Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,617,168 21,225
 

Сообщения

Фильтр
Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Bastogne
 
Слушатель
Карма: +6.52
Регистрация: 18.01.2009
Сообщений: 694
Читатели: 0
Тред № 773839
Дискуссия   720 0
Обсуждаем падение Boeing 777 Malaysia Airlines под Донецком.

Ветка создана для разгрузки основной украинской ветки.

Основные новости по теме:

Путин выразил соболезнования семьям погибших в авиакатастрофе с Boeing 777
http://ria.ru/tv_pol…98045.html

Представители миссии ОБСЕ на Украине выехали к месту крушения Boeing
http://ria.ru/world/…61160.html

Заседание СБ ООН, посвященное авиакатастрофе, состоится в пятницу
http://ria.ru/world/…60142.html

Лавров: РФ готова оказать содействие в расследовании авиакатастрофы
http://ria.ru/politi…54769.html

В ЕК не знают, откуда у США информация о том, что лайнер сбит ракетой
http://ria.ru/world/…67929.html

Минобороны РФ вычислило, откуда могли сбить Boeing 777
http://ria.ru/world/…41309.html

Генпрокурор Украины: ополченцы не захватывали украинские ЗРК
http://ria.ru/world/…07213.html

Boeing по требованию украинских диспетчеров летел ниже плана полета
http://ria.ru/world/…82313.html

Жертвы:
Скрытый текст
Отредактировано: Bastogne - 18 июля 2014 19:18:18
.
  • +0.97 / 9
johnsib
 
russia
Севастополь
40 лет
Слушатель
Карма: +42.61
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 3,777
Читатели: 13

Полный бан до 29.04.2022 23:54
Тред № 773856
Дискуссия   973 3
Ну сразу нужно предложить варианты:
1. Сбили Украинские ВС
   1.1 сбили по глупости/ошибке
   1.2 сбили преднамеренно для провокации

2. сбили ополченцы

3. сбила РФ

Ну, и нужно обсуждать последствия:

- обвинят Россию - назначат новые санкции, начнут объявлять войну - в общем, хард версия развития событий

- помусолят и спустят "на тормозах"

Еще варианты?
Слов нет - одни мысли...
  • +0.00 / 0
Bastogne
 
Слушатель
Карма: +6.52
Регистрация: 18.01.2009
Сообщений: 694
Читатели: 0
Цитата: johnsib от 18.07.2014 15:41:43
Ну сразу нужно предложить варианты:
1. Сбили Украинские ВС
   1.1 сбили по глупости/ошибке
   1.2 сбили преднамеренно для провокации

2. сбили ополченцы

3. сбила РФ

Ну, и нужно обсуждать последствия:

- обвинят Россию - назначат новые санкции, начнут объявлять войну - в общем, хард версия развития событий

- помусолят и спустят "на тормозах"

Еще варианты?


- Технические проблемы самолёта (маловероятно, но)
- Внутренний подрыв самолёта (ещё менее вероятно)
Отредактировано: Bastogne - 18 июля 2014 19:18:41
.
  • +0.05 / 1
want_know
 
Слушатель
Карма: +9.15
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 2,539
Читатели: 1
Тред № 773858
Дискуссия   705 0
Есть такое сообщение: взрыв, от самолета отделилась часть, стал уходить в сторону. Второй взрыв (сильный), начал разваливаться в воздухе. Это свидетели событий. Через полчаса были на месте.
Отредактировано: want_know - 18 июля 2014 19:46:06
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Вячеслав777
 
novorossia
Запорожье
Слушатель
Карма: +3.89
Регистрация: 25.05.2014
Сообщений: 431
Читатели: 0
Цитата: johnsib от 18.07.2014 15:41:43
Ну сразу нужно предложить варианты:
1. Сбили Украинские ВС
   1.1 сбили по глупости/ошибке
   1.2 сбили преднамеренно для провокации

2. сбили ополченцы

3. сбила РФ

Ну, и нужно обсуждать последствия:

- обвинят Россию - назначат новые санкции, начнут объявлять войну - в общем, хард версия развития событий

- помусолят и спустят "на тормозах"

Еще варианты?


Укровский истребитель сбил, ракетой (мб несколькими), но не там где нужно .
Думаю, хотели РФ подставить, но обосра ... не получилось в общем .
Отредактировано: Вячеслав777 - 18 июля 2014 15:49:37
При демократии все равны, но некоторые - равнее .
Обычная новость обычного украинского дня : http://pravdoryb.info/obychnaya-novost-obychnogo-ukrainskogo-dnya.html
Мы можем напомнить, кто выиграл Вторую Мировую Войну ...
  • +0.00 / 0
1Norther12
 
Слушатель
Карма: +11.58
Регистрация: 09.02.2014
Сообщений: 754
Читатели: 1
Тред № 773863
Дискуссия   712 0
а что по этому поводу думаете, уважаемые?
http://fox-talleyran…96662.html
Отредактировано: 1Norther12 - 18 июля 2014 20:01:02
  • +0.04 / 2
  • Скрыто
netkas
 
Слушатель
Карма: +10.33
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 480
Читатели: 0
Тред № 773878
Дискуссия   1.066 5
Фото часов с места подения, можно приблизительно оценить время подбития и по данным флайтрадара определить место подбития самолета
Скрытый текст

UPD: разница с Амстердамом в 2 часа, получается подбили в 17:05
UPD2: Спасибо камраду, кто сохранил данные полета на форуме

UTC Time Time At Departure Time At Arrival Speed Altitude Latitude Longitude
Jul 17 1:05 PM 17 Jul 15:05 17 Jul 21:05 476 kts 33 000 feet (10 km) 48.9138 35.7385

Сбили его тогда здесь http://maps.yandex.ru/-/CVrkrWpW
Отредактировано: netkas - 18 июля 2014 16:16:05
  • +0.08 / 2
Forthu   Forthu
  18 июля 2014 16:14:36
...
  Forthu
Цитата: netkas от 18.07.2014 16:06:49
Фото часов с места подения, можно приблизительно оценить время подбития и по данным флайтрадара определить место подбития самолета
Скрытый текст

UPD: разница с Амстердамом в 2 часа, получается подбили в 17:05


1 По-моему на часах 8-35
2 Может, это часы какого-нибудь малазийца, который в загранпоездке жил по своему времени. Многие люди, летающие между часовыми поясами, своих часов не переводят.
Отредактировано: Forthu - 01 января 1970
  • +0.22 / 3
netkas
 
Слушатель
Карма: +10.33
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 480
Читатели: 0
Цитата: Fortu9 от 18.07.2014 16:14:36
1 По-моему на часах 8-35
2 Может, это часы какого-нибудь малазийца, который в загранпоездке жил по своему времени. Многие люди, летающие между часовыми поясами, своих часов не переводят.



Да, действительно не 15:05.
тогда
Jul 17 12:35 PM 17 Jul 14:35 17 Jul 20:35 474 kts 33 000 feet (10 km) 50.0631 29.9969
если это 8:35 по малайскому, тогда это было здесь, над городом, что врядли, http://maps.yandex.ru/-/CVrkrHZX

Вообще стоит наверно посмотреть все точки :05 и :35
Отредактировано: netkas - 18 июля 2014 16:25:32
  • +0.00 / 0
  Логист
  • Удалено
  • +0.37 / 2
netkas
 
Слушатель
Карма: +10.33
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 480
Читатели: 0
Цитата: Логист от 18.07.2014 16:51:28
Boeing по требованию украинских диспетчеров летел ниже плана полета
По словам вице-президента компании Хейба Гортера, план полета предусматривал высоту в 10,66 километра, но пилоты снизились по требованию диспетчеров до 10,05 километра.
МОСКВА, 18 июл — РИА Новости. Малайзийский авиалайнер по требованию украинских диспетчеров летел на меньшей высоте, чем требовал его план полета, заявил в пятницу в ходе пресс конференции в Амстердаме представитель авиакомпании.
По словам вице-президента компании Хейба Гортера, план полета предусматривал высоту в 10,66 километра, но пилоты снизились по требованию диспетчеров до 10,05 километра.
РИА Новости


По графику:
До 10050 (33000 футов) они поднялись в 16:07 мск, в момент залета в 404-ую, и выше не поднимались ни разу с момента старта. Странно.
  • +0.55 / 2
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
42 года
Слушатель
Карма: +53.55
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 11,106
Читатели: 7
Цитата: Bastogne от 18.07.2014 15:45:00
- Технические проблемы самолёта (маловероятно, но)
- Внутренний подрыв самолёта (ещё менее маловероятно)


На самом деле вероятность технических проблем на эшелоне и подложенной бомбы не так уж низка, если посмотреть на статистику авиапроишествий и точно выше "военных ошибок".

И еще одно соображение - с точки зрения запланированной провокации - подрыв подложенной бомбы по таймеру или радио сигналу - организовать проще, надежней и безопасней с точки зрения утечки информации, чем задействовать комплекс ПВО, который палится средствами РТР и космической разведки.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.27 / 4
Aристарх
 
russia
Санкт-Петербург
52 года
Слушатель
Карма: +166.40
Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 1,280
Читатели: 0
Цитата: netkas от 18.07.2014 16:19:54
Да, действительно не 15:05.
тогда
Jul 17 12:35 PM 17 Jul 14:35 17 Jul 20:35 474 kts 33 000 feet (10 km) 50.0631 29.9969
если это 8:35 по малайскому, тогда это было здесь, над городом, что врядли, http://maps.yandex.ru/-/CVrkrHZX

Вообще стоит наверно посмотреть все точки :05 и :35


Сейчас видео по Россия-24 было, часы эти промелькнули несколько секунд - они идут.
Отредактировано: Aристарх - 19 июля 2014 05:16:00
  • +0.02 / 1
  • Скрыто
netkas
 
Слушатель
Карма: +10.33
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 480
Читатели: 0
Цитата: Aристарх от 18.07.2014 17:07:20
Сейчас видео по Россия-24 было, часы эти промелькнули несколько секунд - они идут.



Понятно, хорошие часики, спасибо.
Отредактировано: netkas - 18 июля 2014 21:16:02
  • +0.02 / 1
  • Скрыто
gasherbrum
 
russia
Томск
Слушатель
Карма: +8.05
Регистрация: 11.04.2014
Сообщений: 1,147
Читатели: 0
Тред № 773927
Дискуссия   736 0
Лавров: Россия не намерена забирать черные ящики малайзийского Boeing

Россия не собирается забирать черные ящики малайзийского Boeing в нарушение правовых норм, заявил российский министр иностранных дел Сергей Лавров.

По его словам, это дело соответствующих международных структур, передает РИА «Новости».
Сообщалось, что спасатели нашли черные ящики лайнера, но премьер ДНР Александр Бородай не подтвердил это. В Межгосударственном авиационном комитете заявили, что считают необходимым после крушения малайзийского Boeing создать комиссию под эгидой Международной организации гражданской авиации (ICAO) и отдать ей черные ящики. Киев выступил против их вывоза за границу.

http://vz.ru/news/2014/7/18/696222.html
Отредактировано: gasherbrum - 19 июля 2014 05:31:01
« От добра люди становятся хуже. Свинеют. А когда людям плохо, то они становятся лучше. »
Олег Куваев. Территория
  • +0.79 / 6
  • Скрыто
Magic Spirit
 
russia
г.Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +326.30
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,549
Читатели: 2
Тред № 773978
Дискуссия   697 0
Внеочередной сходняк СБ ООН.
По фату Боинга

http://webtv.un.org/
Отредактировано: Magic Spirit - 18 июля 2014 18:31:20
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
  • +0.34 / 1
Анатолий,Севастополь
 
russia
43 года
Слушатель
Карма: +7.06
Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 15,564
Читатели: 1
Тред № 774013
Дискуссия   838 8
Думающий
ЦитатаСтержневая БЧ!


В ракетах, созданных для поражения воздушных целей, применяется специальная, характерная только для них боеголовка. Она представляет собой этакий пучок заостренных стержней, иногда сваренных между собой, иногда нет. За установленным пучком стержней установлен вышибной заряд - это и есть "осколочно-стержневая боевая часть". В момент максимального подлета к цели, в БЧ производится подрыв вышибного заряда, и этот пучок стержней на почти космической скорости устремляется к цели. При попадании, такой стержень на одной только кинетике способен пробить самолет насквозь почти в любой плоскости, при этом разрушая внутреннюю структуру летательного аппарата, разнося вдребезги бортовое оборудование. Кинетика стержня такова, что он может пер*бить надвое даже титановый лонжерон. У такой БЧ есть и еще одно преимущество - ракете не требуется абсолютная точность - она подрывается до контакта с целью, и стержни разлетаются в направлении самолета конусом. Даже если непосредственно в цель попадет 2-3% этих стержней, самолет обречен: стоит сделать летящему на околозвуковой скорости самолету дырку в крыле или фюзеляже, просто пробить обшивку, так чудовищным набегающим воздушным потоком поврежденное крыло разрушится до самого лонжерона меньше чем за минуту. Если таких дырок образуется с десяток - там уже вообще ловить будет нечего.

Но главное не в этом. Осколочно-стержневые БЧ в основном применяются на ракетах воздух-воздух благодаря компактности. В ПВО предпочитают использовать ОФ БЧ (осколочно-фугасные), поскольку она в ряде случаев эфективнее осколочно-стержневой. На фотографии мы видим повреждения обшивки, характерные именно для осколочно-стержневой БЧ, осколочно-фугасные выглядят иначе. А это значит, что никакой Бук этот самолет не сбивал. Мы имеем дело или с попаданием Р-27 Топор, или Р-73, которые у каклищ есть, и которыми можно укомплектовать МиГ-29 и Су-27.

http://u-96.livejournal.com/3612882.html
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
  • +0.67 / 8
  • Удалено
  • +0.00 / 0
ArtOfMan
 
39 лет
Слушатель
Карма: +0.03
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 279
Читатели: 0
Цитата: Анатолий,Севастополь от 18.07.2014 19:01:47
Думающий
http://u-96.livejournal.com/3612882.html



Можно ли по фото однозначно сделать вывод об использовании стержневой БЧ? Я понимаю, что для ОФ БЧ Бука V-образные пробоины не характерны.
Отредактировано: ArtOfMan - 19 июля 2014 19:16:01
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
  Логист
  • Удалено
  • +1.08 / 14
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 3
 
Avlad