не предательство, в плену можно сохранить свое лицо и остаться верным родине. Многие военнопленные, несмотря на осознание того, что на родине их зачислили в ряды коллаборационистов, что их семья подвергается гонениям, делали все возможное, чтобы подорвать силы врага изнутри".
Добавим, ранее на закрытой презентации фильма в Москве присутствовал врио Президента РТ Рустам Минниханов, который дал фильму высокую оценку. На днях фильм будет транслироваться телеканалом "ТНВ".
ОТВЕТЫ (27)
|
Удаленный пользователь |
| 13 окт 2015 09:40:28 |
Глазами вращать не надо, хотя да, статья дебильно написана.
А там вот о чем.
Судьба батальонов легионов "Идель-Урал".
Судьба батальонов легиона.
825-й батальон.
Представители легионеров, действуя по поручению подпольной организации в легионе, связались с партизанами и договорились об общем восстании батальона. Несмотря на то, что немцам стало известно о планах легионеров, и они за час до восстания провели аресты, схватив руководителей восстания, всё же под руководством Хусаина Мухамедова около 500—600 легионеров с оружием в руках и с большим количеством снаряжения перешли на сторону партизан. Бежать не удалось только 2 взводам батальона (их не успели известить) и арестованным легионерам. Оставшихся легионеров срочно отвели в тыл и приписали к другим подразделениям.
826-й батальон.
В батальоне было подготовлено восстание, которое немцам удалось раскрыть.
827-й батальон.
Присутствие здесь легионеров только усилило партизан, к которым массово бежали солдаты батальона. В июле 1943 г. в 827-м батальоне было подготовлено восстание во главе со старшим лейтенантом Мифтаховым. К партизанам перешли два взвода штабной охраны, позднее Мифтахов был пойман и казнен немцами.
Побеги легионеров продолжались, и батальон был снят с боевых действий и переведён во Францию. Там он тоже оставался крайне ненадёжным для немцев подразделением: командиры и легионеры часто бежали к местным партизанам. К боевым действиям батальон не привлекался.
828-й батальон.
Поведение легионеров 828-го батальона было таким же: к партизанам бежали крупные отряды и даже командиры рот, а в батальоне сильно упала дисциплина. Связям с партизанами не мешало даже то, что подразделения батальона постоянно перемещались из одного населённого пункта в другой. В итоге батальон был убран с территории Украины, переведён в другое место и более в боевых действиях не участвовал.
829-й батальон.
Ввиду неудач с первыми батальонами довольно долгое время располагался в Едлино, но затем в феврале 1944 г. также был перемещен на Западную Украину. В июле упоминается как подразделение, неспособное к ведению боевых действий. Был распущен приказом.
830-й батальон.
Поскольку для борьбы с партизанами татарские батальоны использовать было уже нельзя, то 830-й батальон нес охранную службу в разных населенных пунктах Западной Украины и Польши. В батальоне тоже царили антифашистские настроения: в июне 1944 были арестованы несколько легионеров за поиск контактов с партизанами, много легионеров сбежали с оружием в руках. Далее батальон использовался как строительно-сапёрное подразделение.
831-й батальон.
В боевых действиях не участвовал.
832-834-е батальоны.
Они так и не были сформированы.
Дело «Курмашев и десять других» касалось 11 членов татарского подполья, действовавшего в легионе с 1942 по август 1943 года. В деле фигурировали:
- Гайнан Курмашев (награжден орденом Отечественной войны I степени)
- Муса Джалиль (присвоено герой СССР)
- Абдулла Алиш (награжден орденом Отечественной войны I степени)
- Фуат Сайфульмулюков (награжден орденом Отечественной войны I степени)
- Фуат Булатов (награжден орденом Отечественной войны I степени)
- Гариф Шабаев (награжден орденом Отечественной войны I степени)
- Ахмет Симаев (награжден орденом Отечественной войны I степени)
- Абдулла Батталов(награжден орденом Отечественной войны I степени)
- Зиннат Хасанов (награжден орденом Отечественной войны I степени)
- Ахат Атнашев (награжден орденом Отечественной войны I степени)
- Салим Бухаров (награжден орденом Отечественной войны I степени) все награждены посмертно.
Казнь татарских патриотов гильотинированием была проведена 25 августа 1944 года. Первым взошёл на эшафот Гайнан Курмашев — в 12 часов 06 минут по берлинскому времени. Остальные участники подполья были казнены с интервалами в 3 минуты.
Татарские батальоны в составе вермахта в целом не выполнили тех задач, которые немецкое командование поставило перед ними, против советских войск они не применялись, попытки немцев применить их против партизан(советских и французских), приводили к тому, что служащие батальонов массово переходили с оружием в руках к партизанам. В батальонах существовало серьезное антифашистское подполье, которое было жестоко подавлено, татарские батальоны из пленных формировать перестали, понимая что люди спасая жизнь вступали в батальон и при первой возможности переходи к своим или вели подрывную деятельность внутри батальонов.
Памятник Мусе Джалилю в Казани.
|
|
ахмадинежад ( Профессионал ) |
| 13 окт 2015 13:05:09 |
угу, как бы об этом
отсюда
Войдя на сторону врага, они снова сумели вернуться на сторону своих соотечественников. Но о них ли фильм? По большому счету, не о них.
11 татар-героев, запечатленных в памятниках в Казани, для фильма остаются лишь яркой ширмой, за которой происходит представление теней, приобретающее странные метаморфозы. Создатели "Войны непрощенных" как бы лишний раз показывают своим повествованием – в "Идель-Урале" были те, кто в первый же момент перешли от врага к своим. А дальше, ловко манипулируя полутонами, в голове выстраивается примерная цепочка: Муса Джалиль – группа Курмашева – 825-ый батальон – легион "Идель-Урал", где первые три звена можно назвать антифашистским подпольем, а последнее звено вырисовывается само собой. И если на поверхности можно обнаружить партизанскую идею, то где-то на заднем плане витает вопрос - а как вообще относиться к предательству? А то и вовсе - проявляется сочувствие к коллаборационизму.
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 окт 2015 13:25:41 |
Ахмадинежад, у меня ещё одна цепочка выстраивается: плен-работа в плену на руднике или каменоломне на врага-почему не отказался от работы, расстрела испугался-коллаборационист.
Эти батальоны "Идель-Урал" в карательных акциях против населения не участвовали, против советских войск не воевала, при попытке их использовать против партизан, переходили на сторону партизан и даже массово искали возможности перейти к своим. Если у кого то не получилось перейти к партизанам или антифашистский мятеж поднять и они оставшуюся войну просидели в саперных частях, то особой вины в этом нет, даже если и мыслей о мятеже у некоторых и не было, а было лишь желание войну пережить и домой к себе в глухую татарскую деревушку вернуться, в этом нет преступления.
|
Lopar ( Слушатель ) |
| 13 окт 2015 13:50:54 |
А добрые немцы их содержали из гуманитарных соображений. "Рафик неувиновный!" "к себе в глухую татарскую деревушку вернуться, в этом нет преступления" - конечно нет! Пусть гяуры больше друг друга убивают, "нам татарам всё равно - наступать - бежать, отступать - бежать".
Вот, и не стесняются уже!
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 окт 2015 14:46:08 |
Цитата: Lopar от 13.10.2015 11:50:54
Будь ваша воля вы бы всех тех кто в плен попал и на оккупированной территории оказался и как то выживал, а не партизанил, вы бы всех к стеночке.
Да?
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 13 окт 2015 14:49:50 |
Ну дык...Ясен пень....
.
"Великие полководцы" которых в том числе и содержали крестьяне...Они не виноваты, виноваты "крестьяне" которые попали в оккупацию.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 13 окт 2015 14:54:41 |
Речь не о тех кто попал по оккупацию, а о тех кто:
присягал Гитлеру и заявлял о том, что «пока не будет уничтожен враг Новой России — большевизм», они не сложат оружия
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 13 окт 2015 14:48:01 |
Да, это называется коллаборационизм и нравственно осуждается наравне с изменой, в УК уже от степени вины и соучастия.
Кстати, крымские татары тоже с осени 43 массово переходили в ряды партизан, что не избавило их от наказания депортацией, да и части РОА генерала Власова в последний год войны разлагались очень сильно, однако это не является оправданием измены.
Поэтому и реабилитация только личная, от того что делал. Боролся с нацистами, герой подпольщик, попал в концлагерь и принудительно работал, узник концлагерей, сотрудничал добровольно, но не участвовал в боях и карательных операциях, коллаборационист, а степень измены определяет суд, остальные просто, предатели и враги....
ЗЫ:
Из-за них в этих глухих татарских и татарских деревушках, больше народа надрывалось и умирала во имя "все для фронта, всё для победы", клеймо на всю жизнь такие получали именно в своих деревушках...
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 окт 2015 15:03:28 |
17 сентября 1955 г. был издан Указ Президиума Верховного Совета СССР «Об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период Великой Отечественной войны 1941—1945 гг.»
Всех простили уже давно.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 13 окт 2015 15:17:36 |
Государство, но не память людская. Клеймо, оно и есть клеймо.
|
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 13 окт 2015 15:44:50 |
Ну так и есть.
.
Моя Мама, побывавшая на псковщине в оккупации....более 7 классов не могла обучаться.
.
И лично я, помню ...в анкетах раздел "да/нет".
"Был ли в оккупации"
.
И мне плевать что сегодня, пытаются "типа Ысторики" доказывать...Я, просто, Знаю
|
|
Lopar ( Слушатель ) |
| 13 окт 2015 16:02:36 |
А дочка прабабки немки, ушедшей "через камыши" на восток (а сестра работала переводчицей у немцев), работала в конце 40 начале 50-х в "атомном проэкте", облучилась, степень имела.
|
|
Lopar ( Слушатель ) |
| 13 окт 2015 15:32:23 |
Это их хрущёв простил. А наши родители и мы - нет. Если в какой то "этнической группе" количество перебежавших к врагу или героически сражавшихся на ташкентском фронте больше в несколько раз, чем "в среднем по палате", то это клеймо не исчезнет и за десять поколений. В какой нибудь новой войне вы же так же станете поступать, как дедушки? Нет?
|
|
Lopar ( Слушатель ) |
| 13 окт 2015 15:59:06 |
Чувствую: попал в точку!
Если так, то можете стукануть - укладывается в стереотип.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 13 окт 2015 16:18:34 |
Зря Вы это, баланс нужен, как интернационализма, так и национализмов, притом разных включая и русский.
Иначе или паровой котёл без выпускного клапана,
или движение по пути современной европейской цивилизации в овраги мультикультурализма и толерантности,
а по сути или в дем-фашизм, или гей-фашизм, овраг то един.
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 окт 2015 16:35:47 |
Не знаю, не знаю.
У нас как то в Нижнем без национализмов веками живут мордва и марийцы(финн-угры), русские(мало, бело-славяне), чуваши(проттотюрки), татары(мусульмане, христиане)-мультикультурализм без выпускания пара.
Что то я не очень уверен, что вас Андрей в Уфе башкиры сильно одолели, что вам пар по спускать надо.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 13 окт 2015 17:20:39 |
Илья, я хоть раз по нац. вопросу жаловался? Нет?! А раз нет, так чего разжигаете!?
Теперь по делу, то бишь по жизни, от этих вопросов никуда не деться, захочешь убежать, но все одно в них вляпаешься или прикоснёшься, ну это кому как повезёт. Это раз.
А два, в том что у нас близко нет мультикультурализма, а есть мирное сосуществования самых разных наций, народов и этносов, связанных воедино единым языком, русским языком, единой культурой, русской культурой, единой историей, русской историей.
И триста лет того, что в советской историографии называлось монголо-татарским игом, на мой взгляд было теми столетиями, когда наши народы поняли и научились тому как жить вместе и не уничтожать друг друга по национальному и религиозному признаку, когда наши народы поняли и научились тому что иной внешне и с языком иным, совсем не значит чужой, а порой это свой более близкий чем иные похожие...., Европа этому не научилась от слова совсем, разбилась на мелкие национальные квартиры, а для иных непохожих, для их национального самовыражения выделяет что то похожее на резервации, гетто, концлагеря.... и вот три последних слова и есть производные от мультикультурализма.
Но все сказанное не отменяет терок и шероховатостей у нас, замалчивание которых ведёт к процессам, которые большинство помнит как по 90м, так и по гражданским войнам на окраинах, да ещё по картам саудитов, турок и прочего ЦРУ по распаду России и создании году этак 2005-2012, между Волгой и Уралом толи халифата, то ли эмиратов.
ЗЫ:
Давно я на ГА, хорошо помню, как зреет, подобное зреет обсуждение, а потом как рванёт.....
А с Вашим оппонентом Lopar, ох сколько мы с ним срались, аж до веток вдребезги, и взгляды были диаметрально противоположные, и хоть мои остались такими же как были, я понял что и от взглядов Lopar нельзя отмахиваться, так как это мнение достаточно большой социальной группы, притом не прозападной или ещё какой либо вражеской, а своих, нашенских сограждан. Вот так то.
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 окт 2015 18:30:01 |
Информация у вас и выводы, такое ощущение, что не личного жизненного опыта, а личного интернетного.
Вот, вдруг откуда не возьмись появился.... в Арзамасе, выпускают пар.
[movie=400,300]http://youtu.be/uoW9nbzThLc[/movie]
Предыстория, история, и раздача всем сестрам по серьгам.
Обращаем внимание на молодых и бритоголовых людей и ребят в красных куртках.
[movie=400,300]http://youtu.be/37yLx4LhNTY[/movie]
Нижегородцы(арзамасцы) сделали выводы из национализма и выпуска пара.
Случай в Арзамасе через год.
[movie=400,300]http://youtu.be/ly4VA1TmP_s[/movie]
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 13 окт 2015 23:03:53 |
Такого по России было....
Кому то хватает одного раза и чужого опыта, кто то пока лично не умоется, не успокоится, а кого то и "морда в хлам" ничему не учит.
Впрочем, то что Вы показали даже не пар. Пар, это когда лично ВВП лично едет людей уговаривать и жестко потребовал в политику не лезть, создавая тот самый выпускной клапан, или когда народ целую банду приезжих огнём отгоняет.....
Ну это я про самую наиновейшую историю....
|
|
piligrimus ( Слушатель ) |
| 14 окт 2015 09:40:43 |
Тут совсем охренели! На голубом глазу оправдывают предателей, перешедших на сторону врага, татар эсесовцев из Идель-Урала. ФСБ мышей не ловит, или у них есть тайный план?
|
|
piligrimus ( Слушатель ) |
| 14 окт 2015 09:43:17 |
Насчет ФСБ
Можно представить: "По оперативным данным участились случаи ультра-националистических настроений и пропаганды среди народов Поволжья. Ведется пропаганда национальной исключительности, опрадания перехода во времена ВОВ отдельных представителей этих народов на службу к немппецко-фашистким захватчикам. В частности отмечены попытки оправдания лиц, служивших в печально знаменитом батальоне Идель-Урал. Представители националистических групп внедряясь в интернет-ресурсы, используют их для ведения националистической пропаганды и инициируют тем самым межнацнапряженность в Поволье. Для этого они используют прогосударственную, псевдопатриотическую риторику, маскируя этим свои истиные цели. Такие интернет ресурсы, как соцсети, ГА...........лнжат на острие........ Считаем целесообразным в целях ....... взять под контроль, закрыть.... подвергнуть ...... преследованию "
|
|
piligrimus ( Слушатель ) |
| 14 окт 2015 09:54:02 |
Сообщение удалено
piligrimus
14 окт 2015 09:58:25
piligrimus
14 окт 2015 09:58:25
Отредактировано: piligrimus - 14 окт 2015 09:58:25
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 14 окт 2015 09:45:10 |
Никто предателей не оправдывает, все власовцы и т.п. были осуждены и свое отсидели... Есть, конечно, отдельные личности, пытающиеся оправдать тех же власовцев, дескать они боролись с большевиками, но это маргиналы, которые есть в каждом народе... А ФСБ не дремлет...
|
|
piligrimus ( Слушатель ) |
| 14 окт 2015 10:03:41 |
Цитата: Ayup-han9 от 14.10.2015 07:45:10
Цитата: Гималаев Илья от 13.10.2015 08:25:41
особой вины в этом нет, даже если и мыслей о мятеже у некоторых и не было, а было лишь желание войну пережить и домой к себе в глухую татарскую деревушку вернуться, в этом нет преступления.
В Германии после таких слов - изгой и конец любой карьеры.
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 окт 2015 09:52:11 |
Вы из Лейпцига из плена до сих пор не вернулись или потомок?
Возвращайтесь, не бойтесь в лагеря вас не отправят.
|
|
piligrimus ( Слушатель ) |
| 14 окт 2015 09:54:30 |
Сообщение удалено
piligrimus
14 окт 2015 09:58:30
piligrimus
14 окт 2015 09:58:30
Отредактировано: piligrimus - 14 окт 2015 09:58:30