Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,841,363 13,460
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.519

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  585

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

Фильтр
Bastogne
 
Слушатель
Карма: +6.52
Регистрация: 18.01.2009
Сообщений: 694
Читатели: 0
Тред №773839
Дискуссия   916 0
Обсуждаем падение Boeing 777 Malaysia Airlines под Донецком.

Ветка создана для разгрузки основной украинской ветки.

Основные новости по теме:

Путин выразил соболезнования семьям погибших в авиакатастрофе с Boeing 777
http://ria.ru/tv_pol…98045.html

Представители миссии ОБСЕ на Украине выехали к месту крушения Boeing
http://ria.ru/world/…61160.html

Заседание СБ ООН, посвященное авиакатастрофе, состоится в пятницу
http://ria.ru/world/…60142.html

Лавров: РФ готова оказать содействие в расследовании авиакатастрофы
http://ria.ru/politi…54769.html

В ЕК не знают, откуда у США информация о том, что лайнер сбит ракетой
http://ria.ru/world/…67929.html

Минобороны РФ вычислило, откуда могли сбить Boeing 777
http://ria.ru/world/…41309.html

Генпрокурор Украины: ополченцы не захватывали украинские ЗРК
http://ria.ru/world/…07213.html

Boeing по требованию украинских диспетчеров летел ниже плана полета
http://ria.ru/world/…82313.html

Жертвы:
Скрытый текст
Отредактировано: Bastogne - 18 июл 2014 19:18:18
.
  • +0.97 / 9
  • АУ
johnsib
 
russia
Севастополь
42 года
Слушатель
Карма: +52.60
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,046
Читатели: 13
Тред №773856
Дискуссия   1.221 3
Ну сразу нужно предложить варианты:
1. Сбили Украинские ВС
   1.1 сбили по глупости/ошибке
   1.2 сбили преднамеренно для провокации

2. сбили ополченцы

3. сбила РФ

Ну, и нужно обсуждать последствия:

- обвинят Россию - назначат новые санкции, начнут объявлять войну - в общем, хард версия развития событий

- помусолят и спустят "на тормозах"

Еще варианты?
Слов нет - одни мысли...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Bastogne
 
Слушатель
Карма: +6.52
Регистрация: 18.01.2009
Сообщений: 694
Читатели: 0
Цитата: johnsib от 18.07.2014 15:41:43
Ну сразу нужно предложить варианты:
1. Сбили Украинские ВС
   1.1 сбили по глупости/ошибке
   1.2 сбили преднамеренно для провокации

2. сбили ополченцы

3. сбила РФ

Ну, и нужно обсуждать последствия:

- обвинят Россию - назначат новые санкции, начнут объявлять войну - в общем, хард версия развития событий

- помусолят и спустят "на тормозах"

Еще варианты?


- Технические проблемы самолёта (маловероятно, но)
- Внутренний подрыв самолёта (ещё менее вероятно)
Отредактировано: Bastogne - 18 июл 2014 19:18:41
.
  • +0.05 / 1
  • АУ
Вячеслав777
 
novorossia
Запорожье
Слушатель
Карма: +3.89
Регистрация: 25.05.2014
Сообщений: 431
Читатели: 0
Цитата: johnsib от 18.07.2014 15:41:43
Ну сразу нужно предложить варианты:
1. Сбили Украинские ВС
   1.1 сбили по глупости/ошибке
   1.2 сбили преднамеренно для провокации

2. сбили ополченцы

3. сбила РФ

Ну, и нужно обсуждать последствия:

- обвинят Россию - назначат новые санкции, начнут объявлять войну - в общем, хард версия развития событий

- помусолят и спустят "на тормозах"

Еще варианты?


Укровский истребитель сбил, ракетой (мб несколькими), но не там где нужно .
Думаю, хотели РФ подставить, но обосра ... не получилось в общем .
Отредактировано: Вячеслав777 - 18 июл 2014 15:49:37
При демократии все равны, но некоторые - равнее .
Обычная новость обычного украинского дня : http://pravdoryb.info/obychnaya-novost-obychnogo-ukrainskogo-dnya.html
Мы можем напомнить, кто выиграл Вторую Мировую Войну ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
netkas
 
Слушатель
Карма: +10.33
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 490
Читатели: 0
Тред №773878
Дискуссия   1.325 5
Фото часов с места подения, можно приблизительно оценить время подбития и по данным флайтрадара определить место подбития самолета
Скрытый текст

UPD: разница с Амстердамом в 2 часа, получается подбили в 17:05
UPD2: Спасибо камраду, кто сохранил данные полета на форуме

UTC Time Time At Departure Time At Arrival Speed Altitude Latitude Longitude
Jul 17 1:05 PM 17 Jul 15:05 17 Jul 21:05 476 kts 33 000 feet (10 km) 48.9138 35.7385

Сбили его тогда здесь http://maps.yandex.ru/-/CVrkrWpW
Отредактировано: netkas - 18 июл 2014 16:16:05
  • +0.08 / 2
  • АУ
Forthu   Forthu
  18 июл 2014 16:14:36
...
  Forthu
Цитата: netkas от 18.07.2014 16:06:49
Фото часов с места подения, можно приблизительно оценить время подбития и по данным флайтрадара определить место подбития самолета
Скрытый текст

UPD: разница с Амстердамом в 2 часа, получается подбили в 17:05


1 По-моему на часах 8-35
2 Может, это часы какого-нибудь малазийца, который в загранпоездке жил по своему времени. Многие люди, летающие между часовыми поясами, своих часов не переводят.
Отредактировано: Forthu - 01 янв 1970
  • +0.22 / 3
  • АУ
netkas
 
Слушатель
Карма: +10.33
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 490
Читатели: 0
Цитата: Fortu9 от 18.07.2014 16:14:36
1 По-моему на часах 8-35
2 Может, это часы какого-нибудь малазийца, который в загранпоездке жил по своему времени. Многие люди, летающие между часовыми поясами, своих часов не переводят.



Да, действительно не 15:05.
тогда
Jul 17 12:35 PM 17 Jul 14:35 17 Jul 20:35 474 kts 33 000 feet (10 km) 50.0631 29.9969
если это 8:35 по малайскому, тогда это было здесь, над городом, что врядли, http://maps.yandex.ru/-/CVrkrHZX

Вообще стоит наверно посмотреть все точки :05 и :35
Отредактировано: netkas - 18 июл 2014 16:25:32
  • +0.00 / 0
  • АУ
netkas
 
Слушатель
Карма: +10.33
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 490
Читатели: 0
Цитата: Логист от 18.07.2014 16:51:28
Boeing по требованию украинских диспетчеров летел ниже плана полета
По словам вице-президента компании Хейба Гортера, план полета предусматривал высоту в 10,66 километра, но пилоты снизились по требованию диспетчеров до 10,05 километра.
МОСКВА, 18 июл — РИА Новости. Малайзийский авиалайнер по требованию украинских диспетчеров летел на меньшей высоте, чем требовал его план полета, заявил в пятницу в ходе пресс конференции в Амстердаме представитель авиакомпании.
По словам вице-президента компании Хейба Гортера, план полета предусматривал высоту в 10,66 километра, но пилоты снизились по требованию диспетчеров до 10,05 километра.
РИА Новости


По графику:
До 10050 (33000 футов) они поднялись в 16:07 мск, в момент залета в 404-ую, и выше не поднимались ни разу с момента старта. Странно.
  • +0.55 / 2
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Слушатель
Карма: +53.72
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,173
Читатели: 8
Цитата: Bastogne от 18.07.2014 15:45:00
- Технические проблемы самолёта (маловероятно, но)
- Внутренний подрыв самолёта (ещё менее маловероятно)


На самом деле вероятность технических проблем на эшелоне и подложенной бомбы не так уж низка, если посмотреть на статистику авиапроишествий и точно выше "военных ошибок".

И еще одно соображение - с точки зрения запланированной провокации - подрыв подложенной бомбы по таймеру или радио сигналу - организовать проще, надежней и безопасней с точки зрения утечки информации, чем задействовать комплекс ПВО, который палится средствами РТР и космической разведки.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.27 / 4
  • АУ
Magic Spirit
 
russia
г.Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +326.30
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
Тред №773978
Дискуссия   861 0
Внеочередной сходняк СБ ООН.
По фату Боинга

http://webtv.un.org/
Отредактировано: Magic Spirit - 18 июл 2014 18:31:20
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
  • +0.34 / 1
  • АУ
Анатолий,Севастополь
 
russia
45 лет
Слушатель
Карма: +8.36
Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 16,326
Читатели: 1
Тред №774013
Дискуссия   1.062 8
Думающий
ЦитатаСтержневая БЧ!


В ракетах, созданных для поражения воздушных целей, применяется специальная, характерная только для них боеголовка. Она представляет собой этакий пучок заостренных стержней, иногда сваренных между собой, иногда нет. За установленным пучком стержней установлен вышибной заряд - это и есть "осколочно-стержневая боевая часть". В момент максимального подлета к цели, в БЧ производится подрыв вышибного заряда, и этот пучок стержней на почти космической скорости устремляется к цели. При попадании, такой стержень на одной только кинетике способен пробить самолет насквозь почти в любой плоскости, при этом разрушая внутреннюю структуру летательного аппарата, разнося вдребезги бортовое оборудование. Кинетика стержня такова, что он может пер*бить надвое даже титановый лонжерон. У такой БЧ есть и еще одно преимущество - ракете не требуется абсолютная точность - она подрывается до контакта с целью, и стержни разлетаются в направлении самолета конусом. Даже если непосредственно в цель попадет 2-3% этих стержней, самолет обречен: стоит сделать летящему на околозвуковой скорости самолету дырку в крыле или фюзеляже, просто пробить обшивку, так чудовищным набегающим воздушным потоком поврежденное крыло разрушится до самого лонжерона меньше чем за минуту. Если таких дырок образуется с десяток - там уже вообще ловить будет нечего.

Но главное не в этом. Осколочно-стержневые БЧ в основном применяются на ракетах воздух-воздух благодаря компактности. В ПВО предпочитают использовать ОФ БЧ (осколочно-фугасные), поскольку она в ряде случаев эфективнее осколочно-стержневой. На фотографии мы видим повреждения обшивки, характерные именно для осколочно-стержневой БЧ, осколочно-фугасные выглядят иначе. А это значит, что никакой Бук этот самолет не сбивал. Мы имеем дело или с попаданием Р-27 Топор, или Р-73, которые у каклищ есть, и которыми можно укомплектовать МиГ-29 и Су-27.

http://u-96.livejournal.com/3612882.html
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
  • +0.67 / 8
  • АУ
minz
 
russia
Оренбург
50 лет
Слушатель
Карма: +6.78
Регистрация: 30.08.2013
Сообщений: 542
Читатели: 0
Тред №774048
Дискуссия   336 1
интересно, как-то изменился курс акций малазийской авиакомпании? Может просто рейдерский захват компании, или игра на бирже?
  • +0.00 / 0
  • АУ
VictorM
 
moldova
Кишинев
Слушатель
Карма: +1.62
Регистрация: 26.12.2013
Сообщений: 473
Читатели: 0
Тред №774078
Дискуссия   341 0
Хотелось бы обратить внимание на текст Чикагской конвенции от 1944, которой придерживается международное сообщение:

http://www.conventio…php?id=186

Цитата
Статья 9

Запретные зоны

а) Каждое Договаривающееся Государство может по соображениям военной необходимости или общественной безопасности ограничить или полностью запретить воздушным судам других Государств совершать полеты над определенными зонами своей территории, при условии, что в этом отношении не будет проводиться никакого различия между воздушными судами, осуществляющими регулярные полеты по международным воздушным линиям данного Государства, и воздушными судами других Договаривающихся Государств, осуществляющих подобные полеты. Размеры и расположение таких запретных зон должны быть разумными настолько, чтобы не препятствовать без необходимости воздушной навигации. Описания таких запретных зон на территории Договаривающегося Государства, равно как и любые последующие изменения в них, должны сообщаться, по возможности быстрее другим Договаривающимся Государствам и Организации международной гражданской авиации.

Скрытый текст


То есть, коль скоро Украина объявила о начале АТО, она должна была объявить зону проведения АТО запретной для полетов гражданских судов, так как речь идет о безопасности людей, как страна, обеспечивающая безопасность особенно на фоне того, что подобные прецеденты имели место быть даже в мирное время просто при проведении учений.

Кстати, сейчас очень удобный случай ткнуть мировое сообщество, особенно западное, носом в тот беспредел, который творится по отношению к мирному населению ЛДНР. Коль скоро они так сильно переживают за гибель двух сотен пассажиров, включая детей, то почему не переживают за гораздо большие жертвы среди мирного населения на ЮВ?

Нужно ситуацию разворачивать в нужном направлении, а не пытаться оправдываться постоянно или обвинять друг друга...
Отредактировано: VictorM - 18 июл 2014 20:10:19
  • +0.25 / 5
  • АУ
Yarri
 
russia
Муром
49 лет
Слушатель
Карма: +10.86
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 151
Читатели: 0
Тред №774112
Дискуссия   292 0
Поскольку сделали особую ветку по Боингу, то сделал видео-стрим по проверке даты создания ролика.
Выложен 17 числа, а создан 16. Даже про малазийские паспорта уже указали.
Если это не спланированная чудовищная провокация, то как это назвать?
И, боюсь, что США и их подпиндосники будут упорно отрицать сей факт.
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=ArBodF4OZLo[/movie]
Я так думаю...
  • +0.51 / 6
  • АУ
Avlad
 
latvia
58 лет
Слушатель
Карма: +1.71
Регистрация: 15.03.2008
Сообщений: 200
Читатели: 1
Цитата: sarmat.don от 18.07.2014 20:37:26
Места дислокации батарей систем БУК М1 украинских ВС, которые Вы указали на карте, находятся на территории которая контролируется  ополченцами. Часть в Авдеевке 29 июня взяли. Вторая точка находится тоже на территории которя находится в тылу от блокпостов ополченцев.
Не подскажите откуда Вы брали данные для карты?



Точки стоят в соответствии с заявлением пресс-службы МО РФ: http://itar-tass.com/proisshestviya/1327288
Российскими радиотехническими средствами в течение 17 июля фиксировалась работа радиолокационной станции 9с18 "Купол" батареи ЗРК "Бук-М1", дислоцированной в районе населенного пункта Стыла (30 км южнее Донецка). Таким образом, пуск ракет также мог быть осуществлен со всех батарей, дислоцированных в населенном пункте Авдеевка (8 км севернее Донецка) или Грузско-Зарянское (25 км восточнее Донецка).

Дальше просто открываем яндекс карты и ставим точки на карте в соответствии с названиями населенных пунктов из заявления.

То есть пресс-служба МО РФ подтвердила, что пуск мог быть произведен с территории, которая на 17 июля считалась находящейся под контролем ополчения. Получается, что на "контролируемой ополчением" территории по данным МО РФ располагались несколько (украинских ?) батарей БУК-M1. При этом радиолокационное сопровождение обеспечивалось из населенного пункта Стыла - за пределами территории ополчения.

В своем сегодняшнем выступлении Барак Обама также подтвердил, что ракета была выпущена с территории, контролируемой ополчением: http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1328759
Отредактировано: Avlad - 18 июл 2014 21:29:35
  • +0.46 / 3
  • АУ
Bastogne
 
Слушатель
Карма: +6.52
Регистрация: 18.01.2009
Сообщений: 694
Читатели: 0
Цитата: minz от 18.07.2014 19:38:31
интересно, как-то изменился курс акций малазийской авиакомпании? Может просто рейдерский захват компании, или игра на бирже?


Рухнул на 16%
.
  • +0.09 / 3
  • АУ
SKV.
 
russia
Пермь
47 лет
Слушатель
Карма: +68.87
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 1,921
Читатели: 0
Тред №774140
Дискуссия   347 1
Цитата
Информация для размышления

Когда журналисты показывали паспорта в развороте, там были отчётливо видны данные пассажиров. Пользователи иностранных форумов не поленились и провели своё собственное мини-расследование, в ходе которого обнаружилось, что люди, чьи паспорта были показаны журналистами, "действительно существуют" - есть их профили в "Facebook". Но - внимание! - профили этих, совершенно, казалось бы, независимых друг от друга людей, были зарегистрированы в одно время: 21-го апреля 2013-го года. Все эти профили схожи в том, что ничего, кроме фотографий, загруженных в день регистрации, на этих страницах нет.
Также у этих пользователей нет ни друзей, ни каких-либо публикаций, ни отметок о понравившихся страницах - абсолютно ничего! Страницы пустые. По нашей версии, этих личностей в природе не существует, имена придуманы, фотографии взяты невесть откуда, а "Facebook" для каких-то неблаговидных целей создаёт целую базу таких профилей. Как известно, "Facebook" является детищем ЦРУ;

Неезначительный момент: книги и сумки лежали отдельно, нетронутые пламенем, как будто только из магазина. Из этого следует, что их, как и паспорта, подбросили на место уже после катастрофы;

При любой авиакатастрофе первое, что мы видим на экранах своих телевизоров - это не место крушения, а родственников погибших, многие из которых ещё не успели выехать из аэропорта после проводов. Круглосуточно, в течение нескольких дней, телезритель наблюдает репортажи о том, как с родственниками погибших работают психологи, как берут интервью у психологов и у родственников погибших.

Что же мы видим в этом случае? С момента трагедии прошли практически сутки, но ни один телеканал мира так и не показал нам родственников жертв катастрофы. Ни на одном портале в Интернете вы не найдёте фотографий этих родственников; также вы не найдёте ни одного интервью с родственниками. Нигде в Интернете вы не найдёте истерии по поводу данной трагедии, что было бы естественным в подобной ситуации. На нидерландских сайтах тишь да гладь, да божья благодать - к материалам о катастрофе скудное количество комментариев, которые отличаются совершеннейшей холодностью и отстранённостью



http://voicesevas.ru…etsya.html

Выделил непонятный момент. Самолет упал на территории, контролируемой ополченцами, район был оцеплен. Вопрос: кто подбросил паспорта и скакой целью? Думающий
Нет силы, которая смогла бы сломить Россию. Россия будет развиваться, расти и крепнуть. Все растает словно лед, только одно останется нетронутым-слава Владимира, слава России.(с)Евангелия Струмицкая
  • +0.36 / 3
  • АУ
Vincent Prime
 
Слушатель
Карма: +42.12
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 517
Читатели: 1
Тред №774147
Дискуссия   411 4
Немного ну можно сказать конспирологии.
МВФ 404 опубликовало вот такой ролик
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=L4HJmev5xg0[/movie]
Якобы вывоз отстрелявшегося БУКа в Россию.
А широко известный в узких кругах Цензор одну из своих статей снабдил вот такой картинкой

Цензор
Ничего общего не находите? Хотя окружающая обстановка явно другая.
Вывод - срочно искать оригинальный ролик и сохранять по возможности улики.
Страшнее лютых чужеземцев
Прошлись по русскому двору
Убийцы с душами младенцев
И страстью к свету и добру.
  • +0.07 / 1
  • АУ
nicand
 
Слушатель
Карма: -0.57
Регистрация: 18.07.2014
Сообщений: 10
Читатели: 0
Тред №774152
Дискуссия   527 10
Здравствуйте, насколько вероятно следующее течение событий.
777 идет в сопровождении двух сушек.
В зоне предполагаемого расположения ПВО ополченцев сушка спускается до высоты поражения средствами ПВО имеющимися у ополченцев. Дожидается момента подтверждения сообщения системы о захвате данной сушки ПВО ополченцев и запуска ЗР. Экипаж сушки дает открытое сообщение о катапультировании, катапультируется.
По данному условному сигналу ПВО силовиков производит запуск своей ЗР, по сопровождаемому им 777.
Результат наличие факта запуска ЗР с территории контролируемой ополченцами, сбитый 777 => Кровавый Тиран.
извините за некоторый сумбур в изложении.
upd. вариации данной версии не сильно отличаются от [url=
http://glav.su/forum…msg2474140]Ссылка[/url]
Отредактировано: nicand - 20 июл 2014 00:26:35
  • +0.04 / 3
  • АУ
необученный
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -0.30
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 35
Читатели: 0
Тред №774172
Дискуссия   448 5
Есть ли данные о том, сколько на борту было детей ? Почему ПЕрвый канал только что заявляет о 80 погибших детях. И почему прямо сейчас идет эфир программы политика по 1 каналу , где упорно муссируют эту цифру ? Почему НАШ федеральный канал раздувает истерию. Я вон с женой поругался, когда он сопли распустила о бедных детишках.. Даже американка на совбезе ООН заявила о нескольких , на вестях говорят о 3 .
Знающих товарищей прошу поделится своим мнением по 2 вопросам:
сколько же было детишек
и почему НАШ федеральный канал льет воду на мельницу Америки и Украины,которые старательно разгоняют истерию
Хорошо хоть про 24 американца не сказали
помни ПОБЕДУ ! http://pobeda.elar.ru/issues/osvobozhdenie-odessy/
  • -0.11 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2