Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Заявление МИД России в связи с вердиктом Окружного суда Гааги в рамках уголовного процесса по «делу МН17»

17 ноября Окружной суд Гааги вынес вердикт двум гражданам России И.Гиркину, С.Дубинскому и гражданину Украины Л.Харченко, объявив их виновными в причастности к авиакатастрофе рейса МН17 «Малайзийских авиалиний» в небе над восточной Украиной 17 июля 2014 г. Подсудимым назначено наказание в виде пожизненного лишения свободы. Четвёртый обвиняемый – гражданин России О.Пулатов – объявлен невиновным.








Судебное разбирательство в Нидерландах имеет все шансы стать одним из самых скандальных в истории судопроизводства со своим обширным перечнем странностей, неувязок и сомнительных доводов обвинения, которые тем не менее легли в основу вердикта. Особо обращает на себя внимание, что обвинительный приговор был вынесен только тем, чьи интересы не представляли адвокаты. Опровергнуть доводы защиты О.Пулатова суд не смог и был вынужден оправдать его. Глубоко сожалеем, что Окружной суд Гааги пренебрег принципами беспристрастного правосудия в угоду текущей политической конъюнктуре, нанеся тем самым серьезный репутационный удар по всей судебной системе Нидерландов.

https://mid.ru/ru/fo…s/1839243/

Я как Гарик Мартиросян - люблю подытоживать.

1. Что суду дали - то он и подмахнул. Что было ожидаемо, учитывая судью, заявившего что "мы должны верить прокуратуре" и сегодняшние формулировки про "сочтенного неубедительным" эксперта АА.
2. По Пулатову я выпал в осадок от ридовской формулировки "умерший". Что интересно - так пишет даже украинская Википедия. Причем дата смерти еще 21 сентября прошлого года. Что на самом деле идиотский фейк "по мотивам" умершего тогда одного из свидетелей защиты. Если что - последний заход Халифа (который никакой не Пулатов) на форум - в августе 2022.
Сам же вердикт по Пулатову с одной стороны показывает, насколько лево было слеплено обвинение, что даже весьма... странная линия защиты сумела отчасти его развалить. С другой - по любопытному "совпадению", ЕДИНСТВЕННЫЙ человек, могущий подать апеляцию на вердикт (с "этой" стороны) такой возможности теперь радикально лишен. Ведь все остальные в суде не участвуют, а Ха... Пулатову никто ничего не даст, поскольку он теперь свободный человек. Единственный вариант - если уже самой прокуратуре вынь да полож нужен Пулатов и апеляцию подаст она.
3. Всякие интересные формулировки типа "немеждународного военного конфликта" и то что у обвиняемых нет "боевого иммунитета", которые сейчас расходятся по форумам - это тоже все было еще у прокуратуры и ничего нового тут нет. Обычная юридическая казуистика.
4. По последствиям тоже довольно предсказуемо. Как ни странно, тут некий перевертыш. Самим обвиняемым и осужденным от решения суда как раз ни тепло, ни холодно. Гиркин уже год как амерскому суду сколько-то миллионов должен. Непосредственно по России сейчас ничего нет (никакого формального обвинения официальным лицам даже не предъявлено, хотя наркоманы, кстати, грозятся кому-то еще предъявить), но тут пойдет упор на "признание" того, что "Бук" прибыл из России и туда вернулся". Это моментально послужит основой для других судов, начиная с того же ЕСПЧ. Но как раз этот пример и показывает, что все будет зависеть не от самих решений (за этим явно не заржавеет), а от способности хоть как-то навязать России их выполнение. Тем же будущим вердиктом ЕСПЧ сейчас уже точно можно только подтереться. Надеюсь это касается и остальных возможных судов.
Тут, кстати, можно усмотреть некоторую политическую агитацию за нынешний ВПР. Так как фактически единственный вариант хоть что-то выбить - приход к власти некоего "прозападного правительства" из условных навальных или ходорковских. То есть люди, даже просто посматривающие в ту сторону, должны понимать, что все эти "майданы" и "прекрасные России будущего" - это не только "вернуть Украине Крым", но и триллиардные "репарации", и выплаты по боингу, и все такое прочее. Непосредственно (или опосредованно - если за счет нефтяных доходов) из их кармана.

Цитата: triumfator от 18.11.2022 21:52:09предложение хорошее, но у скорее всего у нас на это:  1 - мозгов не хватит, 2 - воли. Будет очередное оправдывание. Более того, не нашел ни одной адекватной реакции офф. лиц по решению суда. Тк враги изначально подтаскивают все доки и решения к однозначной их неизменной версии от 14го года по вине РФ в катастрофе, наш ответ Мид должен быть крайне однозначным - о нелегитимности этого суда и всех его решений и проведения собственных расследований с привлечением Малазийской стороны.

Ну почему же, реакция МИДа вполне однозначна и даже был вызван очередной посол, который тоже не согласился с мнением МИДа:


Смущает отсутствие стандартной фразы: "Ответ обязательно будет и он будет асимметричным". Правда, последнее слово российские дипломаты понимают своеобразно, как в анекдоте о председателе колхоза: "Нехай эта саранча подавится":

ЦитатаВ 4 квартале 2021 года товарооборот России с Латвией составил 1 279 970 648 долл. США, увеличившись на 47,51% (412 249 557 долл. США) по сравнению с аналогичным периодом 2020 года.

Экспорт России в Латвию в 4 квартале 2021 года составил 1 145 942 965 долл. США, увеличившись на 59,78% (428 744 420 долл. США) по сравнению с аналогичным периодом 2020 года.
https://russian-trade.com/repo…kv-2021-g/

ЦитатаВ августе 2022 года внешнеторговый оборот Латвии составил 4,4 млрд евро, что в фактических ценах на 29,2% больше, чем год назад, свидетельствуют предварительные данные Центрального статистического управления. При этом стоимость экспорта выросла больше, чем стоимость импорта — на 32,7% и 26,7% соответственно. Особенно быстрый рост пришелся на группу товаров, в которую попадают природный газ и электроэнергия.

https://rus.lsm.lv/statja/novo…0.a477528/

Товарооборот России с Нидерландами
В 4 квартале 2021 года товарооборот России с Нидерландами составил 14 151 189 973 долл. США, увеличившись на 88,92% (6 660 668 754 долл. США) по сравнению с аналогичным периодом 2020 года.
Экспорт России в Нидерланды в 4 квартале 2021 года составил 13 029 716 367 долл. США, увеличившись на 101,65% (6 568 272 976 долл. США) по сравнению с аналогичным периодом 2020 года.
Импорт России из Нидерландов в 4 квартале 2021 года составил 1 121 473 606 долл. США, увеличившись на 8,98% (92 395 778 долл. США) по сравнению с аналогичным периодом 2020 года.
https://russian-trade.com/repo…kv-2021-g/

С другой стороны, этот приговор в России вполне ожидаем и, как для государства,  юридически ничтожен. В суде не рассматривалась вина России, а своих граждан Россия не выдает и чужой приговор в их отношении принять не может. Но это как раз повод провести свой суд и вынести в отношении признанных виновными  свое решение

Цитата

Прокуратура Нидерландов не станет запрашивать у России экстрадицию по делу о крушении рейса MH17 на востоке Украины.
Кроме того, в прокуратуре заявили, что не будут подавать апелляцию на решение окружного суда Гааги по MH17, передает РИА «Новости».
В заявлении говорится, что Россия не выдает своих граждан. Поэтому экстрадиция преступников запрашиваться не будет. В то же время в ведомстве пообещали предпринять дальнейшие усилия, чтобы осужденные отбывали наказание.
Напомним, окружной суд в Гааге признал российских граждан Игоря Гиркина и Сергея Дубинского, а также украинца Леонида Харченко виновными в уничтожении самолета рейса MH17 в 2014 году и гибели 298 пассажиров этого самолета. Их заочно приговорили к пожизненному заключению.
Также суд в Гааге признал, что малайзийский Boeing был сбит по ошибке, целью был военный самолет. 
Ссылка

Цитата: Vediki977 от 01.12.2022 21:04:43Напомним, окружной суд в Гааге признал российских граждан Игоря Гиркина и Сергея Дубинского, а также украинца Леонида Харченко виновными в уничтожении самолета рейса MH17 в 2014 году и гибели 298 пассажиров этого самолета. Их заочно приговорили к пожизненному заключению.
Также суд в Гааге признал, что малайзийский Boeing был сбит по ошибке, целью был военный самолет. 
Ссылка

интересно, а наши компетентные органы предъявят общественности "предметы и части конструкции, не имеющие отношения к МН-17 9M-MRD" , о которых заявлялось сразу после катастрофы в июле 2014? пояснят свои соображения насчет бесследной "пропажи" 9M-MRO в марте 2014?

ЦитатаБерлин. 8 февраля. ИНТЕРФАКС - Совместная следственная группа (JIT, ССГ) на данном этапе не видит дополнительных возможностей для расследования крушения MH17, в связи с этим расследование будет приостановлено, сообщается на сайте прокуратуры Нидерландов в среду.

"После работы на протяжении более восьми с половиной лет JIT не видит дополнительных возможностей для расследования. Поэтому расследование будет приостановлено", - говорится в докладе группы, опубликованном на сайте прокуратуры.

Отмечается, что, несмотря на это решение, JIT не закрывает дело: работа может возобновиться, если поступит новая информация.

Окружной суд Гааги 17 ноября 2022 года заочно признал виновными по делу о крушении самолета Boeing-777, следовавшего рейсом MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур, россиян Игоря Гиркина (Стрелкова), Сергея Дубинского и украинца Леонида Харченко и заочно приговорил их к пожизненному заключению. Четвёртый обвиняемый - гражданин России Олег Пулатов - объявлен невиновным, несмотря на то, что прокуратура требовала наказания и для него. По приговору, Гиркин, Дубинский и Харченко также должны выплатить не менее 16 млн евро в качестве компенсации.

Самолет Boeing-777 авиакомпании Malaysia Airlines, выполнявший рейс МН17 Амстердам (Нидерланды) - Куала-Лумпур (Малайзия), был сбит в небе над Донецкой областью 17 июля 2014 года. Все находившиеся на борту 298 человек погибли. Расследование причин катастрофы проводила совместная следственная группа (JIT, ССГ), в которую входят представители правоохранительных органов Украины, Нидерландов, Бельгии, Австралии и Малайзии.

В сентябре 2016 года следствие по делу о катастрофе обнародовало выводы, согласно которым лайнер был сбит ракетой, пущенной из ЗРК "Бук". Позднее была объявлена принадлежность этого "Бука": по данным ССГ, это ракетная установка российской 53-й зенитно-ракетной бригады, дислоцированной в Курске, которая была передана ополченцам Донбасса.

19 мая 2019 года следственная группа официально назвала четверых обвиняемых в причастности к гибели рейса МН17: это россияне Гиркин (Стрелков), Дубинский, Пулатов и украинец Харченко.

Официальные представители РФ неоднократно отвергали утверждения о причастности России к крушению малазийского авиалайнера на востоке Украины.

Цитата: Danilov71 от 08.02.2023 15:54:35

ЦитатаБерлин. 8 февраля. ИНТЕРФАКС - Совместная следственная группа (JIT, ССГ) на данном этапе не видит дополнительных возможностей для расследования крушения MH17, в связи с этим расследование будет приостановлено, сообщается на сайте прокуратуры Нидерландов в среду.

"После работы на протяжении более восьми с половиной лет JIT не видит дополнительных возможностей для расследования. Поэтому расследование будет приостановлено", - говорится в докладе группы, опубликованном на сайте прокуратуры.

Да. Там сегодня прессуха была - откомедились по полной...

ЦитатаРасследование JIT в отношении экипажа ПУБК «Бук», сбившего рейс MH17, их начальника офицеров, стороны, ответственные за поставку системы вооружения, и другие стороны, участвующие в развертывание оружия 17 июля 2014 г. в настоящее время достигло своего предела.
...
Любые новые доказательства в ходе расследования необходимо искать в Российской Федерации. Чтобы получить новых доказательств, ССГ придется полагаться на сотрудничество российских властей или российских (инсайдерские) свидетели. При нынешнем российском режиме последние не могут свободно говорить, и подвергли бы себя серьезному риску безопасности, если бы они поговорили с JIT. ... Отношения с Российской Федерацией еще больше ухудшились после вторжения России в Украину 24 февраля 2022 года. Сейчас нет перспективы получить вид непредубежденного сотрудничества, необходимого для продолжения расследования.
...
Выводы следствия на сегодняшний день не дают достаточных оснований для уголовного преследования. Есть либо формальные препятствия судебному преследованию, либо необходимые законные и убедительные доказательства отсутствует.
...
Расследование дела экипажа «Бука» ТЕЛАР, сбившего MH17, б/у сведения о возможной причастности трех бывших офицеров 53-й ААМБ. Этот информация неоднозначна и пока не может быть подтверждена в достаточной мере. Так как он имеет пока не удалось установить личности членов экипажа «Бук ТЕЛАР», не представляется возможным доказать с помощью этой линии расследования, почему они выпустили ракету «Бук» по MH17. Так же невозможно установить, от кого они получали приказы. Эта информация также не может быть найдена другими. Поэтому остается неясным, какие высшие чины экипажа в российской военной цепочке командование знало о сбитии рейса MH17 17 июля 2014 года или в какой степени они говорили на самом деле имел относительно этого. Среди этих старших офицеров был командир 53-й AAMB, Министр обороны России и – как главнокомандующий – Президент России.
...
Расследование выявило веские признаки того, что решение о предоставлении ЗРК «Бук» — или в на всякий случай более тяжелый ЗРК с большей дальностью - в ДНР брали при президенте уровень. Хотя расследование дало веские основания, высокая планка полного и убедительные доказательства не получены. Кроме того, независимо от того, имеет ли он право претендовать на комбатантский иммунитет, президент Российская Федерация как глава государства в любом случае обладает иммунитетом по международному праву от судебное преследование. Согласно голландскому законодательству, глава государства не может быть привлечен к ответственности ни за какое правонарушение. даже военное преступление (статья 8d Уголовного кодекса и раздел 16 Закона о международных преступлениях). Этот иммунитет действует до тех пор, пока Путин остается главой государства.

Цитата: Верноразящий от 08.02.2023 16:11:18Расследование выявило веские признаки того, что решение о предоставлении ЗРК «Бук» — или в на всякий случай более тяжелый ЗРК с большей дальностью - в ДНР брали при президенте уровень. Хотя расследование дало веские основания, высокая планка полного и убедительные доказательства не получены.

А... Притаранили разговор Путина с Плотницким от... НОЯБРЯ 2017 (обломки боинга уже заржаветь успели). Содержание разговора: - как у вас дела с военной составляющей? - какая ситуация в экономике? - как относитесь к инициативе Медведчука по обмену пленными?
Из всего это бравое "следствие" МОМЕНТАЛЬНО делает вывод, что Путин был персонально вовлечен в конфликт, самолично всем рулил и так далее. Но да - доказать этого мы не можем.

Цитата: Vediki977 от 01.12.2022 21:04:43Прокуратура Нидерландов...
...
...суд в Гааге признал, что малайзийский Boeing был сбит по ошибке...

Клоуны из голландской прокуратуры с JIT и Суд абизян усвоили только одно:
"Не учи физику и рядом с тобой всегда будут чудеса и волшебство!" (с)
к этому, конечно же, ещё вернёмся...
а сейчас вопрос к знатокам

Цитата: Danilov71 от 08.02.2023 15:54:35

Цитата...По приговору, Гиркин, Дубинский и Харченко также должны выплатить не менее 16 млн евро в качестве компенсации...

Что по этому поводу в законодательстве (травокурном) при таком раскладе:

Цитата: Vediki977 от 01.12.2022 21:04:43...говорится, что Россия не выдает своих граждан. Поэтому экстрадиция преступников запрашиваться не будет...

Как и кто выплатит компенсации семьям пострадавших?
Или семьи пострадают ещё??? Или кто выплатит???

До жирафа российского МИДа наконец-то дошло....

Раньше был на 200% уверен, что малазийский "Боинг"  сбили хохлы.
После 24 августа - уже не уверен.

Ау, г-н rigel1986...
Вам не кажется, что следы поражения нашего Ил-76 один в один как следы поражения малйзийского Боинга? Но наш Ил абсолютно точно не подрывало ЦРУ или еще какие-то диверсанты...
 

Цитата: Technik от 01.02.2024 18:33:20Поскольку это подтверждено на самом высшем уровне, и даже назван  вид вооружения (ракета в-в) и назван конкретный тип ракеты, вопрос:
не кажется ли Вам, что поражение малайзийца (по крайней мере, как минимум одно, если допустить, что там был еще и дострел из пушки) весьма сходно с поражением нашего Ила?

Нет, не кажется.
0. "Сбитие МН-17" - провокация для того, чтобы начать процесс отрыва ЕС от РФ;
1. Сбивать МН-17 было необходимо в строго выверенной точке в строго выверенное время, чтобы он упал в узкой полосе территории, контролируемой ополченцами, что крайне сложно;
2. Два самолета одного и того же типа, с близкими серийными номерами (9M-MRD, 9M-MRO), одной и той же авиакомпании (по теории вероятностей) не могут в течение полугода потерпеть крушения;
3. Про "дострел" из пушки Су-25 лучше помолчать.

Цитата: rigel1986 от 02.02.2024 11:01:08Техник, сейчас Вы пытаетесь изворачиваться. Хотя отлично понимаете, что вероятность этого события околонулевая.

участие в американских провокациях корейских ( вспомним СССР ) и малазийских пассажирских самолетов конечно не случайно. Только наверное в Азии пассажирские самолеты водят военные летчики для поддержания навыков и экономии ресурсов. А военные пилоты могут выполнять и специальные задания типа изменения маршрута даже втемную под подходящей легендой

Конечно, публикация части результатов расследования СК РФ по катастрофе ИЛ-76, является поводом для воспоминаний по теме. Не хотелось бы только, чтобы это привело к холивару (смотрим правила сайта) между сторонниками уже обсуждавшихся версий, ведь никакой новой информации не появилось.

Мне, например, жаль, что СК РФ, может быть не раскрывая всех деталей, не высказал свою точку зрения после голландского процесса, хотя, как помнится, дело было возбуждено. Скорее всего причина в том, что средства объективного контроля выдают информацию, понятную самим разработчикам, но вряд ли эту информацию примет как доказательство противоположная сторона. Но, думаю, хоть что-то опубликовать можно было.

Как мне показалось, пока речь идет об обломках одной ракеты Patriota, хотя был зафиксирован пуск двух.

Цитата: rigel1986 от 02.02.2024 11:01:08Техник, сейчас Вы пытаетесь изворачиваться. Хотя отлично понимаете, что вероятность этого события околонулевая.

Еще раз: вероятность  одновременной потери двух самолетов, когда одна потеря - преднамеренное уничтожение, а вторая - вообще неизвестно что, математически определить невозможно. Если бы это были потери по техническим причинам, типа отказ двигателей и т.п. - тогда можно было бы попробовать посчитать эту вероятность с помощью методов теории надежности, получился бы какой-то действительно практически нулевой результат.

Но тут - я считаю - события независимые. Да,оценочно вероятность такой двойной потери околонулевая. И что? Считать, что сбитие  9M-MRD и исчезновение 9M-MRO где-то над Индийским океаном как-то связаны, у меня оснований нет. Если уж откровенно: считать, что некая связь имеется - это лютая конспируха. В стиле незабвенного Мухина - он обожает вытаскивать разные какашки там, где сам их и закопал.

Цитата: Д. Петров от 06.02.2024 19:39:55Если у малазийцев было 10 таких самолётов и вероятность, что один из них разобьётся была 10 к миллиону и один разбился, то с той же секунды вероятность, что другой разобьётся 9 к миллиону. Теория вероятности. Вот когда ни одного не останется, то вероятность будет 0.

в данном контексте речь должна идти об условной вероятности - вероятность аварии самолета данной компании в следующем месяце ( квартале ) при условии что такая авария случилась у той же компании в предыдущем