Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,967,571 14,038
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 в 23:15
! ....
Дискуссия  1.639

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 в 23:52
  Сизиф russia
06 янв 2025 в 15:06
! На личности не переходим.
Дискуссия  186

Освежу модераториал в шапке. Постоянные перепалки и междусобойчиковые разбирашки, как в песочнице, здесь не нужны. Организуйте себе группку где-нить в контактике и совочками с ведерками там перекидывайтесь. 
Здесь обсуждаем вежливо, профессионально (насколько кто сумеет) и информативно.

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.

Дальше буду банить.
Отредактировано: Сизиф - 06 янв 2025 в 19:06

Фильтр
Almiv
 
Слушатель
Карма: +1.14
Регистрация: 17.10.2024
Сообщений: 70
Читатели: 0

Бан в ветке до 02.02.2025 01:18
Цитата: meovoto от 10.01.2025 18:51:34пишиете

Отправьте это команде, создавшем  спелл-чекер для хрома, пусть поломают голову в склонениях, у меня в школе по правописанию было 2.
Скрытый текст
  • +0.00 / 0
  • АУ
meovoto
 
Россия
Тамбов
Слушатель
Карма: +100.07
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 929
Читатели: 2
Цитата: Almiv от 11.01.2025 16:20:30...в раму форточки прилетело не то, что Вы так обхаживаете со всех сторон. Не куски заслонки, которую Вы приплели ни к селу, ни к городу, под предлогом очередного громкого слова. а фрагменты салазки для этой заслонки

.
Бедняжка, Плачущий как же Вы далеки от народа сути дела. Под столом Изредка выныривая с низкопробными мстительными намерениями из своего частного, и кем-то (или чем-то) обозлённого, дилетантского когнитивного сумрака, Вы даже не удосужились осознать, что заслонку "приплели ни к селу, ни к городу" адепты бутовской зоны особого режима. Пост 247 в теме "Фрагменты быстроотрывного разъема ЗУР" от  2024-12-24 21:23:51.
.
Вот тот замечательный перл Вашего протеже "нейтрального" Бута, который сподвиг меня на разборку "по косточкам" родословной этой фальсифицированной улики, ибо только аргументированное доказательство защитниками подобных версий того, каким же образом фрагмент "салазок" сумел так ловко влепиться во фрамугу, может создать для неё (для "улики") приличное реноме.
.
Цитата... Ракета в полете имеет угол атаки, то есть имеется угол между осью ракеты вектором скорости ракеты. При взрыве ракеты детонационная волна дает тормозящий импульс по оси ракеты. Благодаря этому импульсу и вектору скорости ракеты на "салазки" и сдвижную крышку воздействует сила "2". Сдвижная крышка, занявшая при старте ракеты положение "сзади", разгоняется под воздействием импульса "2" по салазкам в переднее положение (путь "1"), ударяется в стопор, и отрывает "салазки" от корпуса ракеты (они имеют винтовое крепление) в направлении "2". Сама крышка вырывается из "салазок", и они летят по отдельности под ракетой до встречи с кабиной боинга. "Салазки" попадают в раму окна своей передней частью, то есть они не вращались с момента отрыва!

.
Остальной Ваш скучный и постный бред, обильно нагаженный по всему сообщению, даже и мельком разбирать не собираюсь. Vale. Расстреливающий
Отредактировано: meovoto - 11 янв 2025 в 18:45
  • +0.38 / 2
  • АУ
meovoto
 
Россия
Тамбов
Слушатель
Карма: +100.07
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 929
Читатели: 2
Кто-то в Сети уже давно обратил внимание на то, что на краю сохранившегося стекла форточки со стороны КВС, ровно напротив того места, где кем-то был квалифицированно заныкан обломок «салазок», находятся очевидные следы его поражения высокоскоростными ГПЭ. Было подмечено, что в случае размещения этого стекла на априори предназначенном ему месте, эти следы поразительно точно совпадают и со следами поражения двумя ГПЭ сохранившегося фрагмента уголковой обечайки окна. Вот, о чём идёт речь:
.

.
Геометрия многослойного стекла форточки КВС немного нарушена, да и укурки разместили его на выкладке не очень корректно, поэтому для правильной виртуальной состыковки задней кромки окна и уголковой обечайки я воспользовался следами её поражения ГПЭ, аки эталоном, для чего зафиксировал их совокупность на ней. Далее, перенёс эту совокупность на стекло, слегка  изменив пропорции сторон,  так как стекло закреплено на выкладке под некоторым углом (с завалом верхнего края в сторону кокпита), относительно рамы форточки. Оказалось, что совокупность пробоин от ГПЭ, «снятая» с обечайки, практически, точно накрыла и пробоины на стекле. Небольшие отклонения моих рисованных отметок на стекле и настоящих пробоин от ГПЭ сохранились, но это было неизбежным, так как я и заметил выше, геометрия стекла была нарушена в трёх измерениях в результате поражения с помощью ГПЭ и силой фугасного воздействия.
.
И вот, что получилось (см. гифку под  спойлером)
.
Скрытый текст
.
В принципе, на картинке всё понятно изложено, и графически, и письменно. Но на всякий случай повторю ещё раз – на обломках рам окон кокпита имеется несколько мест (одно я представил на гифке), где ГПЭ поражали стыки (швы) силовых уголковых конструкций соседствующих рам, либо рам и силовых элементов кокпита. И в этих ситуациях, помимо наличия пробоин всегда наблюдается изменение геометрии состыкованных уголков – каждый из них теряет свою линейность в некотором пространстве с центром в местах поражений, за счёт чего швы существенно расширяются, в том числе, и вглубь.
.
Вывод
.
1. Версия о том, что следы поражения места на раме, в которое был засунут кусок "салазок" отрывного разъёма, образовались от попадания двух ГПЭ в стык рам форточки КВС и третьего левого окна фонаря кабины, подтверждаются, как аналогичными последствиями, имеющимися и на других обломках рам фонаря кабины, а также следами этого поражения, наблюдаемыми и на стекле форточки
.
2. Версия о том, что следы поражения места на раме, в которое был засунут кусок "салазок" отрывного разъёма, образовались именно от его попадания в это место, не подтверждается ничем.
  • +0.00 / 0
  • АУ
meovoto
 
Россия
Тамбов
Слушатель
Карма: +100.07
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 929
Читатели: 2
Цитата: meovoto от 17.01.2025 20:20:09Вывод
.
1. Версия о том, что следы поражения места на раме, в которое был засунут кусок "салазок" отрывного разъёма, образовались от попадания двух ГПЭ в стык рам форточки КВС и третьего левого окна фонаря кабины, подтверждаются, как аналогичными последствиями, имеющимися и на других обломках рам фонаря кабины, а также следами этого поражения, наблюдаемыми и на стекле форточки
.
2. Версия о том, что следы поражения места на раме, в которое был засунут кусок "салазок" отрывного разъёма, образовались именно от его попадания в это место, не подтверждается ничем.

.
В дополнение к этому сообщению.
.
Рекомендую, интересующимся, оценить возможность якобы поражения в известном месте рамы форточки КВС  "высокоточными" салазками отрывного разъёма ракеты Бука, и представить себе, как эта полоумная идея могла бы реализоваться на самом деле, если салазки добрались бы до рамы целыми.
.
  • +0.00 / 0
  • АУ
meovoto
 
Россия
Тамбов
Слушатель
Карма: +100.07
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 929
Читатели: 2
Цитата: meovoto от 18.01.2025 18:36:35.
В дополнение к этому сообщению.

.
Добавим вишенку на тортик.
.

.
Апологетам бутовской версии придётся срочно переобуваться, кроша свою бредовую идею о "сверхточном" полёте целых салазок от своего родимого "гнезда" до рамы форточки КВС.
.
Не сомневаюсь, что это они сделают оперативно. Ну и, как всегда, крайне бездумно и неряшливо. Что, естественно, вынудит их в очередной раз отыскивать новые "лапти", в этом деле бутовская шарашка - знатные мастаки.
  • +0.00 / 0
  • АУ
meovoto
 
Россия
Тамбов
Слушатель
Карма: +100.07
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 929
Читатели: 2
Цитата: meovoto от 19.01.2025 07:40:30...Апологетам бутовской версии придётся срочно переобуваться, кроша свою бредовую идею о "сверхточном" полёте целых салазок от своего родимого "гнезда" до рамы форточки КВС.
.
Не сомневаюсь, что это они сделают оперативно. Ну и, как всегда, крайне бездумно и неряшливо. Что, естественно, вынудит их в очередной раз отыскивать новые "лапти", в этом деле бутовская шарашка - знатные мастаки.

.
Как в воду глядел. Хлопающий
.
В зоне особого режима ножничными оригами из салазок решили заняться. Понятное дело, никаких соображений, технических или теоретических, в процессе использования ножниц не приводится.  Режут салазки от балды, но так, чтобы было "похоже". Флаг в руки, чего уж там.
.
Продолжим вивисекцию фальсифицированной улики укурков, на беззаветно яростном пропихивании которой в ряды «идеальных» доказательств чего-то там, непонятного, некоторые её апологеты, похоже, напрочь свихнули свои мозги, перманентно и лихорадочно меняя на лету свои «лапти», просто хреновые, на совсем уж хуже некуда.
.
Для завязки, обратим внимание на наличие странного заводского, по виду, отверстия на фальсификате, которого отнюдь не наблюдается на родовых «салазках»:
.

.
Как бы, понятно, что эта лишняя заводская дырка, взявшаяся ниоткуда, ставит крест на безоговорочной достоверности фальсифицированной улики.
.
Далее, не будем гадать, насколько там сдвинули стекло форточки на выкладке, а просто привяжемся к пробоинам на обечайке форточки и совместим их с теми же самыми пробоинами на стекле (см. гифку под спойлером):
.
Скрытый текст
.
Констатируем, что на первом этапе, безусловно, стекло было поражено высокоскоростными ГПЭ и достаточно мелкими осколками корпуса ракеты. Два из них попали в стык (расширив его), уголковой обечайки форточки и элемента рамы, к которому и была прикреплена обечайка
Скрытый текст
.
За следующие доли миллисекунд на форточку (рама со стеклом) и на все капитальные элементы рам кокпита  накатило фугасное воздействие ВГ и УВ, сидящей на переднем крае расширяющихся газов. Вероятно, именно в это время была выбита внутрь кокпита и сдвижная форточка, а следом, из неё туда же вывалилось и стекло (акриловое?) форточки.
.
Чуть позже, скорее всего (иначе остались бы следы и на стекле), подкатили и крупные обломки ракеты, один из которых врубился в нижнюю часть элемента рамы, расположенного между форточкой КВС и третьим левым окном фонаря кокпита.
.
Скрытый текст

.
В результате этого поражения была смята и оторвана нижняя часть обечайки форточки, а также часть профильной дюралевой полосы, которая примыкала к обечайке, в канавке которой располагался уплотнитель. Окончание верхней оставшейся части обечайки было существенно деформировано и загнуто вниз, что, собственно, и позволяло, правда, в одном измерении, удерживать встроенный кем-то на  это место обломок салазок.
.
Скрытый текст

.
Вспоминаем чьи-то, абсолютно очевидные, непонятные манипуляции с прикрытием (и креплением, по сути) этого обломка через три месяца после трагедии, когда этот элемент рамы форточки впервые попал под объективы независимых наблюдателей (Сепаратисту, отдельный респект!).
.
Тут надо обязательно отметить ещё и грубейшее игнорирование укурками всех правил оформления вещественных доказательств (как для криминального, так и проводимого по правилам ИКАО, расследований), требующих немедленного, фото, видео и GPS, фиксирования их – с разных ракурсов! –  в момент, и на  месте нахождения, с соответствующим выставлением особых меток и номеров для последующего официального оформления, в качестве таковых.
.
И что, ещё более, примечательно, так это укрытие укурками (даже на суде, при демонстрировании своих доказательств!) от посторонних глаз неизбежно появившихся бы следов поражения ортогональной к лицевой поверхности полосы уголковой обечайки в том месте, куда был пристроен обломок якобы (см. самое первое замечание этого сообщения об особой «дырке» в обломке) салазок отрывного разъёма.
.
При предполагаемой скорости этого обломка (более 700 м/сек, относительно земной СК), плюс/минус (векторно) какую-то долю 254 м/сек Боинга, материалы «ударника» и «плиты», в которую он якобы врезался, претерпели бы (в первую очередь, менее плотный дюраль обечайки) упругопластичную деформацию в месте контакта, вплоть до обязательного проникновения какой-то части «ударника» внутрь «плиты» и создания некоего подобия сварочного соединения с ней. Однако это, несомненно убиенное бы, доказательство достоверности, по «непонятной» причине, отчего-то так и не было предъявлено мировому сообществу.
.
Что касается происхождения этого фальсификата, то, скорее всего (пока не доказано обратное), была взята какая-то часть истинной детали от ракеты Бука, которая была подвергнута, с помощью легкогазовой пушки, или нечто подобного, электромагнитного, в качестве «ударника» при обстреле с соответствующей заданной скоростью некой мишени, суть стальной броневой пластины, достаточно массивной, судя по всему.
.
Скрытый текст
.
Чему свидетельством является массив фотографий этого обломка, на которых не замечается результатов проникновения этого «ударника» в мишень. А вот обширная упругопластическая деформация, в самом деле, очевидна.
.
Скрытый текст
.
Продолжение следует.
  • +0.30 / 1
  • АУ
meovoto
 
Россия
Тамбов
Слушатель
Карма: +100.07
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 929
Читатели: 2
Цитата: meovoto от 23.01.2025 10:41:27...Продолжение следует...

.
Зона особого режима яростно зафырчала, пустившись во все тяжкие. ПлачущийУже и очевидное, для её надзирателя, становится невидимым. Кавычки
.
Что ж, округлый якобы "разрыв" металла не одинок на серии снимков этой сфальсифицированной бандеровцами и укурками улики, можно там и другие найти, подобные (см. последнюю картинку из моего предыдущего поста, там в наличии такая же округлая чёрная дырка), что позволяет произвести некие сравнительные измерения их диаметров, а также отношение этих диаметров к толщине металла салазок. Попутно, произведём подобные же измерения и на образце салазок.
.
Скрытый текст
.
Итого, оказалось, что имеет место быть целая цепочка поразительных "разрывных" совпадений, от которых уже не отделаешься уморительно потешными декларациями, типа вот этой, сугубо конспирологической: "... эти фейки выглядят шизофреническими и, возможно, имеют одну общую спланированную цель - чтобы на их фоне объявлять шизофреническим всё исходящее из России по теме МН17...". Полный аут, вызывайте санитаров! Жующий попкорн
.
Не забываем ещё и убийственный для надзирателя ЗОР зелёный цвет внутри подвергнутого упругопластической деформации исходного лицевого отверстия. Ну и также, разумеется, фиксируем полное отсутствие  каких-либо следов "приваривания" к дюралевой планке обечайки на обратной стороне обломка салазок, той самой, которая и якобы влепилась в неё. 
.
Продолжение следует.
  • +0.30 / 1
  • АУ
Vediki977
 
Слушатель
Карма: +6,577.77
Регистрация: 26.11.2007
Сообщений: 20,656
Читатели: 17
Операция "Нортвудс"
Дискуссия   812 0
Власти США собирались устроить теракты против своих же граждан, чтобы начать войну с Кубой — это подтверждает рассекреченный документ ЦРУ об операции «Нортвудс», которая разрабатывалась в 1962 году Объединённым комитетом начальников штабов США.
По сути американские военные планировали классическую операцию под чужим флагом, то есть американские спецслужбы должны были совершить против американских же граждан многочисленные теракты, а затем обвинить в них Кубу.

Рассматриваемые сценарии включали:

– взрыв американского корабля в Гуантанамо, этот сценарий повторял инцидент 1898 года, после которого США начали войну с Испанией;

– теракты в Майами и других городах Флориды: спецслужбы должны были закладывать бомбы в общественных местах и нападать на кубинских беженцев;

– поражение гражданского самолёта с последующим освещением в СМИ и обвинением Кубы,

– атака на военную базу США рядом с Кубой.

Планировалось также распространить слухи об агрессии режима Кастро и широко предать гласности жертв кубинских псевдонападений, чтобы создать «необходимую волну национального возмущения».
Документ был отклонен 35-м президентом США Джоном Ф. Кеннеди, которого на следующий год убил стрелок-одиночка.
Сколько таких операций с целью оправдания своей политики и многочисленных вторжений были успешно реализованы США после 1962 года — вопрос риторический.
  • +0.51 / 8
  • АУ
meovoto
 
Россия
Тамбов
Слушатель
Карма: +100.07
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 929
Читатели: 2
Цитата: meovoto от 10.01.2025 18:51:34...Продолжение следует...

.
Всё изложенное мной дальше по этой ветке форума (Заглушка разъёма в раме. Фальсифицированная улика.) представляет собой краткий курс погружения в одно из направлений увлекательного лабиринта теоретической физики взрыва, представленного в двух источниках, книге «Физика взрыва» / Ф.А. Баум, К.П. Станюкович, Б.И. Шехтер. -  М.: Государственное издательство физико-математической литературы, 1959 (1), а также во втором томе монографии «Физика взрыва» / под ред. Л.П. Орленко.  (в составе авторов которой присутствуют и авторитетнейшие советские авторы первой книги) - изд. 3-е, испр. – В 2 т. Т.2 – М.: ФИЗМАТЛИТ, 2004 (2). В принципе, содержание этих книг, практически, одинаковое для этой конкретной ситуации, но есть и некоторые нюансы, которые касаются рассматриваемой мной темы, представленные только в одной из них, или наоборот, в другой.
.
Небольшое пояснение. В принципе, я бы мог приводить конечные инженерные формулы и результаты вычисления по ним, той, или иной, размерности, в зависимости от конкретного параметра. Однако мне больше по духу, всё же, предоставлять пытливым оппонентам возможность с наименьшими усилиями верифицировать использованные теоретические подходы, самостоятельно с ними ознакомившись, а также проверить полученные количественные результаты. Если кому-то это делать в лом, или «я и так, на коленке всё просчитаю», нет проблем, проходите мимо.
.
Итак, речь пойдёт о частном ответвлении физики взрыва, а конкретно, о бризантном воздействии детонационной волны, а также следующих за ней взрывных газов (ДВ и ВГ) на тела, окаймляющие  заряд ВВ, в частности на торцевую конструкцию БЧ, в сторону которой распространяется детонация. В нашем конкретном случае она представлена тарелью, крайним элементом оболочки БЧ, и алюминиевой крышкой БЧ, закреплённой на ней винтами. Сама же тарель имеет четыре ушка с отверстиями, через которые, с помощью четырёх винтов, она крепится к отливам отсека ракеты под номером №2. Мои графические расчёты (см. под спойлером, масштаб выбран с учётом диаметра двигательного отсека, равного 400мм) с использованием двух источников показали, что диаметр алюминиевой крышки составляет 222 мм, а её толщина равна 6мм.
.
Скрытый текст

.
Изначально, требуется оценить, какое максимальное количество движения передаётся цилиндрическому телу, состоящему из двух отсеков ракеты Бука под номерами №3 и №4, при  подрыве ВВ БЧ. Поэтому, для решения этого вопроса на первичном этапе исследования, идеально подходит математическая модель расчёта  импульса при отражении ДВ от недеформируемой стенки (см. картинку под спойлером).
.
Скрытый текст
.
Авторы излагают технику вывода двух окончательных формул,  во-первых, закона изменения давления у стенки, и во-вторых, вычисления полного импульса количества движения потенциально передаваемого стенке давлением ДВ и ВГ.  При этом попутно вычисляется промежуток времени, за который передаётся основная доля импульса (несколько десятков микросекунд), а также авторы обращают внимание на то, что давление (в десятки гигапаскалей) даже в момент окончания этого промежутка превышает  значение предела упругой деформации соответствующих материалов стенки. И это, подчёркивают они, свидетельствует о том, что, по факту, преграде будет передана только часть этого импульса, так как она будет разрушена до окончания его действия. В результате, взрывные газы, расширяясь, будут и дальше продвигаться в хвостовую сторону ракеты в пространстве, ранее заполненным топливом РДТТ, между её корпусом и газоводом. Какая-то их часть, возможно, может расширяться и по газоводу (об этом позже, в последующих сообщениях).
.
Скрытый текст
.
Понятно, что полная величина импульса определяется заштрихованной площадью, представленной на этом графике. Оси графика обозначены относительными  единицами, ось Х нумеруется величинами времени прохода ДВ по всей длине заряда, а ось Y – безразмерными величинами отношения давления Р на стенку, действующего в конкретный момент времени, к максимальному значению давления Рн на фронте двигающейся вдоль заряда ДВ. Очевидно, что, согласно (1) и (2) максимальная величина давления на стенке более, чем в два раза, превышает Рн.
.
Итого, предварительные расчёты по формулам из источника (1), применительно к ракете Бука 9М38, при массе ВВ (в пересчёте на тротил), равной 40кг, длине заряда ВВ в 0,47м, плотности ВВ в 1600кг/куб.м и при скорости ДВ, равной 7700 м/сек, выдали следующие значения: максимальное давление на преграду превышает 56 ГПа, длительность импульса - 125мксек, а полная величина импульса – более 84000 кг*м/сек.
.
Продолжение следует...
Отредактировано: meovoto - 30 янв 2025 в 19:50
  • +0.00 / 0
  • АУ
ВикторМС
 
Слушатель
Карма: -0.06
Регистрация: 06.12.2024
Сообщений: 100
Читатели: 0
Цитата: ВикторМС от 08.01.2025 11:35:58Ил-76?
Скрытый текст
У четырёхмоторного боинга крылья более скошены, а двигатели расположены шире.

Рассказы и показания свидетелей:
https://www.youtube.…aXkM0WmD-U
https://www.youtube.…E9dqAaxoes
https://www.youtube.…zgbxGKfXwI
https://www.youtube.…PMW8?t=144
...


Нашлась ещё одна свидетельница - жительница Тореза Нина Донецкая. Привожу свою с ней переписку в сокращённом виде. (Свидетельница заранее предупреждена о публикации её рассказа и показаний, в том числе точных координат того места, откуда 17 июля 2014 года она смотрела на ракету и военные самолёты.)


- Здравствуйте, Нина!
Я прочитал ваш рассказ
https://vk.com/wall-…ly=1420335
Большая просьба описать более подробно увиденное вами в тот день, особенно про украинские самолёты. Спасибо!

Нина Донецкая:
- Здравствуйте. Что я помню, самолет летит по небу, чуть ниже самолет поменьше и еще что то, сказали, что ракета. Помню только, что был какой-то след  от чего-то летящего. Он быстро расхлился. Потом грохнуло и поднялся чёрный дым в стороне Рассыпной. Я позвонила соседке. Она пасла коз в той стороне. Она сказала, что опять сбили самолёт и вокруг раскидана гуманитарка.

- Вспомните, пожалуйста, в какой стороне вы увидели эти два самолёта и ракету.

Нина Донецкая:
- Да что тут вспоминать-они летели с запада на Ростов

- Ракету по ним пустили где-то над Сауровкой, да?

Нина Донецкая:
- Я живу на жд Торез. Но если прикинуть, что самолет летел уже чуть впереди - то это скорее над Ремовкой. Это недалеко от Саур-Могилы.
А зачем это вам? Уже 10 лет прошло.

- Хочу знать правду ... 


Спустя несколько дней

Нина, я вышел на женщину, которая знает нашу женщину в красном, ту самую,которая на видео Ольги Ившиной. Но!



Может у Вас получится поговорить с ней? Адрес дома, откуда уехала эта свидетельница необходим нам для геолокации - на карте следует провести от её дома точное направление на военный самолёт и ракету, которые она наблюдала. Также важно учесть расстояние от этого дома к самолёту для корреляции её свидетельства с показаниями других очевидцев.

Нина Донецкая:
- Написала ей. Она как раз зашла. Явно видела. Ответа пока нет.


24 января

- Здравствуйте, Нина! Как ваше здоровье? Нужна фотография в направлении на военные самолёты  с того места, откуда вы смотрели на них.


Нина Донецкая:
- Добрый день! Постараюсь сегодня.

- Спасибо.


25 января

Нина Донецкая:
https://vk.com/video455476616_456239045
С 22 по 25 секунду - место, где стояли; а на 47-49 секунде - место, где видела самолеты.

- Сделал на карте набросок. Получается, что вы видели военные в направлении сиреневого сектора. На юго-востоке.


Теперь вспомните, как они перемещались — слева направо, или справа налево?

Нина Донецкая:
- Большой самолет летел носом на восток, направо, на Ростов. Маленький следом, в том же направлении чуть ниже, как бы под хвостом большого.

- Обозначил три групы деревьев стрелочками разного цвета.

За какой из них скрылся большой?

Нина Донецкая:
- Синяя и еще чуть левее.

-А до этого, когда вы их только обнаружили, они находились над домами, или над парком?

Нина Донецкая:
- Над парком.

- Это точно было 17 июля, когда сбили боинг?

Нина Донецкая:
- Абсолютно точно! Обычные летали на такой высоте, что мы их почти не видели и не слышали, а этот шел низко, видно было крупно и имел потрепаный потасканый вид. Видно, что уже выхватил свое где-то.
  
----
Примечания к карте:
коричневая тонкая линия - направление рейса MH17 на TAMAK
серо-голубая линия - авиатрасса L980;
оранжевая тонкая - направление от Нины на ростовский аэродром;
красная внизу - L69;
розовая загнутая - предположительная траектория Ил-76 (большой в рассказе Нины).
Отредактировано: ВикторМС - 31 янв 2025 в 09:20
  • +0.00 / 0
  • АУ
meovoto
 
Россия
Тамбов
Слушатель
Карма: +100.07
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 929
Читатели: 2
Цитата: meovoto от 30.01.2025 19:10:51Продолжение следует...

.
Далее, переключаемся на  источник (2), так как в нём рассматривается дальнейшая практическая детализация взаимодействия ДВ и ВГ с торцевой преградой, которую рассматривают уже, как сжимаемую (деформируемую).  В итоге, представлено графическое решение этой задачи для нескольких конкретных материалов этой преграды, в том числе, и алюминиевой, представленной, как я уже отметил и выше, крышкой БЧ ракеты Бука.
.
Скрытый текст
.
В итоге, из анализа графиков получается, что максимальное давление на деформируемую преграду из алюминия уменьшится до почти 28 ГПа, возрастёт время длительности импульса до 250мксек, а полная величина импульса снизится на 60%, до 50000кг*м/сек, что, по сути, равносильно пропорциональному уменьшению массы заряда, до 15,2кг, в тротиловом эквиваленте.
.
Конечный этап  исследования рассматриваемой задачи связан с определением аналитического учёта разлёта взрывных газов в сторону боковых стенок заряда ВВ. В качестве образца привожу результаты компьютерного моделирования этого процесса, построенного на выводах подобного аналитического учёта, которые  качественно представляют происходящее перераспределение энергии взрыва в подобной ситуации.
.
Скрытый текст
.
Переходим к аналитическим выводам, конечные результаты которых (формулы) потребуются для  вычисления значений заявленных ранее параметров рассматриваемой ситуации с БЧ ракеты  Бука.
.
Авторы источников (1) и (2) формулируют их следующим образом:
.
Скрытый текст
.
Итак, анализ всех выводов авторов источников (1) и (2), в конечном счёте, сводится, как они и провозглашают, к использованию ключевой формулы вычисления импульса ДВ и ВГ, представленной в (2) под номером (15.55):
Скрытый текст
.
Эта формула была выведена для идеализированной жёсткой (недеформируемой) торцевой  стенки прямоугольного одномерного заряда ВВ массой m (при отсутствии бокового разлёта ВГ, на которую воздействует ДВ и ВГ), однако, она вполне работоспособна и для нашей ситуации с алюминиевой (или иной, тоже сжимаемой) торцевой «стенкой» БЧ 9М38, а также при учёте бокового разлёта ВГ при движении ДВ в трёхмерном пространстве. В конечном счёте, следует лишь соответствующим образом, выведенном авторами, рассчитать необходимую долю массы ВВ, используемую для создания ВГ, движущихся в сторону торцевой стенки для каждого конкретного конструктива заряда. Разумеется, это должно сопровождаться построением соответствующей математической цепочки модификаций исходной массы заряда, .
.
В нашем случае, имеют место быть два понижающих коэффициента исходной массы ВВ m. Первый, численно равный 0,4, отвечает за потерю энергии ВГ при сжатии торцевой алюминиевой крышки БЧ, а второй – затраты энергии на боковой разлёт ГПЭ, а также, при растекании ВГ в тех же направлениях, на создание фугасного воздействия на окружающее пространство. Последний коэффициент рассчитывается по формуле 15.89, приведённой выше.
.
Исходные данные моих расчётов: масса ВВ (в пересчёте на тротил) 40кг, длина заряда ВВ  0,47м, плотность ВВ 1600кг/куб.м, радиус алюминиевой торцевой крышки 0,13м, скорость ДВ 7700м/сек. Итого, полная величина импульса торможения конструкции цилиндрического обломка (ЦОР) ракеты 9М38, простирающейся от торцевой крышки её БЧ  до края сопла,  составила величину равную 6765 кг*м/сек. Полная масса снаряжённой ракеты 9М38 составляет величину 690 кг, масса топлива 340 кг, масса БЧ 70 кг, масса головной части, примерно, 120. Минусуем топливо и все части ракеты выше торцевой крышки, и  получаем массу ЦОР – 160 кг.
.
Итого, зная минусующую величину импульса количества движения размером в 6765 кг*м/сек, делим её на тормозящуюся массу ЦОР 9М38 в 160 кг, и получаем потерю его исходной скорости в 733 м/сек на 42 м/сек. То есть, этот самый ЦОР, а также все его компоненты, крепко с ним совмещённые, как внутри, так и снаружи, далее продолжат своё движение по начальной траектории со скоростью равной 691 м/сек.
.
Продолжение следует...
Отредактировано: meovoto - 31 янв 2025 в 06:31
  • +0.00 / 0
  • АУ
нейтрaльный
 
Слушатель
Карма: +8.49
Регистрация: 23.11.2024
Сообщений: 143
Читатели: 0
Цитата: ВикторМС от 31.01.2025 00:20:53



В своем уме так наседать на людей, фактически запугивать? Что замазано в 07:01?
Отредактировано: нейтрaльный - 31 янв 2025 в 16:52
сторонник вывода о России в деле МН17: "Без вины виноватая" https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=570
  • +0.00 / 0
  • АУ
ВикторМС
 
Слушатель
Карма: -0.06
Регистрация: 06.12.2024
Сообщений: 100
Читатели: 0
Для следователей.

Цитата: нейтрaльный от 31.01.2025 16:51:44В своем уме так наседать на людей, фактически запугивать?


"Фактически запугивать" ... И это всё, что вы сочли нужным сказать? При явном-то отличии показаний Нины в вашем их изложении*.

Касаемо "запугивать", если без филологии, то — следователи посетят Нину, и координаты Анны окажутся в прокуратуре. Анна об этом извещена мной заранее.

А как иначе? Анна отказалась предоставить общественности важные данные, которые ничем таким не угрожают интересам, здоровью и жизни важной свидетельницы, при этом эти данные касаются становлению важной для общества правды, а впрочем и судеб множества граждан.

ЦитатаЧто замазано в 07:01?

То, что вскоре случится. (Прокуратура в курсе.)

______

* Думаю, что бублеку не стоит далее скрывать тот материал, который имеется в личке Нины. Публика имеет право сравнить подлинную его переписку с этой свидетельницей с  тем, что он изложил в своем сообщении под видом заботы о последней.
ЦитатаТортила (журналистка на пенсии):
Не стала бы особо серьёзно относиться к рассказу Нины Донецкой. Непонятно, когда она выбежала из дома. Судя по её словам "На улице толпа. Кричали про самолёт и ракету", Нина рассказывает с чужих слов. То есть, дым от упавшего Боинга она видела, а остальное могла добавить по чужим рассказам. И за годы, прошедшие после катастрофы, могла искренне поверить, что видела украинский самолёт и ракету.

bootblack (радиоинженер):
Мне предоставили собственноручный рисунок очевидицы, не хочу размещать здесь из-за присутствующих точных координат ее дома. На этой схеме местонахождение дома очевидицы искажено (потому что встречаются разные клоуны) без последствий для оценки ее рассказа.
На рисунке нарисованы два самолета за домами и деревьями на противоположной стороне улицы между направлениями на Северный и Грабово. Самолеты на разной высоте, между ними шлейф, о котором она писала. Видела своими глазами. Один был похож на самолет, а другой не похож. Так как она слышала крики о ракете, то сразу подумала, что это была ракета. Потом в связи с разговорами о двух самолетах решила, что это были два самолета. Потом решила, что один был боинг, а второй или самолет, или ракета. Не занимаясь этой темой досконально, она скорее всего (предположение) не задумывалась о дальности, скоростях, направлениях полета и т.п..

Ее рассказ больше всего подходит для центроплана и хвостового пассажирского отсека. Тогда это уже стадия падения после 16:20:50. Если предположить, что соседи стали смотреть в небо после баха от пролетевшей ЗУР и поэтому увидели падающий боинг еще до прихода от него звуков, то у очевидцы было достаточно времени, чтобы выбежать и увидеть эту последнюю фазу падения.
Отредактировано: ВикторМС - 01 фев 2025 в 19:24
  • +0.00 / 0
  • АУ
нейтрaльный
 
Слушатель
Карма: +8.49
Регистрация: 23.11.2024
Сообщений: 143
Читатели: 0
Цитата: ВикторМС от 01.02.2025 20:21:43
Цитата следователи посетят Нину, и координаты Анны окажутся в прокуратуре. Анна об этом извещена мной заранее.


Какие следователи, поясните? Кому и зачем это всё нужно?
Координаты Анны у Нины? Что за бред! Сами же выложили, что Анна послала подальше. Завербовали Нину ходить и выяснять? А если местному ФСБ это покажется подозрительным?  Струк Николай Васильевич при обращениях в ГП РФ указывает своё гражданство и место жительства? Хотите подставить человека?

ИЛы, истребители, фотошопы, диспетчеры, Карлосы, подбросы, запихивания, .....................! Как будто прошла неделя с падения боинга, а не 10,5 лет.
сторонник вывода о России в деле МН17: "Без вины виноватая" https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=570
  • +0.00 / 0
  • АУ
Нинель
 
Слушатель
Карма: -0.05
Регистрация: 02.02.2025
Сообщений: 1
Читатели: 0
Здравствуйте!!!!
Дискуссия   172 1
Здравствуйте,абсолютно незнакомые мне господа и добавок еще и неуважения мной черепахи!! Я и есть та самая Нина Донецкая из за которой вы развели тут бодяга! Вы меня знаете или общались со мной,чтобы делать идиотские выводы? Ну ладно уж бывший сотрудник прессы!! Там постоянно желтая помойка! Но вы то,вроде,люди соображают,,считающие! Как вы можете верить телефону одна баба сказала?
  • -0.05 / 2
  • АУ
ВикторМС
 
Слушатель
Карма: -0.06
Регистрация: 06.12.2024
Сообщений: 100
Читатели: 0
Цитата: Нинель от 02.02.2025 19:10:50Здравствуйте,абсолютно незнакомые мне господа и добавок еще и неуважения мной черепахи!! Я и есть та самая Нина Донецкая из за которой вы развели тут бодяга! Вы меня знаете или общались со мной,чтобы делать идиотские выводы? Ну ладно уж бывший сотрудник прессы!! Там постоянно желтая помойка! Но вы то,вроде,люди соображают,,считающие! Как вы можете верить телефону одна баба сказала?

Здравствуйте, Нина! Рад Вас здесь видеть. Одна баба, вторая, третья, незнающие друг друга, живущие в разных местах — это уже народ.

Например, эта баба говорит о большом якобы "пассажирском",  рядом с которым находились военные самолёты.

https://youtu.be/wkD…WxDfcEmmxB (24:50)

Показывает она в сторону Ремовки, что под авиатрассой L980.

Но пассажирские самолёты пролетали через ваши места, Нина, настолько высоко, что цитирую Вас  "Обычные летали на такой высоте, что мы их почти не видели и не слышали".

 А истребители на такой высоте —  так они ещё меньше. 

Получается, что большой самолёт, о котором рассказывает эта баба (она же Валентина Коваленко, жительница Красного Октября / Балка) летел куда ниже гражданских на высоте, запрещённой для них: до 14 июля гражданские не могли лететь ниже 260 эшелона (7,9 км), после 14 июля ниже 320 эшелона (9,7 км). — С началом боевых действий до 14 июля 2014 года украинским ВВС было отдано всё небо над зоной до высоты 7,9 км, а с 14 июля до высоты 9,7 км.

Так какой же большой самолёт пролетел низко над Ремовкой? И главное когда?

Скажите, Нина, тем летом,  кроме 17 июля, вы видели в небе большие самолёты, пролетавшие над парком (над городом) на высоте ниже обычных гражданских?
Отредактировано: ВикторМС - 03 фев 2025 в 00:40
  • +0.00 / 0
  • АУ
ВикторМС
 
Слушатель
Карма: -0.06
Регистрация: 06.12.2024
Сообщений: 100
Читатели: 0

На 254 странице отчёта читаем пункт c:
"Необработанные данные вторичного обзорного радиолокатора от украинского поставщика аэронавигационных услуг и видеоповтор экрана радара объединенных первичных и вторичных радиолокационных данных от поставщика аэронавигационных услуг Российской Федерации показали, что рейс MH17 находился в прямом и горизонтальном полете на эшелоне FL330 до 13.20:03 (15.20:03 CET)."

Первый вопрос: Почему не по данным параметрического регистратора для последней минуты с предоставлением всех записанных координат с шагом 4 (2) секунды?

Там же читаем пункт d:
"Необработанные данные вторичного наблюдения от украинского поставщика аэронавигационных услуг показали, что рейс MH17 не передавал никаких данных вторичного наблюдения с 13.20:03 (15.20:03 CET) и далее."

---

В приложении I на 56 странице смотрим таблицу 9


Совместив первый кадр таблицы с картой, на которую предварительно с большой точностью были нанесены нужные воздушные точки и  авиатрассы, обнаруживаем, что фактическое время поcледней отметки на этом кадре равно 13:19:58, но никак не 13:20:00.


Учитывая, что период обзора украинского вторичного локатора равен 4 секундам,  и учитывая также содержание пункта d,  уместно спросить —

Второй вопрос: Почему посредством манипуляции временем предпоследней отметки (к её фактическому времени прибавили 2 секунды) от суда была скрыта реальная последняя отметка рейса MH17, полученная украинским вторичным радаром в 13:20:02 utc? 

(Не потому ли, что отклонение MH17 влево на этом радаре заметно уже в точке 13:19:58, тогда как в 13:20:02, оно было уже настолько очевидным, что объяснить его случайными помехами и флуктациями не представлялось возможным?)
----

Далее смотрим на цепочку последовательных данных:

1) рейс "находился в прямом и горизонтальном полете на эшелоне FL330 до 13.20:03";

2) взрыв ракеты;


Нарастание вибрации левого двигателя в первую секунду после взрыва ракеты незначительно.

Перекоса тяги правого и левого двигателей не наблюдается
https://forumstatic.…/47082.jpg

3) удар предмета обтянутого синей тканью по впускному кольцу левого двигателя;

https://youtu.be/MQZn8G28n1s?t=330
https://www.msk.kp.r…6/3184995/

4) разрушительной силы помпаж, снёсший упомянутое выше впускное кольцо, и, разнёсший гандолу.



Третий вопрос: Если рейс до взрыва ракеты находился в прямом полёте, то как предмет с салона боинга, обтянутый синей тканью, мог ударить по впускному кольцу работающего двигателя?
Отредактировано: ВикторМС - 04 фев 2025 в 04:50
  • +0.00 / 0
  • АУ
ВикторМС
 
Слушатель
Карма: -0.06
Регистрация: 06.12.2024
Сообщений: 100
Читатели: 0
Цитата: ВикторМС от 03.02.2025 18:52:51... Там же читаем пункт d:
"Необработанные данные вторичного наблюдения от украинского поставщика аэронавигационных услуг показали, что рейс MH17 не передавал никаких данных вторичного наблюдения с 13.20:03 (15.20:03 CET) и далее."
...

Второй вопрос: Почему посредством манипуляции временем предпоследней отметки (к её фактическому времени прибавили 2 секунды) от суда была скрыта реальная последняя отметка рейса MH17, полученная украинским вторичным радаром в 13:20:02 utc? 

На 47 странице финального отчёта читаем:
"Данные на регистраторе полетных данных показали, что самолет летел на высоте 33 000 футов, с постоянным отображаемым курсом 115° и постоянной вычисленной воздушной скоростью 293 узла. Запись резко прекратилась в 13.20:03 (15.20:03 CET). Регистратор полетных данных показал, что положение самолета в 13.20:02 (15.20:02 CET) было 48.12715 N 38.52630538 E"

Некоторые исследователи обратили внимание, что графики полётных данных, предоставленные в отчёте, обрываются в целом на две секунды позже в 13.20:05.


https://mh17.webtalk…570#p96542

Четвертый вопрос: Почему следователи DSB написали в отчёте "запись резко прекратилась в 13.20:03 (15.20:03 CET)", если графики регистратора полетных данных обрываются в 13:20:05?

Не потому ли СБУ и DSB так поступили, чтобы при переносе времени отметки украинского вторичного радара 13:19:58 на "13:20:00" ни у кого не возник вопрос про отметку с этого же радара в "13:20:04"? Тем самым они выдали отметку 13:19:58 ("13:20:00") за последнюю.

На 45й странице отчёта:
"Повтор переговоров, записанных на бортовом речевом самописце, совпал с переговорами с авиадиспетчерской службой рейса MH17 (см. Приложение G). Аудиозапись показала, что помимо летного экипажа в кабине находился член бортпроводника. Аудиозапись включала внутреннюю переписку летного экипажа в кабине, которая не содержала никаких указаний на то, что с полетом было что-то необычное. Аудиозапись бортового речевого самописца внезапно оборвалась в 13.20:03 (15.20:03 CET). Повтор аудиозаписи бортового речевого самописца не выявил никаких звуковых предупреждений самолета или сигналов о неисправностях системы."

Пятый вопрос: Почему эта аудиозапись (и диспетчерской тоже) не опубликована до сих пор?

На 17-й странице отчета, читаем 10-й пункт:
"10. Согласно данным радара, в той же зоне контроля, что и рейс MH17, на момент происшествия находились три коммерческих самолета. Все они находились под контролем Днепровского радара. В 13.20 (15.20 CET) расстояние между ближайшим самолетом и MH17 составляло примерно 30 км."

Шестой вопрос: Почему не упомянут российский пассажирский рейс AFL2074, пребывавший в 13:20 также в этой же зоне контроля? https://youtu.be/0aERAG7gFVs


(Обратите внимание на тайбейский рейс, который на высоте 330 эшелона пролетел над грозовым очагом. — Над тем самым, 
от которого  малайзийский рейс отклонился в сторону якобы по инициативе его командира. Иной грозы в 4-м секторе не было.) 

Дело в том, что в черных ящиках этого суперджета имелась запись переговоров диспетчера со всеми бортами, настроенными на волну 4-го сектора.
Отредактировано: ВикторМС - 04 фев 2025 в 19:15
  • +0.00 / 0
  • АУ
ВикторМС
 
Слушатель
Карма: -0.06
Регистрация: 06.12.2024
Сообщений: 100
Читатели: 0
Цитата: ВикторМС от 04.02.2025 06:17:29...

Пятый вопрос: Почему эта аудиозапись (и диспетчерской тоже) не опубликована до сих пор?

...

Шестой вопрос: Почему не упомянут российский пассажирский рейс AFL2074, пребывавший в 13:20 также в этой же зоне контроля?


На 17-й странице финального отчёта в 7-м пункте читаем:
"7. Последняя радиопередача экипажа началась в 13.19:56 (15.19:56 CET) и закончилась в 13.19:59 (15.19:59 CET)."

Смотрим приложение G, стр.40:


И видим, что последняя радиопередача экипажа представляет собой подтверждение им команды диспетчера повернуть  на Ростов. Но!


https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=89670#p89670
https://mh17.webtalk…783#p33783


Через три дня после катастрофы украинский диспетчер ДРЛ7СМ утверждает, что подтверждение команды спрямить на Ростов от экипажа MH17 не последовало. Можете объяснить это?

Примечание: Диспетчер ДРЛ7СМ первый, кто сообщил в Интернете про эту команду задолго до официальных источников. Командой является "спрямить на RND"; а "затем на TIKNA" — информация.

Индийский экипаж, кстати, слышал эту команду диспетчера малайзийцам, но про подверждение её малайзийцами тоже ничего не говорит.


Седьмой вопрос: Почему Россия, претерпевающая огромные убытки от санкций,  до сих пор держит в секрете имеющуюся у них аудиозапись переговоров украинского диспетчера с малайзийским бортом?

(Почему в этом месте текста переговоров имеет место фальсификация, и чем в это время был занят экипаж MH17, что не ответил на важную команду диспетчера?)
Отредактировано: ВикторМС - 04 фев 2025 в 09:07
  • +0.00 / 0
  • АУ
meovoto
 
Россия
Тамбов
Слушатель
Карма: +100.07
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 929
Читатели: 2
Цитата: meovoto от 31.01.2025 06:28:30Продолжение следует...

.
Но это ещё не всё. Жующий попкорн
.
Во-первых, при вычислениях я специально идеализировал ситуацию, допустив, что импульс ДВ и ВГ, приложенный к алюминиевой крышке БЧ толщиной в 6 мм, целиком, вплоть до полной остановки ВГ, будет потрачен  на торможение ЦОР. Однако, и коню понятно, что сумасшедшее давление в 25 ГПа разрушит такую тонкую крышку БЧ в течение нескольких микросекунд. И ВГ, одолев далее (так же стремительно) и тонкое верхнее днище отсека ДУ (№3), естественно, сохранив львиную долю своей энергии, продолжат дальнейшее расширение внутри опустевшего тела ЦОР, так как канально-щелевой заряд ВВ уже выгорел в 0. Понятно, что на фронте этого частного движения ВГ будет сидеть ещё и ВУВ, распространяющаяся в «трубе» (!) ЦОР.
.
Что ещё следует уточнить всенепременно - в процесс этого частного расширения ВГ, необратимо и закономерно, вмешивается и передача энергии обломкам, как крышки БЧ и верхнего днища отсека №3, так и прочих деталей ракеты, закреплённых между ними и на них. Иными словами, в наземной системе координат, все эти обломки будут тормозиться (относительно начальной скорости ЦОР, суть скорости целой ракеты), получая свою долю отрицательного количества движения, передаваемого им исходным импульсом  ДВ и ВГ. Последний же, понятно, несколько оскуднеет, то есть, энергия расширяющихся ВГ незначительно уменьшится.
.
В итоге, ВГ, лавинообразно вторгшиеся  в отсек двигательной установки, и, практически, сохранившие исходное давление величиной в 25 Гпа, в течение микросекунд приступят, изначально, к обработке верхней части стального корпуса отсека №3. Запредельные силовые нагрузки, на первой стадии приложенные к части его внутренней поверхности, расположенной на стыке с БЧ, безальтернативно приведут к  лоскутному, как оказалось по факту, разрушению. Для анализа происходящих далее событий не потребуется теоретических рассуждений, так как их последствия мы наблюдаем воочию на фотографиях обломка этой самой верхней части ДУ, сделанных во время экспериментов с подрывом БЧ целых ракет 9М38 (9М38М1).
.

.
Для особо интересующихся, пояснения, по поводу наличия кольца в верхней части отсека №3, часть которого наблюдается на фото:
.
Скрытый текст
.
Продолжение следует...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 0, Ботов: 2
 
Rat Rad , small__virus