Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,818,596 13,460
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.462

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  560

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,133.10
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,910
Читатели: 7
Цитата: Д. Петров от 06.02.2024 19:39:55Если у малазийцев было 10 таких самолётов и вероятность, что один из них разобьётся была 10 к миллиону и один разбился, то с той же секунды вероятность, что другой разобьётся 9 к миллиону. Теория вероятности. Вот когда ни одного не останется, то вероятность будет 0.

в данном контексте речь должна идти об условной вероятности - вероятность аварии самолета данной компании в следующем месяце ( квартале ) при условии что такая авария случилась у той же компании в предыдущем
  • +0.00 / 0
number
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: +94.75
Регистрация: 19.03.2009
Сообщений: 234
Читатели: 0
Цитата: Technik от 03.02.2024 19:47:22Еще раз: вероятность  одновременной потери двух самолетов, когда одна потеря - преднамеренное уничтожение, а вторая - вообще неизвестно что, математически определить невозможно. Если бы это были потери по техническим причинам, типа отказ двигателей и т.п. - тогда можно было бы попробовать посчитать эту вероятность с помощью методов теории надежности, получился бы какой-то действительно практически нулевой результат.

Но тут - я считаю - события независимые. Да,оценочно вероятность такой двойной потери околонулевая. И что? Считать, что сбитие  9M-MRD и исчезновение 9M-MRO где-то над Индийским океаном как-то связаны, у меня оснований нет. Если уж откровенно: считать, что некая связь имеется - это лютая конспируха. В стиле незабвенного Мухина - он обожает вытаскивать разные какашки там, где сам их и закопал.

Я как-то пропустил начало логической цепочки о связи катастроф двух самолетов и до сих пор не понимаю какой мог бы быть правдоподобный сценарий, связывающий эти два самолета. Дело в том, что в начале марта 2014 годя я находился в командировке в США и каждое утро на завтраке в отеле вынужден был смотреть их телевидение. В новостях минут 10-15 обсасывали тему поисков пропавшего малайзийского боинга, потом минут 20 видео как Обама пообщался с баскетболистами (погулял, покушал, покакал - каждый день что-то новое, но обязательно что-то про него). Про Украину, Крым - максимум полминуты. Дальше опять про баскетбол. Про Донбасс - ничего. Просто потому что еще не было ни ДНР, ни ЛНР. Так вот, просто, если посмотреть на временную шкалу, то очевидно, что первый боинг уже пропал тогда, когда про переворот и сопротивление Донбасса еще никто не думал и не предполагал что там будет через 3-4 месяца. Ну допустим, злые террористы угнали и спрятали тот боинг и начали готовить к терракту на Донбасе. Для этого они уверены, что 1. переворот успешно состоится. 2. Донбасс откажется подчиняться. 3 Херсон и запорожье сольются 4. до лета ВСУ не захватит Донбасс 5. ДНР и ЛНР не пойдут захватывать Запорожье 6. РФ не включит ДНР и ЛНР в свой состав. 7,8,9,10.. до сотни факторов, каждый из которых делает бессмысленной всю возню с подменами боингов. Если бы первый самолет пропал хотя бы в конце мая, еще можно было бы теории строить, а так - ну очень большой глобус получается, а сова - слишком маленькая.
Festina lente
  • +0.03 / 1
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,198.36
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,906
Читатели: 2
Цитата: number от 07.02.2024 11:45:33Я как-то пропустил начало логической цепочки о связи катастроф двух самолетов и до сих пор не понимаю какой мог бы быть правдоподобный сценарий, связывающий эти два самолета.
...если посмотреть на временную шкалу, то очевидно, что первый боинг уже пропал тогда, когда про переворот и сопротивление Донбасса еще никто не думал и не предполагал что там будет через 3-4 месяца.

Возможен вариант "модернизации" самолета при очередном ТО с внедрением опции внешней заливки программы автопилоту, которую пилоты внутри отключить не могут.
Тогда первый боинг - испытания этой системы, а второй готовили к антироссийской провокации "в общем", планируя в любом случае получить повод для санкций и прочих воплей.
Как вариант - организовать уклонение от курса, сбитие или подрыв бомбы на борту, обвинить в сбитии наши войска в Крыму, потребовать их быстрого вывода, введения американской зоны контроля воздушного пространства над Крымом и т.д. и т.п.
  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,133.10
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,910
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 24.02.2024 11:37:27Возможен вариант "модернизации" самолета при очередном ТО с внедрением опции внешней заливки программы автопилоту, которую пилоты внутри отключить не могут.
Тогда первый боинг - испытания этой системы, а второй готовили к антироссийской провокации "в общем", планируя в любом случае получить повод для санкций и прочих воплей.
Как вариант - организовать уклонение от курса, сбитие или подрыв бомбы на борту, обвинить в сбитии наши войска в Крыму, потребовать их быстрого вывода, введения американской зоны контроля воздушного пространства над Крымом и т.д. и т.п.

пришла в голову другая гипотеза - первый боинг использовали для создания нужных улик, а потом нужные фрагменты подложили экспертам - уже в Нидерландах. Поэтому о сборе и упаковке фрагментов не особо заботились - нужные там уже были
  • +0.12 / 3
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,198.36
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,906
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 24.02.2024 11:48:24пришла в голову другая гипотеза - первый боинг использовали для создания нужных улик, а потом нужные фрагменты подложили экспертам - уже в Нидерландах. Поэтому о сборе и упаковке фрагментов не особо заботились - нужные там уже были

Морская коррозия даст вполне понятные следы.
С другой стороны, если исходно второй хотели уронить в Черное море - то вполне годные улики.
Первый сбиваем над Индийским океаном и собираем обломки со следами воздействия снаружи, второй подрываем заложенной бомбой над ЧМ и "достаём" обломки первого (обломки второго не годятся так как воздействие изнутри).
  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,133.10
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,910
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 24.02.2024 11:56:52Морская коррозия даст вполне понятные следы.
С другой стороны, если исходно второй хотели уронить в Черное море - то вполне годные улики.
Первый сбиваем над Индийским океаном и собираем обломки со следами воздействия снаружи, второй подрываем заложенной бомбой над ЧМ и "достаём" обломки первого (обломки второго не годятся так как воздействие изнутри).

на факт что первый упал в море - угнанный мог сесть, а на побережье разбросали ненужные остатки
  • +0.00 / 0
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,198.36
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,906
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 24.02.2024 12:30:11на факт что первый упал в море - угнанный мог сесть, а на побережье разбросали ненужные остатки

Нужны фрагменты с внешними повреждениями, прочее должно исчезнуть так, чтобы не было неприятных вопросов.
  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,133.10
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,910
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 24.02.2024 12:50:43Нужны фрагменты с внешними повреждениями, прочее должно исчезнуть так, чтобы не было неприятных вопросов.

так на берег и выбросили всего ничего, а прочее кажется никто и не искал ибо там глубоко
  • +0.00 / 0
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,198.36
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,906
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 24.02.2024 13:10:00так на берег и выбросили всего ничего, а прочее кажется никто и не искал ибо там глубоко

Нет ничьей земли, воздушное пространство еще на подлёте начинается, как и появляется мобильная связь у пассажиров. Куда вы собрались сажать такой лайнер, чтоб и сесть незаметно и обломки вывезти незаметно?
А вот сбитие над океаном никто не видит, и выловленные обломки не нуждаются в дополнительной фальсификации, где всегда есть риск напортачить.
  • +0.00 / 0
rigel1986
 
russia
ДВФО
37 лет
Практикант
Карма: +2,425.00
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 4,998
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 24.02.2024 13:21:19Нет ничьей земли, воздушное пространство еще на подлёте начинается, как и появляется мобильная связь у пассажиров.

уточнение.
антенны сотовых вышек висят на АМС высоте 20-30 метров от земли и смотрят в горизонт с наклоном -2...-4 градуса.
ни о какой устойчивой связи на высоте 500+ метров на скорости 250-300 км/ч речи быть не может в принципе.
у меня на 18-ом этаже связь только по вай-фай устойчивая, например.
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.03 / 1
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,133.10
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,910
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 24.02.2024 13:21:19Нет ничьей земли, воздушное пространство еще на подлёте начинается, как и появляется мобильная связь у пассажиров. Куда вы собрались сажать такой лайнер, чтоб и сесть незаметно и обломки вывезти незаметно?
А вот сбитие над океаном никто не видит, и выловленные обломки не нуждаются в дополнительной фальсификации, где всегда есть риск напортачить.

были слухи что он сел на авиабазу Диего-Гарсия. Были нужны обломки с характерными следами заряда ПВО. Но сбить ракетой ПВО в нужном месте с нужными следами маловероятно. Поэтому второй Боинг сбили зарядом на борту, а нужные обломки от первого Боинга собрали в Нидерландах. Следы ракеты ПВО на первый боинг нанесли наземным подрывом аналогично испытаниям Антея
Отредактировано: Поверонов - 24 фев 2024 13:53:03
  • +0.01 / 2
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,198.36
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,906
Читатели: 2
Цитата: rigel1986 от 24.02.2024 13:27:55уточнение.
антенны сотовых вышек висят на АМС высоте 20-30 метров от земли и смотрят в горизонт с наклоном -2...-4 градуса.
ни о какой устойчивой связи на высоте 500+ метров на скорости 250-300 км/ч речи быть не может в принципе.

Достаточно чтобы трубка кого-то из пассажиров зарегистрировалась на базовой станции.
  • +0.00 / 0
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,198.36
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,906
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 24.02.2024 13:51:15Но сбить ракетой ПВО в нужном месте с нужными следами маловероятно.

Нет ограничения нужного места для первого, океан большой. Автопилот вообще может круги наворачивать, чтобы удобнее было.
Отредактировано: Luddit - 24 фев 2024 13:54:20
  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,133.10
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,910
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 24.02.2024 13:51:56Достаточно чтобы трубка кого-то из пассажиров зарегистрировалась на базовой станции.

пассажиров могли усыпить, они были не нужны
  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,133.10
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,910
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 24.02.2024 13:53:24Нет ограничения нужного места для первого, океан большой. Автопилот вообще может круги наворачивать, чтобы удобнее было.

сбить нужно было в переднюю скулу чтобы определить направление прилета. Так ювелирно прицелиться и подорвать ракету в полете не просто, а повторы не допустимы. А вот на земле это сделать тривиально, что натовцы и делали в Финляндии. Кстати допущенные могут проверить сроки тестов  ( расходы ракет ) в Финляндии
Отредактировано: Поверонов - 24 фев 2024 14:05:01
  • +0.00 / 0
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,198.36
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,906
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 24.02.2024 13:54:35пассажиров могли усыпить, они были не нужны

Это никак не помешает трубкам регистрироваться.
  • +0.00 / 0
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,198.36
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,906
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 24.02.2024 14:00:50сбить нужно было в переднюю скулу чтобы определить направление прилета.

Для сценария "Черное море" без разницы.

ЦитатаА вот на земле это сделать тривиально,

Это вы считаете что тривиально, а вдруг это не так? И след от поражающих элементов будет различен в зависимости от того, наддут фюзеляж или нет, крыло обвисает вниз или тянет вверх.
Отредактировано: Luddit - 24 фев 2024 14:08:26
  • +0.00 / 0
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,198.36
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,906
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 24.02.2024 14:07:43что за сценарий ?

Я ж написал - падение в Черное море, обвинение русских в сбитии, экспресс-выпинывание русской базы из Севастополя, передача американцам контроля за воздушным пространством и акваторией вокруг Крыма.
Поскольку план был сломан "Крымской весной", приспособили заготовку как смогли.
  • +0.00 / 0
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,198.36
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,906
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 24.02.2024 14:17:31но стандартные рейсы не шли над морем и Крымом

Так для этого и нужен спятивший автопилот. А далее стали бы еще и усиливать информационную вакханалию параллелями с сахалинским боингом.
Кроме того был вариант закрыть кусок ВП вдоль российской границы как опасный для полётов, и тогда вполне бы трассы пошли по маршруту Крым-Грузия. В этом варианте можно даже просто заложенной бомбой обойтись.
Отредактировано: Luddit - 24 фев 2024 14:27:09
  • +0.00 / 0
Vediki977
 
Слушатель
Карма: +6,059.80
Регистрация: 26.11.2007
Сообщений: 18,827
Читатели: 17
Как следует из документа, большая часть средств - €53,3 млн - потратили на уголовное расследование трагедии

ГААГА, 29 февраля. /ТАСС/. Ущерб от крушения рейса MH17 для голландского правительства уже составил не менее €166 млн . Об этом говорится в докладе Счетной палаты Нидерландов, подготовленном по запросу властей.
Как следует из документа, большая часть средств (€53,3 млн) была потрачена на проведение уголовного расследования трагедии Совместной следственной группой, в которую наряду с Нидерландами входили Австралия, Бельгия, Малайзия и Украина. Еще €34,1 млн ушло на организацию уголовного преследования подозреваемых и судебного процесса.
Для оценки Счетная палата обработала данные, полученные из 83 государственных организаций, в том числе 10 министерств. В ведомстве добавили, что речь идет не об окончательной сумме, а промежуточном итоге, охватывающем период до конца 2022 года. Поэтому в нее, например, не вошли €16,5 млн, которые были выделены в августе 2023 года властями в качестве задатка для компенсации ущерба родственникам погибших в соответствии с решением суда. В дальнейшем сумма будет пересматриваться каждый год с учетом новых затрат, например, на оказание психологической помощи родным и близким жертв трагедии, проведение памятных мероприятий и оплату услуг специалистов в контексте рассматриваемых дел в Международной организации гражданской авиации в Монреале и Европейском суде по правам человека в Страсбурге.
Пассажирский Boeing 777 компании Malaysia Airlines, выполнявший рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур, разбился 17 июля 2014 года в Донецкой области Украины, в результате чего погибли 298 человек - граждане 10 государств. Уголовное дело по факту крушения рассматривал окружной суд Гааги. В ноябре 2022 года инстанция признала виновными и заочно приговорила к пожизненному заключению трех человек - бывшего главу ополченцев ДНР Игоря Гиркина (Стрелкова), и его подчиненных Сергея Дубинского и Леонида Харченко. Четвертый обвиняемый, Олег Пулатов, был оправдан за неимением достаточного количества доказательств причастности к инциденту. Российские официальные лица неоднократно выражали недоверие к результатам работы следственной группы, указывали на безосновательность аргументов обвинения и нежелание использовать выводы Москвы в ходе расследования. 
Ссылка

Эти расходы могут быть возложены на Россию в результате иска Нидерландов к этой стране, следует из сообщения премьер-министра Нидерландов Марка Рютте в соцсети X.
"Правительство очень благодарно за этот отчет, потому что, хотя очевидно, что невозможно облегчить страдания жертв и родственников, мы можем сделать шаг к справедливости. Например, этот доклад может привести к обоснованному требованию компенсации в судебном процессе Нидерландов против России", - говорится в его посте.
  • +0.44 / 5
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1