Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: rigel1986 от 22.10.2015 09:29:58Единственный вариант без всяких "а вдруг" - взрывные устройства на борту. А вот как американцы добились вогнутых во внутрь отверстий - вопрос открытый. Ни у кого вариантов нет?

• +0.01 / 3
• • 1
  • 2

Цитата: adolfus от 23.10.2015 08:20:13Как, Как. Элементарно. С наружной стороны кокпита можно разместить консоли, типа как сейчас айфонщики используют палки для селфи, но вместо айфонов на консолях закрепили МОНки. Провода от МОНок подключили к звонку мобильника, который примотали скотчем к одной из консолей. Позвонили в нужное время и готово.

• +0.15 / 6
• • 4
  • 2

Цитата: nekto_mamomot от 23.10.2015 08:19:15Судя по ответу, Котик с большой долей вероятности - пиндосо-хохло-либераст-нацистский тролль! 
Котик, ты, пока твоя личность не определится, сними с аккаунта флаг ДНР!

• +0.10 / 4
• • 4

Цитата: bg13 от 23.10.2015 10:09:10Я ж про это и говорю многие говорят, что лично видел, но вот скрина нету, Антиквар мониторился и противной стороной,причем многие были подписаны на тему(сообщения в теме приходят в почту) и ни у кого не то, что скрина, так и в подписке не сохранилось сообщения. Извините, но как то не верится.

• +0.41 / 6
• • 6

• +0.05 / 2
• • 2

Цитата: Comandante от 23.10.2015 10:03:36Неужели еще существуют люди в возрасте 43 лет, которые верят в то, что комплекс ПВО это своего рода ружьё, чтобы стрелять из которого нужно всего лишь знать где находится красная кнопка? Или в то, что нажав случайно эту кнопку можно попасть в самолёт? Или в то, что без средств радиолокации можно увидеть что-то летящее на высоте 10000м? 
ЗЫ. Чудны дела твои Господи. Или к вопросу о том, что даже "освятив" свой аватар флагом ДНР и пометив себя жителем Донецка выбить свидомизм из собственного мозга или ввести кого-то в заблуждение невозможно.
ЗЫ.ЗЫ. Вера в то, что Стрелков/Гиркин сидя за сотни километров в Славянске, практически окруженном хунтой может руководить ПВО Донбасса и казаками, сбивающими самолеты удивительна. Все равно как вера в "мудрость" Порошенко. 

• +0.17 / 4
• • 3
  • 1

Цитата: Николаич от 23.10.2015 11:33:44Наибольшей ясностью ума и четкостью позиции отличаются диванные бойцы за тысячи км.
Знаю это, знаю.
Но уж извините - свидетельства очевидцев "оттуда" ГОРАЗДО более ценны для понимания ситуации, чем четкие позиции диванных бойцов.
Потому что они там, а вы здесь, извините.

• +0.22 / 4
• • 4

Цитата: igor1972 от 23.10.2015 13:36:59Ответ №1: Как гусеничная хрень зеленого цвета, на которой сверху лежало, по-моему, четыре ракеты. Лежали они на "коробочке". Я не являюсь специалистом в области средств ПВО, замечу сразу.
Ответ №2:
Ответственный №1 - тот, кто допустил появление гражданского борта над зоной боевых действий, в которых активно применялись средства ПВО. Это лицо/лица являются ответственными безусловно, поскольку самолет был уничтожен в результате военных действий на территории, ответственность за безопасность на территории которой несут именно эти лица. Их действия можно рассматривать, минимум, как халатность;
Ответственный №2 - в том случае, если имел место умысел на уничтожение гражданского воздушного судна, то ответственны за это все лица, прямо причастные к этому событию, в том случае, если в их действиях имел место "умысел на...".
Военнослужащие (регулярных и/или иррегулярных вооруженных формирований) и гражданские лица, исполнявшие приказ по линии подчиненности, и в отношении которых не доказан "умысел на уничтожение гражданского воздушного судна" - таковой ответственности не подлежат.
Ответственные лица №1 и №2 могут быть пересекающимися множествами.

• +0.37 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: igor1972 от 23.10.2015 15:46:391. Да, примерно это, не в такой окраске, кажется, но именно в этом ракурсе и очень похоже выглядело.
2. Мне приятно, что меня сравнили с неглупым человеком.
Но "ваш" конкретный случай - выглядит, с моей точки зрения, ровно так, как я написал, не более и не менее.
Лично у меня нет оснований для того, чтобы сказать:
"Не вызывает никаких сомнений: "Боинг" сбили ополченцы", или
"Совершенно ясно: "Боинг" сбили украинцы".

• +0.00 / 0

Цитата: igor1972 от 23.10.2015 15:46:391. Отчет "Алмаз-Антей" указывает на предположительный тип оружия, использованного для совершения
этого преступления...

2. Лично я склоняюсь к версии "трагической случайности", совершенно неизбежной на театре военных
действий в создавшихся условиях.

3. Несмотря на то, и, скорее, именно потому, что я все 43 года своей жизни, с малыми перерывами,
прожил в Донецке,  - я прекрасно отдаю себе отчет в том, что с обоих сторон конфликта хватает
очень разных людей. С нашей стороны -  далеко не только "ангелы с крылышками",
и с их стороны - не одни только "адские фашистские демоны".

• +0.17 / 6
• • 4
  • 2

• +0.12 / 7
• • 5
  • 2

Цитата: igor1972 от 23.10.2015 15:46:39Обе стороны конфликта были заинтересованы, каждая по своей причине, в "чистом небе".
...
Если Вы хотите какое-то событие объективно оценить - нужно оценивать всю сумму фактов, безотносительно того, соответствуют ли они Вашему устоявшемуся (или едва сформированному) взгляду на людей, события и жизнь в целом.

• +0.64 / 17
• • 16
  • 1

Цитата: igor1972 от 23.10.2015 18:36:581. В настоящий момент можно лишь утверждать ровно то же, что написано в отчете "Алмаз-Антей":
если самолет был сбит ракетой "земля-воздух", то это была ракета указанного типа, запущенная
из некоего участка местности...


2. То, что некие самоходные установки, с размещенными на них ракетами, предположительно указанного
в отчете типа, были захвачены в в/ч ПВО под Донецком - это также совершенно точно известно.

• +0.02 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: Николаич от 23.10.2015 19:56:28Тут как бы такое дело...
Ранее Алмаз-Антей сообщал, что в 2005 году Украина запрашивала у производителя информацию именно по этим ракетам для продления ресурса и их возможного использования.
+ вот еще что:
В апрельском номере украинского журнала "Defence Express" опубликована статья Владимира Ткача "Ремонт щита", в которой приводятся интересные данные о состоянии и перспективах ЗРК, стоящих на вооружении украинской армии.

...
Также в статье сообщается, что в 2007-2088 гг на Украине продлялись ресурсы ракет 5В55 к ЗРК С-300П и 9М38М1 к ЗРК "Бук-М1". Интересным представляется и информация об имевшихся планах украинских военных по закупке у России ЗУР 48Н6Е2, но это требовало провести модернизацию ЗРС С-300ПС, а практических примеров такой работы нет. Поэтому этот проект не был реализован. 


http://bmpd.livejournal.com/550589.html
Материал от 2013 года.

• +0.22 / 5
• • 4
  • 1

• -0.06 / 4
• • 1
  • 3

Цитата: igor1972 от 23.10.2015 22:51:43И опять, на этот раз уже кто-то другой, пытается свои мысли прикрутить к моим словам.
Повторяю еще раз, для тех, кто уже составил свое мнение, вне зависимости от реальности:
В настоящий момент нет никаких прямых доказательств, подтверждающих вину той или иной стороны в этом событии.
Что несомненно - так это то, что украинские власти были обязаны закрыть воздушное пространство в районе боевых действий, поскольку в нем активно применялись, начиная с мая 2014г, средства ПВО - от ствольной артиллерии калибра 23мм - до ПЗРК и ЗРК включительно. Факты их применения были очевидны, и вина украинских властей  - совершенно очевидна. Как минимум - налицо преступная халатность.
А вот прямых улик, как я уже говорил - нет.

Одна сторона, условно назовем ее украинско-"западная", свою доказательную базу строит на наборе фотографий, будем объективны, неизвестно откуда взявшихся, да на наборе железок, неизвестно при каких обстоятельствах в их руки попавших. Фотографии оспорит любой эксперт, поскольку технически подтвердить их подлинность и соответствие времени и месту "обвинение", скорее всего, не имеет никакой физической возможности, да и с формальной точки зрения, то, что где-то по улицам "Бук" возили - не означает совершенно, что именно этот, изображенный на фото "Бук" выпустил именно ту ракету, что поразила именно этот самолет...
Там еще ходят слухи о снятии проб грунта в предполагаемом месте запуска, еще о чем-то таком...помилуйте, но ведь эти "улики" - тоже, скажем прямо, слова доброго не стоят, поскольку, после того, что в те края прилетало, после того времени, что прошло - извините, но утверждать, что образцы изъяты в первозданном виде..я б с такой уликой и не позорился даже.

Другая сторона, впрочем, тоже ведет себя достаточно неоднозначно, генерируя информационный шум такой плотности, что начинаешь задавать себе вопрос - а не является такое обилие версий, в том числе и самых фантастических - банальной попыткой "замылить взгляд"?
То Су-25 с какими-то фантастическими израильскими ракетами, то параллельно сбитые (и бесследно исчезнувшие) украинские истребители... только НЛО еще не хватает до комплекта - а так все есть.
Из всего этого шума, пожалуй, наиболее полезным является отчет "Алмаз-Антей", позволяющий определить (как наиболее вероятный) тип оружия, с помощью которого был сбит самолет, и приблизительную зону расположения его пусковой установки.
А далее - начинаются новые вопросы. Ответов на которые, как я уже говорил ранее, нет сейчас (или в принципе нет, или они публично не озвучиваются).

А, поскольку ответов нет, то, исходя из принципа презумпции невиновности, мы можем лишь предполагать, кто был истинным виновником этого события - как я уже говорил, обе стороны имели основания для применения средств ПВО, украинская сторона - совершенно надуманные, ополчение  - совершенно реальные, и я бы не стал осуждать людей, видевших, что украинская авиация исполняла с мая 2014г, за то, что они любую воздушную цель воспринимали в качестве враждебной.

Повторюсь, я очень сильно сомневаюсь в том, что самолет был сбит украинскими силами с целью провокации. Скажем так, эта версия, безусловно, имеет право на существование, хотя доказать ее, скорее всего, невозможно, но, как мне кажется, уж очень сложный был выбран метод.
Т.е., если его сбили украинские силы ПВО, то, скорее всего, "с перепугу", приняв за российский самолет, которыми они тогда активно начинали бредить, или же с дури, тренируясь в обнаружении и прочих действиях на реальных самолетах, просто потому, что какой-то дурак не скомандовал отмену, например.

Что же касается версии о сбитии силами ополчения, то, если это и имело место, то по причине того, что в тот момент практически любой самолет воспринимался у нас, как украинский и "недружественный". И плохо подготовленный расчет, состоящий, предположим, из давно уволенных в запас военнослужащих соответствующей ВУС - просто увидел "что-то", что принял, допустим, за Ил-76, которые тогда использовались украинской авиацией. С соответствующими последствиями.

К этой стороне тоже можно прикрутить "теорию заговора" (последние выступления Стрелкова-Гиркина, честно говоря, довольно мерзки), и можно предположить, что самолет мог быть сбит по его указанию, с целью сделать какую-то гадость для России, которая, как он утверждает, "предала Донбасс" и которую, по его словам, здесь, у нас, все проклинали. Почему и нет? Тоже - ненулевая вероятность этого существует... Но - тоже, уж больно хитрый выходит план.

• -0.40 / 7
• • 7

Цитата: igor1972 от 23.10.2015 22:51:43Что же касается версии о сбитии силами ополчения,

• +0.86 / 18
• • 17
  • 1

• 0.00 / 6
• • 3
  • 3

Цитата: igor1972 от 23.10.2015 22:51:43И опять, на этот раз уже кто-то другой, пытается свои мысли прикрутить к моим словам.

Цитата: igor1972 от 23.10.2015 22:51:43Повторяю еще раз, для тех, кто уже составил свое мнение, вне зависимости от реальности:

Цитата: igor1972 от 23.10.2015 22:51:43В настоящий момент нет никаких прямых доказательств, подтверждающих вину той или иной стороны в этом событии.

Цитата: igor1972 от 23.10.2015 22:51:43как я уже говорил, обе стороны имели основания для применения средств ПВО, украинская сторона - совершенно надуманные, ополчение  - совершенно реальные, и я бы не стал осуждать людей, видевших, что украинская авиация исполняла с мая 2014г, за то, что они любую воздушную цель воспринимали в качестве враждебной.

1. Впервые в истории расследования авиапроисшествий не были собраны все обломки, хотя они не в глубине моря лежали и не на горных пиках. 
   


2. Когда укропы обстреливали зону выпада обломков, со стороны их хозяев не последовало ни одного одёргивания. Ни одного. А комиссия типа не могла выехать на место происшествия, что де стреляют.
   


3. Вопросы по хим.анализу обломков и следов на обшивке, которые могли бы однозначно указать, чем был поражён самолёт. Анализ не представлен.
   


4. Вопросы по распределению следов от взрыва - отверстий и замятий, которые однозначно покажут - в каком месте пространства был взрыв и траекторию ракеты (любой). Скрыли правую сторону кабины.
   


5. Отказ американцев показать снимки запуска ракеты, которые у них якобы есть.
   


6. И т.д. лень перечислять.
   

• +1.15 / 15
• • 14
  • 1

Цитата: kab249 от 24.10.2015 08:16:013. Обнаружение укрПВОшниками самолета Волошина, истерика, пуск, но в силу причин, которые могут прояснить камрады-ПВОшники, Волошин жив, а Боинг сбит.

• +0.53 / 6
• • 6