Катастрофа Boeing MH17 под Донецком
2,940,754
13,842
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 13 окт 2015 19:31:49 |
Тред №1008027
новая дискуссия Дискуссия 484
Хотелось бы указать камрадам на очень важное обстоятельство!
[movie=400,300]http://youtu.be/j8_VSygcTCI[/movie]
Внимательно слушаем с 6.49 до 7.05:
"...Сегодня мы можем однозначно сказать... что если Боинг 777
Малазийских авиалиний был сбит зенитно-ракетным комплексом БУК, то..."
Надеюсь, значение сложно-составного союза "если...то" камрадам известно!
1. Вспомним тему прошлой пресс-конференции Алмаз-антея:
"Если БУК - то из Зарощенского! А если не из Зарощенского - то не БУК!"
2. Главная сегодняшняя тема:
"Если БУК - то хохлятская ракета! А если не хохлятская ракета - то не БУК!"
3. Представители Алмаз-Антей сегодня прямо обвинили голландцев в фльсификации
доказательств:
"...В "Алмаз-Антее" не могут понять, откуда у международной комиссии
вещдоки в виде элементов двутавр,
которых нет в ракете 9М38, заявил гендиректор..."
А мы припоминаем, что недавно в Голландию ездила делегации укропов
с несколькими БЧ БУК,якобы, для эксперимента. А на самом деле,
чтобы подкинуть в вещдоки "двутаврики"!
Получается, что до "подкидывания двутавров" картина применения ракеты
ЗРК БУК у голландцев не складывалась?
4. И если применялась ракета, которая "самая молодая" - возрастом в тридцать лет,
то кто рискнул бы стрелять такой?
5. Уверен, что у российской стороны с самого начала была вся нужная оперативная
информация. Тогда, если бы Боинг был сбит БУКом, то могли ли наши
представители на всех уровнях требовать что-то от хохлов?
Ведь, если БУК, то зачем волошины, техники агаповы, днепропетровские диспетчеры,
переговоры военных диспетчеров, отчеты о полетах военной авиации?
6. Очень интересен момент с пресс-конференции, где говорится о неких
поражающих элементах, которые двигались изнутри, навстречу поражающим элементам,
рассматриваемым в версии Алмаз-Антей!
*****
*****
Из всего этого я делаю однозначный вывод:
1. Вероятность того, что Боинг был сбит именно ракетой ЗРК БУК крайне мала.
2. Очень велика вероятность того, что Боинг сбили хохло-летчики
ракетами "воздух-воздух" и из авиапушки!
[movie=400,300]http://youtu.be/j8_VSygcTCI[/movie]
Внимательно слушаем с 6.49 до 7.05:
"...Сегодня мы можем однозначно сказать... что если Боинг 777
Малазийских авиалиний был сбит зенитно-ракетным комплексом БУК, то..."
Надеюсь, значение сложно-составного союза "если...то" камрадам известно!
1. Вспомним тему прошлой пресс-конференции Алмаз-антея:
"Если БУК - то из Зарощенского! А если не из Зарощенского - то не БУК!"
2. Главная сегодняшняя тема:
"Если БУК - то хохлятская ракета! А если не хохлятская ракета - то не БУК!"
3. Представители Алмаз-Антей сегодня прямо обвинили голландцев в фльсификации
доказательств:
"...В "Алмаз-Антее" не могут понять, откуда у международной комиссии
вещдоки в виде элементов двутавр,
которых нет в ракете 9М38, заявил гендиректор..."
А мы припоминаем, что недавно в Голландию ездила делегации укропов
с несколькими БЧ БУК,якобы, для эксперимента. А на самом деле,
чтобы подкинуть в вещдоки "двутаврики"!
Получается, что до "подкидывания двутавров" картина применения ракеты
ЗРК БУК у голландцев не складывалась?
4. И если применялась ракета, которая "самая молодая" - возрастом в тридцать лет,
то кто рискнул бы стрелять такой?
5. Уверен, что у российской стороны с самого начала была вся нужная оперативная
информация. Тогда, если бы Боинг был сбит БУКом, то могли ли наши
представители на всех уровнях требовать что-то от хохлов?
Ведь, если БУК, то зачем волошины, техники агаповы, днепропетровские диспетчеры,
переговоры военных диспетчеров, отчеты о полетах военной авиации?
6. Очень интересен момент с пресс-конференции, где говорится о неких
поражающих элементах, которые двигались изнутри, навстречу поражающим элементам,
рассматриваемым в версии Алмаз-Антей!
*****
*****
Из всего этого я делаю однозначный вывод:
1. Вероятность того, что Боинг был сбит именно ракетой ЗРК БУК крайне мала.
2. Очень велика вероятность того, что Боинг сбили хохло-летчики
ракетами "воздух-воздух" и из авиапушки!
ОТВЕТЫ (25)
|
Densoider ( Практикант ) |
| 13 окт 2015 20:00:11 |
модеры потерли за спам на укроветке.
Спрошу тут (за адвоката дьявола побуду):
Камрад, ответьте на вопрос про Ваше - "А мы припоминаем..":
Откуда у хохлов наши, российские боеголовки с двутаврами, чтобы слить их на элементы голландцам?
Ась?
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 окт 2015 20:03:40 |
Цитата: Densoider от 13.10.2015 18:00:11
Хохлопрапор может не только продать, но и прикупить ченить-гденить отстреляное или лежалое. Если ракета "давно старушка" то все возможно...
|
tataryn ( Слушатель ) |
| 13 окт 2015 20:08:29 |
ЗУРка для Бука - это не пригоршня патронов. И даже не АК или РПГ.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 13 окт 2015 20:17:28 |
Цитата: tataryn от 13.10.2015 18:08:29
Однако помню что был скандальчик в связи с попыткой вывоза каких-то запчастей к "Букам" через российско-украинскую границу. Возможно не всех повязали. Тем более что для того чтобы заполучить поражающие элементы вовсе необязательно везти боеголовку целиком.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 13 окт 2015 20:25:08 |
Цитата: Densoider от 13.10.2015 18:00:11
Набираем в поисковике "ЗРК БУК М1", и... "О чудо!"
Россия — более 350 ЗРК 9К37/9К317, по состоянию на2013 год[19]. Основной производитель и разработчик ЗРК.
Белоруссия — 12 батарей[20], по состоянию на 2013 год[21].
Азербайджан — 1 ЗРК 9К317 или 9К37МБ и 100 ЗУР 9М317 поставлены в 2013 году[22]
Венесуэла — 3 комплекса 9К317ЭК «Бук-М2ЭК» и 60 ЗУР 9М317 поставлены из России 2013 году[22].
Грузия — 1—2 дивизиона ЗРК «Бук-М1», по состоянию на2013 год[23]
Египет — 1 ЗРК 9К37М1-2 «Бук-М1-2» и 100 ЗУР 9М317поставлены в 2007 году из России[22], ещё один ЗРК 9К317 «Бук-М2» поставлен (или модернизирован из ранее поставленного ЗРК «Бук-М1-2») из России в 2014 году[22].
Кипр[24]
Сирия — от 6 до 20 ЗРК «Бук» с ЗУР 9М317[24] по различным данным. По данным The Military Balance по состоянию на 2013 год в Сирии имеется 20 единиц ЗРК «Бук»[25]. По информации Центра анализа мировой торговли оружием — только 18 комплексов «Бук-М2Э» были поставлены из России в 2008 году[26]. По данным Стокгольмского института исследования проблем мира контрактом между Россией и Сирией всего предусматривалось поставить 8 комплексов «Бук-М2Э» и 160 ЗУР 9М317, которые были переданы сирийской стороне в период с 2010 по 2013 годы[22].
Украина:- Сухопутные войска Украины — 60 ЗРК «Бук-М1», по состоянию на 2013 год[27].
- Воздушные силы Украины — некоторое количество ЗРК «Бук-М1», по состоянию на 2013 год[28].
- Сухопутные войска Украины — 60 ЗРК «Бук-М1», по состоянию на 2013 год[27].
Финляндия — 3 дивизиона (18 СОУ и ПЗУ, 288 ЗУР 9М38) ЗРК «Бук-М1»[20], поставленных в 1997 году в счет погашения госдолга СССР[29]. В 2008 году Финляндия приняла решение отказаться от эксплуатации зенитных ракетных комплексов «Бук-М1», которые несли боевое дежурство по охране Хельсинки. Решение принято в связи с тем, что системы управления ЗРК подвержены дешифрованию.[30] В качестве замены планировалась закупка, начиная с 2009 года, норвежско-американских ЗРК NASAMS с ракетой AIM-120 AMRAAM на сумму около 458 млн долл.[31] По состоянию на2013 год стоят на вооружении и используются под обозначением ITO 96.[32]
|
|
Densoider ( Практикант ) |
| 13 окт 2015 20:41:47 |
Низачод! Или я устал....
Насколько я понял, на территории укры НЕТ ракет в которых есть поражающий элемент "двутавр". Они есть у нас. А у хохлов их нет. Это так?
Если да, то откуда они взялись у хохлов? Судя по Вашей табличке - у грузин скорее всего?
Я запутался.
|
|
KAF ( Слушатель ) |
| 13 окт 2015 22:56:28 |
Цитата: Densoider от 13.10.2015 18:41:47
Ничего страшного , как вариант , в пакетике образцы на военной кафедре в Киеве нашлись для обучения курсантов , так сойдет ?
|
ПростоСирожа ( Слушатель ) |
| 14 окт 2015 06:22:18 |
Цитата: Densoider от 13.10.2015 18:41:47
... у укров на 2012 год или околотого, когда АА делал осмотр на предмет модернизации, было около 900 ракет с двутаврами и 500 без...
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 14 окт 2015 10:38:15 |
Цитата: airfrosty от 14.10.2015 04:22:18
Вчера на пресс-конференции генлиректор Алмаз-Антей сказал,
что в 2005 году он лично прнимал участие в освидетельствовании
ракет на территории Украины. По его словам на тот момент у Украины было
ракет 9М38-М1 (С ДВУТАВРАМИ) - 911 штук!
Девятьсот одиннадцать рает с "двутаврами"!
*****
Камрады!
Хватит тупить!
1. Внимательно читайте сообщения темы: я вчера уже ДВА раза размещал
здесь информацию о количестве у Украины ракет с "двутаврами"!
2. И наконец, послушайте уже вниматешьно пресс-конференцию на ютубе,
чтобы не задавать по сотому разу вопросы, не которые вчера уже было отвечено
специалистами Алмаз-Антей!
|
|
ПростоСирожа ( Слушатель ) |
| 14 окт 2015 11:34:19 |
... если про тупить ко мне, то я не вижу принципиальной разницы между 900 ракетами как написал я и 911 ракетами, что это меняет... вы за подсчетом деревьев кажется в лесу потерялись
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 14 окт 2015 13:21:35 |
Цитата: airfrosty от 14.10.2015 09:34:19
Аэрфрости! Конечно же не квам я так грубо обратился, а к тому, кому Вы отвечали
на вопрос, на который я вчера ответил ДВА раза, и на который ДВА раза
отвечали на пресс-конференции Алмаз-Антей...
Не обижайтесь, что я Вас поправил! Действительно: как Вы указали, особой разницы нет!
Согласен!
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 13 окт 2015 21:56:15 |
Цитата: Densoider от 13.10.2015 18:00:11
У хохлов есть:
ЗРК ГОД ЗУР Б/Ч ПЭ.
БУК 1980 9M38 9Н130 Кубики
9M38 9Н314 Кубики + ..
БУК-M1 1983 9M38М1 9Н314 Двутавр + ..
Начиная с
БУК-M1-2 1989 9M317 Стержни, параллелепипеды
у хохлов нет.
В первом отчете А-А считал, что была применена ЗУР 9M38М1. После эксперимента со "Снежным", обнаружив
от ЗУР 9M38 "бабочки" и не обнаружив их на фотографиях, было решено, что Боинг сбит ЗУР 9M38.
Если голландцы извлекли из тел двутаврики, то первый отчет был верен.
То, что подбросили хохлы, в отчет не вошло (оно не было извлечено из тел).
Разногласие с голландцами по типу ракеты, но обе они есть на вооружении ВСУ. Я не уверен, что БЧ ЗУР 9M38 формирует
"скальпель", он вроде появился позже, но на результаты А-А это не влияет, а голландцы скальпель явно не учли, поэтому
и такой разброс по площади пуска.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 13 окт 2015 22:49:14 |
Цитата: Densoider от 13.10.2015 18:00:11
Я же говорю: внимательно посмотрите сегодняшнюю пресс-конференцию Алмаз-Антей.
[movie=400,300]http://youtu.be/j8_VSygcTCI[/movie]
Смотрим с 2.09.50...
Гендиректор Алмаз-Антей говорит, что он участвовал в освидетельствовании
ракет на Хохлопадловке в 2005 году.
По его словам тогда у Холопадловки было ракет 9М38 М1 - 991 штука!
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 13 окт 2015 20:18:41 |
Если прочитаете опубликованную часть отчета (там около 20 стр), то возникает ощущение, что версия воздух-воздух исключена не потому, что доказали, а потому, что просто не рассматривали, ибо ни одного доказательства, даже фразы, что "никаких других ПЭ не обнаружено" в отчете нет, Зато есть целая страница с фотографиями цветов в память погибших. Просто исключили из рассмотрения, и усе. Американская пробирка была более доказательно. Возможно, будет опубликована полная версия отчета.
|
|
Comandante ( Специалист ) |
| 13 окт 2015 21:45:08 |
Цитата: Uncle Ben от 13.10.2015 18:18:41
Насколько я понимаю Нидерланды зафиксировали (в сегодняшнем отчете) присутствие 3 летательных аппаратов рядом с Боингом. Что соответствует показаниям украинского техника, пресс-конференции МО РФ и противоречит (от слова полностью) версии Украины.
3 неуказанных летательных аппарата. ВВС БУ. Других там вроде не было замечено.
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 13 окт 2015 22:05:45 |
В русском варианте текста голландского отчета сказано, что самолетов ВСУ в данных МО РФ нет (?!)
Я пока не понял.
"Была также рассмотрена возможность воздушного нападения самолета военной авиации. Крушение не могло
быть вызвано нападением своздуха, если учесть найденныевысокоскоростные объекты,повреждения воздушного судна
и траектории движениявысокоскоростных объектов.Кроме того, анализ имеющегосяматериала показал, что в радиусе
минимально 30 км от воздушногосудна военных самолетов небыло. "
Стр 9
P.S. Теперь понял.
В полном отчете сказано, что украинские первичные РЛС в зоне катастрофы, со слов ВСУ, не работали, поэтому данных о полетах военных самолетов нет, а, значит, они не летали. Там им сказали украинские партнеры.
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 13 окт 2015 22:09:43 |
Посмотрите внимательно видео-отчет доклада. Они, говоря о трех самолетах рядом с Боингом, называют их гражданскими и указывают бортовые номера.
|
|
ПростоСирожа ( Слушатель ) |
| 14 окт 2015 06:34:52 |
... они потом чётко обвели кружками эти самолёты, это международные рейсы которые совпадают с брифингом МО, а про ракету воздух-воздух сказали, что не рассматривали, так как в близи не было самолётов, которые могли её использовать, проигнорировав брифинг МО.
|
South Wind ( Слушатель ) |
| 14 окт 2015 06:45:07 |
Сообщение удалено
South Wind
14 окт 2015 15:16:03
South Wind
14 окт 2015 15:16:03
Отредактировано: South Wind - 14 окт 2015 15:16:03
|
|
ПростоСирожа ( Слушатель ) |
| 14 окт 2015 07:19:40 |
... я знаю, что голандцы "попали не слабо", так как понимают, что в газетах языком чесать это одно, а официальное заключение комиссии несколько другое...
У меня сложилось впечатление, что причесали доклад очень прилично после прессухи АА... слово Россия звучало только в контексте расследования.
Но, вранья всё равно много, но лично я другого и не ждал
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 14 окт 2015 08:43:06 |
Цитата: airfrosty от 14.10.2015 05:19:40
Главное у АА было не установить , кто сбил Боинг . Главное , что по Букам они - единственные эксперты . А все остальные - так , суслики мимопроходящие . Об этом было заявлено прямо и недвусмысленно .
А еще в ходе прессухи появился прозрачный намек на передачу материалов в СК , буде у того возникнет неудовлетворенность голландскими коллегами .
Мировому сообществу дали понять , правда все равно всплывет , так что кончайте выёживаться , говорите уже как все есть , и давайте уже назовем куевскую хунту теми словами , коих они заслужили на деле . Террористы , садисты и международные преступники .