Катастрофа Boeing MH17 под Донецком
2,922,616
13,671
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 17 июл 2024 12:35:20 |
Анонс
новая дискуссия Дискуссия 1.176
Ладно, поделюсь тут тоже. Думаю - в любом случае будет интересно.
При этом рекомендую сохранять осторожность и не относиться к этому, как к окончательной и неоспоримой истине.
Начиная с перечня упоминаемых "коллег". Учитывая, что на Вебтоке (не одну неделю там просидел) было сразу несколько "ораторов" иногда с совершенно разной точкой зрения по тем или иным вопросам. Но кто-то (гражданин Украины) ушел из опасений перед СБУ, кого-то выжил несколько авторитарный админ, которого понесло в такую конспиролохию, что уже несколько настораживает.
Но посмотрим...
При этом рекомендую сохранять осторожность и не относиться к этому, как к окончательной и неоспоримой истине.
Начиная с перечня упоминаемых "коллег". Учитывая, что на Вебтоке (не одну неделю там просидел) было сразу несколько "ораторов" иногда с совершенно разной точкой зрения по тем или иным вопросам. Но кто-то (гражданин Украины) ушел из опасений перед СБУ, кого-то выжил несколько авторитарный админ, которого понесло в такую конспиролохию, что уже несколько настораживает.
Но посмотрим...
ОТВЕТЫ (274)
|
Ракетчик ( Слушатель ) |
| 29 июл 2024 00:42:44 |
Конспирология администратора форума mh17.webtalk.ru bootblack-а заключается в стойком убеждении подлинности фотографий Павла Алейникова, и подлинности того события которое якобы изображено на этой фотографии - пуск ракеты БУК принадлежащей Ополчению ДНР по самолёту рейса MH17 из района Первомайский.
bootblack-у неоднократно, и длительное время обращали внимание на то что в этом районе ( Первомайский ) не было обнаружено следов пуска каких либо ракет.
Под спойлером находится пример того как выглядит почва после пуска ракеты БУК.
Так как ничего подобного Roland Oliphant в этом районе не обнаружил:
То фотографию Павла Алейникова со стопроцентной гарантией можно считать фотошопом - дымный след от якобы пуска ракеты БУК является пририсованным...
|
|
Ракетчик ( Слушатель ) |
| 29 июл 2024 01:08:52 |
Конспирология администратора форума mh17.webtalk.ru bootblack-а заключается в стойком убеждении подлинности фотографий Павла Алейникова, и подлинности того события которое якобы изображено на этой фотографии - пуск ракеты БУК принадлежащей Ополчению ДНР по самолёту рейса MH17 из района Первомайский.
bootblack-у неоднократно, и длительное время обращали внимание на то что в этом районе ( Первомайский ) не было обнаружено следов пуска каких либо ракет.
Под спойлером находится пример того как выглядит почва после пуска ракеты БУК.
Так как ничего подобного Roland Oliphant в этом районе не обнаружил, то фотографию Павла Алейникова со стопроцентной гарантией можно считать сфальсифицированной - дымный след от якобы пуска ракеты БУК является пририсованным...
|
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 29 июл 2024 08:55:54 |
Цитата: Ракетчик от 29.07.2024 01:08:52
Есть такое... Если мне не изменяет склероз (щас будет спойлер), то там основная идея, что от Первомайского стреляли (и даже "буком"), но уже по обломкам боинга и главная фишка в том, что время запуска и время сбития не совпадают.
Хз... По мне так слишком усложнено, но я гуманитарий...
При этом с данной фоткой еще Ивашнева с бибиси носилась и еще тогда (знаменитый репортаж, который бибиси потом редактировало) пришла к выводу, что ничего она не дает. Может быть и тепловоз за пригорком (там жд вроде), и шахта, и все что угодно.
А проблема "поля Олифанта" вообще показывает общее состояние "следствия", с которым оно и прошло эти 10 лет. Потому что там не только Олифант ничего не нашел. Там и голландские следаки ничего не нашли. Хотя еще в каком то из своих изданий гордо показывали, как чуваки в противогазах перебирают землю с "места запуска". В итоге пришлось отмазываться, что "никаких следов не остается". Само по себе это как-то и могло бы прокатить (на том же вебтоке была идея, что след остается при запуске под большим углом - по высоколетящим целям. А если старт идет ближе к горизонтали, то следов не будет), но проблема в том, что та же фигня вообще со всеми объективными доказательствами, которые были у голландцев:
- просили данные радаров - получили - ничего не нашли - соскочили
- просили инфу по номерам ракеты - получили документы МО (ну - получили предложение документов) - даже не стали их проверять - соскочили
- просили спутниковые снимки США - получили по факту отлуп - обошлись без них
- проверяли пробы почвы - ничего не нашли - соскочили
По итогу, главная проблема российской стороны в том, что за 10 лет так и не вырисовалось никакой непротиворечивой и надежной версии (при этом идиотских версий, моментально подобранных западной пропагандой нашлось преизрядно). Главная проблема Запада (для тех, на кого зомбирование не действует) в том, что все ихние выкладки в итоге не поддерживаются НИКАКИМИ объективными фактами (зато кругом онанимные свидетели).
В общем ясно, что ничего не ясно...
|
|
meovoto ( Слушатель ) |
| 29 июл 2024 11:57:35 |
.
Я так понимаю, что представлены фото пусков в зоне СВО. Таки откуда там "высоколетящие" цели??? Не катит эта "идея", как не крути.
|
|
meovoto ( Слушатель ) |
| 29 июл 2024 12:36:04 |
.
Странно. А отчего эти снимки до сих пор не засветились на ведущих сетевых ресурсах по МН17? Честно говоря, я уже давно пытаюсь заарканить подобные следы, где-то на СВО, но пока безуспешно.
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 29 июл 2024 12:22:26 |
Цитата: meovoto от 29.07.2024 11:57:35
Не катит. Начальная траектория ракеты идет существенно выше направления на цель (почти 45 град.), чтобы пламя двигателя не экранировало цель (предполагался пуск с отдельной установки).
|
|
Ракетчик ( Слушатель ) |
| 29 июл 2024 13:49:41 |
Да, основной смысл версии bootblack-а - пуск ракеты БУК из района Первомайский по падающим обломкам MH17.
Для чего продавливать эту версию при отсутствии следов пуска, мне тоже не понятно...
Но есть один значимый вклад bootblack-а в это расследование который невозможно отрицать.
В 2015 году он провёл натурный эксперимент, в результате которого было определено время снимка с дымным следом - 16:22:40
В этом выводе есть одно заблуждение. У фотографии с дымным следом совершенно другое время "создания".
А в 16:22:40 был сделан вот этот снимок.
Это подложка, "холст" на который после 16:22:40 был нанесён дымный след от якобы пуска ракеты БУК.
Тут ясно одно, эта фотография в 16:22:40 физически находилась в квартире Павла Алейникова, а вопрос вытекающий из этой интересной ситуации звучит следующим образом.
В 16:20:03 пропала связь с MH17,
в 16:22:40 Павел Алейников сделал "чистый" снимок района Первомайский.
Когда, или в какой момент район Первомайский был выбран как место для фотошопа пуска ракеты БУК ?
|
|
meovoto ( Слушатель ) |
| 29 июл 2024 22:25:15 |
Цитата: Ракетчик от 29.07.2024 13:49:41
.
Сомневаюсь, что мы когда-либо получим уверенно верифицируемый ответ на Ваш вопрос. Однако поразительное совпадение двух событий, суть возникновения обширного пала на поле Олифанта и гиперпроницательного предвосхищения Алейниковым возникновения неких необычайных атмосферных явлений в направлении на это поле, сподвигшего его на инициирование
|
|
Ракетчик ( Слушатель ) |
| 30 июл 2024 10:55:24 |
Цитата: meovoto от 29.07.2024 22:25:15
Для того что бы успешно выбрать место для фотошопа пуска ракеты БУК, нужно точно знать соответствует ли оно определённым критериям. Не сильно углубляясь можно выделить три основных.
1. Это место должно находиться под контролем ополчения ДНР.
2. Оно должно быть достаточно удалено от фотографа.
3. Место падения самолёта должно находиться в радиусе поражения СОУ.
По второму пункту - чем больше расстояние между фотографом и объектом фотошопа, тем ниже требование к качеству "рисунка". Между квартирой Алейникова и полем возле нп Первомайский 12 километров. Если бы пришлось фотошопить пуск на удалении 6-ти километров, то детализация дымного следа была бы на порядок выше.
Третий пункт самый "интересный".
Для того что бы успешно выбрать место для фотошопа, нужно точно знать где упал самолёт. В 16:22:40 Павел Алейников не мог знать где упал MH17, потому что в это время он ещё падал.
Ответ на мой вопрос будет таким:
Район Первомайский был выбран как место для фотошопа пуска ракеты БУК до того как с MH17 пропала связь.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 30 июл 2024 17:02:12 |
Цитата: Ракетчик от 30.07.2024 10:55:24
Можно себе представить задействование втёмную нескольких человек, делающих фото в разных местах.
И я бы добавил четвертый пункт - на фотаемый вид неба не должна смотреть никакая посторонняя камера наблюдения.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 30 июл 2024 17:03:33 |
Цитата: Luddit от 30.07.2024 17:02:12
И я бы добавил четвертый пункт - на фотаемый вид неба не должна смотреть никакая посторонняя камера наблюдения.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 30 июл 2024 21:32:04 |
Цитата: Ракетчик от 30.07.2024 20:00:32
Чтобы не быть жестко связанным местом падения, и чтобы исключить нежданчики типа хорошей длинной съёмки какого-то другого репортажа, на котором окажется видно крушение и отсутствие пуска из соседних мест.
|
|
meovoto ( Слушатель ) |
| 31 июл 2024 17:27:57 |
Цитата: Ракетчик от 30.07.2024 10:55:24
.
Прежде всего отмечу, в качестве технического нюанса, что введённый Вами термин «место для фотошопа» принципиально неудачен, так как не раскрывает суть произведённого фальсификата. Следует говорить – «местоположение имитации дымного следа ракеты (ИДСР) на реальном фотоснимке».
.
Во-первых, пункт 1 Ваших критериев тривиален, в силу чего излишен.
.
Во-вторых, пункт 2, скорее всего, сохраняя предложенное Вами содержание, должен быть изложен в следущей форме: заметные ориентиры на реальном снимке, а также координаты расположения фотографа, должны позволять достаточно точно (доли градуса) определять азимут «корня» ИДСР (места соприкосновения непосредственно его самого, или его экстраполяции, с земной поверхностью). Технике фотошопа, даже с учётом десятилетней давности, пофиг расстояние, для того, чтобы создать изображение ИДСР, неотличимое от истинного. Особенно, на фоне чистого однотонного, по факту, неба.
.
В-третьих, пункт 3 не имеет никакой связи с выбором местоположения ИДСР на реальном фотоснимке.
.
Возможно, Вы, каким-то чудным образом, косвенно, имели в виду координаты Боинга в момент начала распада его отметки на дисплее ТРЛК, но это уже совсем другая «история». Если же я переоценил Ваши намерения, тогда смею сообщить, что траектория падения любого ВС, поражённого ракетой наземного ЗРК, принципиально непредсказуема, и её конечная точка вовсе не обязательно окажется на проекции зоны поражения ЗРК на земную поверхность. Причина тривиальна - существует неисчислимое множество возникающих возможных конфигураций элементов конструкции ЛА, сохранивших физическую связь между собой, как поражённых (что требует ещё и учёта вариаций характера их повреждения), так и оставшихся вовсе невредимыми. Прежде всего, речь идёт о состоянии несущих и управляющих поверхностей планера, а также силовых установок, взаимодействие порождаемых сил которых (аэродинамических и тяговых) и определяет итоговую траекторию падения ВС.
.
Кроме того, следует учитывать и возможную блоковую фрагментацию планера ВС, когда образуется некая совокупность мест падения этих «блоков», охватывающих достаточно большую территорию земной (и/или водной поверхности). О каком конкретном (в Вашей версии, например) «месте падения» ВС тогда следует (можно ли) вести речь, вообще?
.
В итоге, бОльшая часть планера Боинга рейса МН17 (то, что мы имеем на самом деле) могла упасть, где угодно, но неизменными остаются только строго (в пределах точности измерения ТРЛК) зафиксированная точка воздушного пространства, в которой произошло поражение ВС неизвестной ракетой, а также момент времени, в который произошло это событие. Заметим, что эти два параметра стали сразу же известны бандеровским ублюдкам из СБУ.
.
А куда ещё ранее, при детальной разработке плана реализации этой кровавой провокации, инициированной, несомненно, западными спецслужбами, могли уже быть назначены координаты «точки» земной поверхности (контролируемой, понятно, ополченцами ДНР, и которая была подпалена агентурой СБУ 17 июля 2014), откуда якобы «должна» была быть запущена ракета российского ЗРК (суть положение «корня» ИДСР в момент пуска, ИДСР-МП). Был определён и праздношатающийся «фотограф» Алейников (суть его балкон, точка определения азимута снесённого ветром «корня» ИДСР, по факту, якобы имевшего место быть именно в момент совершения реального фотоснимка, ИДСР-МСРФ). Имея же описанные выше координаты, а также зная ТТХ и алгоритм полёта ракеты 9М38М1, за считанные минуты можно было вычислить длительность её полёта, от момента пуска, до момента поражения Боинга. В силу чего, не существовало никаких препятствий для того, чтобы вычислить необходимый момент времени, который следовало занести в метаданные якобы «реально сделанного фотоснимка», сделанного якобы в момент времени ИДСР-МСРФ.
.
Полагаясь на изложенное выше, считаю Ваше нижеприведённое суждение абсолютно ничем не обоснованным, и, более того, ошибочным.
.
Цитата: Ракетчик от 30.07.2024 10:55:24
.
К окончательному Вашему выводу претензий нет. Действительно, план провокации, включая и выбор района якобы пуска ракеты якобы российского «Бука», был создан задолго (как минимум, за месяц) «до того, как с МН17 пропала связь».
.
Цитата: Ракетчик от 30.07.2024 10:55:24
|
|
Ракетчик ( Слушатель ) |
| 01 авг 2024 17:43:02 |
Цитата: meovoto от 31.07.2024 17:27:57
Когда у вас есть строго фиксированное и неизменное местоположение ИДСР, то это место является центром окружности внутри которой должно произойти обнаружение и поражение самолёта мнимой СОУ БУК. Максимальный радиус этих двух окружностей определяется ТТХ СОУ.
И если в реальности нет никакого поражения ракетой БУК, то координаты обнаружения и координаты начала разрушения (поражения) самолёта формируются на основании места падения.
"Павел Алейников" хотел создать видимость того что он точно знает где упал MH17. Для этого ему даже пришлось лезть на крышу своего дома.
А очередной "интересный" вопрос в этой ситуации звучит так:
Как, или откуда "Павел Алейников" в режиме реального времени узнал где упала кабина MH17 ?
|
|
meovoto ( Слушатель ) |
| 02 авг 2024 06:24:56 |
Цитата: Ракетчик от 01.08.2024 17:43:02
.
Для начала, таки не очень понял, «это место является центром окружности», или «двух окружностей»? Как-то более ответственно подходите к изложению собственных суждений, не доводите их до вполне очевидного абсурда.
.
Но это даже и не важно, так как речь надо вести вовсе не об «окружностях», а, наиболее точно, если аппроксимировать реальность стандартными трёхмерными фигурами, о торах, и даже целых трёх. Один из них представляет собой пространственную зону обнаружения, второй – пространственную зону пуска, третий – пространственную зону поражения.
.
Цитата: Ракетчик от 01.08.2024 17:43:02
.
С чего Вы так решили? Сами придумали? Это раз. Изложите, причём, подробно, вербально и графически, как названные Вами «координаты» «формируются на основании места падения», будьте любезны. Это два.
.
Цитата: Ракетчик от 01.08.2024 17:43:02
.
Опять Ваши залихватские, но вовсе непонятно, чем обоснованные, предположения? Пустая затея, не имеющая никаких перспектив чьего-либо внимания, пока Вы не предоставите веские аргументированные доказательства, а не навеянные
.
Цитата: Ракетчик от 01.08.2024 17:43:02
.
«Интересен» он только для Вас. Поэтому упражняйтесь далее в своих оригинальных изысканиях в одиночку, если желаете опираться исключительно на собственные вольные домыслы.
|
|
Ракетчик ( Слушатель ) |
| 02 авг 2024 20:17:35 |
Цитата: meovoto от 02.08.2024 06:24:56
В объяснении "концепции" можно обойтись без трёхмерных окружностей.
Вербально объяснение звучит так:
1. Фиксированное и неизменное местоположение ИДСР накладывает жёсткое требование к месту падения самолёта.
2. Место падения самолёта является отправной точкой для расчёта координат "поражения" (разрушения).
3. Координаты "поражения" (разрушения) накладывают требование к маршруту полёта.
meovoto, попробуйте отбросить всё то что вам известно об этом событии (MH17), потому что мы сейчас смотрим на него от "корешка", а не от "вершка"...
У меня из корня ИДСР вырастает такое "дерево". Если Вы видите что оно какое то "не такое" - уберите лишнее объяснив почему оно лишнее...
|
|
Дончанка ( Слушатель ) |
| 02 авг 2024 20:55:56 |
Цитата: Ракетчик от 02.08.2024 20:17:35
Несколько лет назад одна "девушка" уже пыталась "плясать от обратного" - это не Вы ли были тогда?
|
|
Ракетчик ( Слушатель ) |
| 11 авг 2024 11:50:33 |
Цитата: Ракетчик от 02.08.2024 20:17:35
Когда речь идёт о том что бы самолёт упал в строго определённой зоне, возникает вопрос - Чем его разрушить ?
Можно сказать, что любое ракетное вооружение для этой цели ( гарантированное разрушение самолёта ) не подходит. Предположим что на упавших фрагментах MH17 не было обнаружено никаких следов поражения. Прежде всего это следы на кабине.
Как бы проходило "расследование/следствие" если бы этих следов не было ? Можно обозначить несколько основных пунктов:
1. У Алмаз-Антея не было бы повода проводить свои натурные эксперименты и брифинги.
2. Организациям NLR, TNO и КНИИСЭ не пришлось бы фальсифицировать моделирование подлёта ракеты.
3. Не было бы спора о районе пуска Зарощенское/Первомайский.
4. meovoto не написал бы свой трактат об определении точки детонации неизвестного боеприпаса...
Именно из-за следов поражения это "расследование" и вынесение судебного решения растянулось на 8 лет.
Не будь их на это ушло бы максимум пол года.
Отсутствие следов поражения позволяет абсолютно вольно трактовать условия встречи ракеты и самолёта.
Вот как западная пресса в первые часы и дни объясняла попадание ракеты в MH17
Общей особенностью этих изображений является то что ракета БУК попадает в MH17 снизу в область топливных баков.
Не окажись следов поражения на кабине, это утверждение невозможно было бы оспорить. Всё бы "Человечество" так и думало - Ракета попала в самолёт снизу, а следов поражения не осталось потому что они сгорели в пожаре.
Всё вышесказанное говорит о том что пуск ракеты по MH17 это вынужденная, а не запланированная мера, которая кое кому добавила головной боли и геморроя. Вот как "расследование" обошлось без следов пуска в районе Первомайский, точно так же оно бы обошлось и без следов поражения на обшивке.
Эти следы указывают на то что произошло "нечто", после чего по MH17 пришлось стрелять ракетами, и это уже отдельная тема для разговора...
|
|
Ракетчик ( Слушатель ) |
| 12 авг 2024 00:58:39 |
Цитата: Ракетчик от 02.08.2024 20:17:35
Согласно официального плана полёта MH17, район Первомайский находился на участке между путевыми точками GANRA и TAMAK международной воздушной трассы L980.
GANRA N48°26'43.00" E037°11'13.00"
TAMAK N47°51'24.00" E039°13'06.00"
Прямая между этими координатами образует осевую линию, которая разделяет воздушную трассу на две равные части. Эта прямая называя ЛЗП. Линия заданного пути - проекция рассчитанной или заданной траектории полёта на земную поверхность. В англоязычной документации близко к определению термина course
Ширина воздушной трассы - 10 км (по 5 км в обе стороны от оси воздушной трассы), при использовании системы наблюдения обслуживания воздушного движения.
В случае самого обычного полёта, без всяких непредвиденных обстоятельств, Автопилот провёл бы MH17 в 700-стах метрах южнее корня ИДСР.
Это изображение указывает на то что место падения MH17 и корень ИДСР должны были оказаться в одном ракурсе на фотографии "Павла Алейникова".
meovoto, как Вам такой "фотошоп" ?
|
|
Ракетчик ( Слушатель ) |
| 15 авг 2024 00:55:21 |
Цитата: Ракетчик от 02.08.2024 20:17:35
Если бы MH17 не менял свой маршрут, а остался на трассе L980 как это было в предыдущие дни,
то эпицентр падения самолёта пришёлся бы на город Торез, в 15-ти километрах на Запад от района Первомайский.
Падение самолёта на город это самый идеальный и простой план, если нужно скрыть отсутствие следов поражения на самолёте...
Теперь небольшое повествование в виде версии.
За 380 километров до будущего места крушения (в районе Кременчуга) капитан рейса MH17 обнаружил перед собой грозовой фронт.
Оценив воздушную обстановку, он принял решение отклониться на 30 морских миль влево и стать на курс другой воздушной трассы. Он известил Украинского диспетчера о своём решении и запросил изменение курса... на что получил отказ и требование следовать прежним курсом по воздушной трассе L980. Возник конфликт и перепалка от непонимания Капитаном почему "Украинский Диспетчер" заставляет его лететь прямо в грозу. После этого Капитан нарушает запрет Диспетчера, меняет курс, и заходит в воздушную трассу на 30 морских миль слева от трассы L980...
Через какое то время в "лицо" MH17 прилетает ракета. Самолёт продолжает лететь.
Ещё через мгновение MH17 перехватывают 2 истребителя и на частоте самолёта требуют следовать на ними.
Перед Петропавловкой самолёт разрушается и падает. Повествование закончено.
Маршрут, описанный в моём повествовании, нельзя было обнародовать потому что в нём прослеживается влияние Диспетчера на возвращение MH17 на прежний курс по трассе L980. После обхода грозы MH17 не было смысла возвращаться на эту трассу, и в этом случае он бы пересёк границу Российской федерации в другом месте. Для "Украинского Диспетчера" наоборот - было жизненно необходимо что бы MH17 залетел в район Первомайский, который находился на трассе L980.
Эта общеизвестная трасса:
Является фиктивной.
Она максимально снимает подозрение с "Диспетчера" в его/её стремлении всеми способами завести MH17 в район Первомайский.
Эта трасса натянута на один единственный фактор - место падения кабины. В этом легко можно убедиться если нанести на карту максимальный радиус пространственной зоны поражения цели на высоте 10 км для одиночной СОУ БУК, центр которой (зоны) находится на местоположении ИДСР «имитации дымного следа ракеты (ИДСР) на реальном фотоснимке».
|
|
Ракетчик ( Слушатель ) |
| 18 авг 2024 00:24:11 |
Цитата: Ракетчик от 15.08.2024 00:55:21
Максимальная граница зоны поражения определяется множеством факторов при помощи формулы, которую в нашем случае можно выразить уравнением. Так как местоположение "корня" ИДСР является неизменным, то это уравнение подходит как для прямого расчёта "желаемой" точки поражения, так и для обратного - от координат упавших обломков.
Можно "упростить" эти расчёты, и установить максимальную дальность зоны поражения при помощи режима работы ракеты БУК.
Режим работы ракеты 9М38М1 по далеколетящей цели. При стрельбе в точку поражения с дальностью не менее 25 км аппаратура пусковой установки выдает на борт ракеты команду «ДАЛЕКОЛЕТЯЩАЯ ЦЕЛЬ» («+27 В ДЛЦ»). При наличии этой команды по сходу ракеты с ПУ запускается временное устройство в автопилоте. Это временное устройство на 35-й секунде полета ракеты вырабатывает сигнал для переключения коэффициентов каналов автопилота. Одновременно при наличии команды «+27 В ДЛЦ» изменяется алгоритм пуска в ПУ для обеспечения оптимального использования энергетики двигательной установки и благоприятных условий встречи ракеты с целью. Дальнейшая стабилизация и наведение ракеты и поражение цели осуществляются так же, как при полете ракеты в среднюю часть зоны возможного поражения. (с) С.Н. Ельцин
Максимальная дальность поражения установлена, это не более 25-ти км. от корня ИДСР.
Осталось измерить расстояние от "корня" до last FDR.
Last FDR 48.12715 N 38.52630538 E
Корень ИДСР 47°58'26.5"N 38°45'50.0"E
Получилось 24 530 метров.
Это расстояние указывает на то что точка last FDR намертво привязана к своим координатам и времени 16:20:03
Погрешности +/- 2 секунды, что эквивалентно +/- 500-стам метрам, для last FDR являются неприемлемыми.
Уменьшение на 2 секунды влияет на смену режима работы ракеты, увеличение на 2 секунды влияет на моделирование падение кабины.
Такую "точность" случайным образом получить невозможно.
Точка last FDR на 100 процентов является расчётной по координатам падения кабины.
Теперь можно провести "прямой" расчёт того, где должен был разрушиться MH17 находясь на трассе L980.
Для этого нужно от корня ИДСР отмерить 24 500 метров вдоль линии заданного пути трассы L980.
MH17 мог начать разрушаться не далее дома 164 по улице Маяковского в городе Шахтёрск. ( 48°03'26.2"N 38°27'32.4"E - координаты максимальной дальности поражения от корня ИДСР )
Синий участок - это отрезок маршрута на котором MH17 ничего "не угрожает".
Жёлтый, примерно 3 км - отрезок на котором MH17 может быть разрушен. Больше 3-х километров не желательно, потому что возрастает вероятность падения обломков самолёта прямо на корень ИДСР.
Красный - направление падения обломков.
Пожалуй всё, без деталей больше добавить нечего.
|
|
Ракетчик ( Слушатель ) |
| 12 сен 2024 23:54:51 |
Цитата: Ракетчик от 18.08.2024 00:24:11
С корнем ИДСР связан ещё один момент не упомянутый мною.
Это попытка "украинского Диспетчера" изменить маршрут MH17 в последние секунды перед "поражением", якобы по просьбе из диспетчерского центра в Ростове на Дону.
Казалось бы, эта команда ни на что не повлияла - для следствия она представляет собой аспект с нулевой информативностью...
В действительности этот диалог не мог произойти, Диспетчер может управлять воздушным судном только в зоне своей ответственности...
Но сейчас не об этом, а о том как выглядит это изменение маршрута на карте относительно корня ИДСР.
Last FDR 48.12715 N 38.52630538 E
Корень ИДСР 47°58'26.5"N 38°45'50.0"E
RND (бывшая ROSNI ) 47°15'30.0"N 39°49'12.0"E
Эта команда в моменте проводит MH17 в 400-стах метрах от корня ИДСР,
а в случае времени реакции Пилота на её исполнение - прямо над корнем.
Получается, что "украинский Диспетчер" по просьбе российского Диспетчера хотел провести MH17 прямо над тем местом где стояла СОУ БУК.
Так это всё выглядит со стороны...
+++++++++++
17-го июля 2024 года Посольство Российской Федерации в Нидерландах выпустило Заявление по случаю годовщины катастрофы рейса MH17.
В этом заявлении обращает на себя внимание следующая цитата: Не поддается объяснению, почему за прошедшие десять лет так и не было задано ни одного вопроса Украине, которая отказалась предоставить данные радаров и записи переговоров наземных служб слежения за полетами, не смогла объяснить, куда исчезли работавшие в тот день украинские диспетчеры, которые могли бы пролить свет на обстоятельства трагедии. (с) МИД России.
Очевидно, что в этом абзаце МИД России имеет в виду запись речевого самописца MH17.
Почему, спустя 10-ть лет МИД требует записи переговоров и радарные данные, когда всё это есть в финальном отчёте DSB ?
Ответ на этот вопрос лежит прямо на поверхности. Он настолько очевиден что может показаться даже абсурдным...
|
|
Ракетчик ( Слушатель ) |
| 14 сен 2024 09:05:50 |
Цитата: Ракетчик от 12.09.2024 23:54:51
Переговоры диспетчеров и данные радаров затрагивают только один аспект - маршрут полёта.
Изменить маршрут (так что бы это осталось незамеченным) возможно только если самолёт не издаёт никаких сигналов кроме "первичного".
В заявлении Российского посольства между строк написано, что MH17 летел с отключенным транспондером, у него не работал аварийный маяк, а бортовые самописцы, речевой и параметрический, не вели никаких записей.
|
|
метролог ( Слушатель ) |
| 14 сен 2024 10:28:38 |
Цитата: Ракетчик от 14.09.2024 09:05:50
Можно сделать вывод, что передача самописцев Боинга произведена ПРАВИЛЬНО.
|
|
Ракетчик ( Слушатель ) |
| 14 сен 2024 19:19:48 |
Цитата: метролог от 14.09.2024 10:28:38
Согласно правилам ИКАО расследование проводит то государство, на территории которого произошло авиационное происшествие. Самолёт упал на подконтрольную ДНР часть Донецкой области, значит расследование должна была проводить Россия.
Когда к вам падает самолёт с "пустыми" чёрными ящиками, который при этом не отвечал на вторичные запросы и у которого не сработал аварийный маяк в момент падения...
Как вы думаете, какие перспективы у расследования с такими "вводными" ?
|
|
Ракетчик ( Слушатель ) |
| 14 сен 2024 20:19:30 |
Если бы КВС не полетел облетать грозу и MH17 упал бы на Шахтёрск, жертвы среди мирного населения Донецкой Народной Республики не позволили бы России отказаться от этого расследования со всеми его "сюрпризами".
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 14 сен 2024 20:58:39 |
Цитата: Ракетчик от 14.09.2024 20:19:30
До февраля 2022 года, когда Леонид Пасечник и Денис Пушилин обратились к Путину с просьбой признать независимость народных республик, и Путин подписал соответствующий указ, ДНР и ЛНР считались территорией Украины. И расследование авиационного происшествия должна была вести Украина или та страна, властям которой Украина передала это расследование.
Вы ошиблись и самое разумное прекратить упорствовать - даты против Вас.
|
|
Ракетчик ( Слушатель ) |
| 15 сен 2024 11:34:56 |
Цитата: метролог от 15.09.2024 09:07:44
Россия вполне могла взять расследование по MH17 себе.
Для этого было достаточно чтобы Александр Бородай обратился к Российской Федерации с просьбой оказания помощи в расследовании.
В таком случае важно было не давать в руки России вообще никаких улик.
Именно поэтому Александр Бородай не стал просить о помощи, а благоразумно отдал "пустые" ящики представителям Малайзии.
|
Technik ( Практикант ) |
| 16 сен 2024 17:41:22 |
Цитата: Ракетчик от 14.09.2024 09:05:50
Вы как-то очень лихо читаете между строк этого заявления. Если бы выделенное было, то в 2014-м и парой лет позже в порядке толерантности можно было бы подобное заявить, то в настоящее время с учетом опубликования данных "первички" "Утеса", переговоров наземных служб с бортом и данных параметрических самописцев - было бы сказано о глобальной фальсификации всего этого массива. Так что ваше утверждение об отключении всего-всего - извините, чушь.
Вот интересно... Кто же это после долгого отсутствия вернулся в ветку? Басар? Финка? Teo_door?... Кто-то еще, кого я за давностью лет забыл?
|
|
Ракетчик ( Слушатель ) |
| 16 сен 2024 22:08:17 |
Цитата: Technik от 16.09.2024 17:41:22
Вы сейчас предлагаете посмотреть на это с морально-этической точки зрения, которая описана пословицей: «Лучше горькая правда, чем сладкая ложь».
Давайте предположим, что отключенный транспондер, пустые чёрные ящики и "дохлый" аварийный маяк это правда, и Россия знала об этом уже на следующий день после крушения, сразу после того как были обнаружены самописцы.
Вы же не будете отрицать что те кому положено заглянули что там записано ?
Эта правда могла прозвучать на самом первом брифинге МО 21-го июля 2014 года , но никак не позже.
Technik, вы можете (хотя бы примерно) рассказать как вы себе это представляете ?
Каким образом Россия могла обнародовать эту правду ?
|
|
Ракетчик ( Слушатель ) |
| 18 сен 2024 10:19:46 |
Цитата: Ракетчик от 16.09.2024 22:08:17
Россия не могла обнародовать правду прямым текстом, это равносильно чистосердечному признанию в совершении преступления.
Отключенный транспондер, это мотив, причина сбивать самолёт. "Чистые" ящики это заметание следов преступления.
Поэтому на Специальном брифинге Министерства Обороны от 21 июля 2014 года правда была сказана между строк.
Про "пустые" ящики:
На схеме показана международная трасса (L69), по которой должен был лететь «Боинг-777». Обратите внимание, что до Донецка самолет следовал в установленном коридоре, а далее он отклонился от маршрута на север. При этом максимальное удаление от левой границы коридора составило 14 км.
В дальнейшем наблюдается маневр по возврату «Боинга-777» в пределы установленного воздушного коридора. Закончить же начатый маневр малайзийский экипаж не успел. С 17.20 зафиксировано устойчивое падение скорости самолета, а в 17.23 - исчезновение отметки самолета с экранов российских радаров. Что послужило причиной выхода за границы трассы - навигационная ошибка экипажа или выполнение команд украинского диспетчера органа управления воздушным движением в Днепропетровске - точно можно будет ответить только после расшифровки бортовых самописцев, именуемых «черными ящиками», и переговоров диспетчерских служб.
Про отключенный транспондер:
Отдельно хотел бы продемонстрировать данные по воздушной обстановке в районе Донецка в этот день.
На слайде вы видите данные объективного контроля в период с 17.10 до 17.30 часов по московскому времени.
На слайде вы видите данные объективного контроля в период с 17.10 до 17.30 часов по московскому времени.
В этот период в воздухе находилось три гражданских самолета, выполняющих регулярные рейсы:
Рейс из Копенгагена в Сингапур в 17:17;
Рейс из Парижа в Тайбэй в 17:24;
Рейс из Амстердама в Куала-Лумпур.
Кроме того, российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малайзийского «Боинга-777». Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило от 3до 5 км.
По своим характеристикам Су-25 способен кратковременно достигать высоты в 10000 м. В состав его штатного вооружения входит ракета класса «воздух-воздух» Р-60, способная захватывать и поражать цель на удалении до 12 км, а гарантированно на дальности до 5 км.
С какой целью боевой самолет совершал полет по воздушной трассе гражданской авиации практически одновременно и на одном эшелоне с пассажирским воздушным судном? Хотелось бы получить ответ на этот вопрос.
Комментарий начальника Главного штаба Военно-воздушных сил России генерал-лейтенанта И.Ю. Макушева:
Уважаемые дамы и господа!
Сегодня от Федерального агентства воздушного транспорта получены материалы объективного контроля Ростовского зонального центра Единой системы организации воздушного движения.
На данной видеозаписи представлена диспетчерская информация о воздушной обстановке в районе города Донецка в период с 17 часов 19 минут до 17 часов 25 минут (московского времени) 17 июля 2014 года.
В левом верхнем углу отметка от воздушного судна "Боинг-772", выполняющего рейс по маршруту КОПЕНГАГЕН - СИНГАПУР.
Под ним - отметка от воздушного судна "Боинг - 777", следующего по маршруту АМСТЕРДАМ - КУАЛА - ЛУМПУР.
Справа - отметка от воздушного судна "Боинг - 778", следующего по маршруту ДЕЛИ - БИРМИНГЕМ.
Все три воздушных судна устойчиво наблюдаются тремя радиолокационными постами системы Министерства обороны Российской Федерации.
Все три воздушных судна устойчиво наблюдаются тремя радиолокационными постами системы Министерства обороны Российской Федерации.
"Боинг - 777" движется в направлении государственной границы Российской Федерации и должен пересечь ее в точке «ТОНАК».
Диспетчер, заблаговременно контролируя полет воздушного судна, постоянно запрашивает его параметры полета на соответствие заданным.
В 17 часов 20 минут на удалении в 51 километр от государственной границы Российской Федерации по азимуту 300 градусов самолет резко начал терять скорость, что отчетливо видно в табло характеристик воздушного объекта.
При падении скорости до 200 километров в час в 17 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения "Боинга" появляется новая отметка о воздушном объекте.
Диспетчер, заблаговременно контролируя полет воздушного судна, постоянно запрашивает его параметры полета на соответствие заданным.
В 17 часов 20 минут на удалении в 51 километр от государственной границы Российской Федерации по азимуту 300 градусов самолет резко начал терять скорость, что отчетливо видно в табло характеристик воздушного объекта.
При падении скорости до 200 километров в час в 17 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения "Боинга" появляется новая отметка о воздушном объекте.
Данный воздушный объект устойчиво наблюдается радиолокационными постами УСТБ - ДОНЕЦК и БУТУРИНСКОЕ в течение 4- х минут.
Диспетчер, запрашивая характеристики вновь появившегося объекта, данные о его параметрах получить не может, так как вероятнее всего воздушное судно системой вторичного опознавания не оборудовано, что характерно для военных самолетов.
Ранее обнаружение данного воздушного объекта не представлялось возможным, так как контроль воздушной обстановки осуществляется радиолокационными средствами дежурного режима с возможностями по обнаружению на данной дальности на высоте полета более 5000 метров.
Обнаружение стало возможным при наборе высоты.
Дальнейшее изменение параметров полета объекта по курсу свидетельствует о том, что он барражирует в районе разрушения "Боинга - 777" и осуществляет контроль за развитием ситуации.
|
|
Ракетчик ( Слушатель ) |
| 18 сен 2024 11:57:40 |
Цитата: Ракетчик от 12.09.2024 23:54:51
Этот "диалог"
И всё последующее общение между диспетчерами Днепропетровска и Ростова вставлено в распечатку переговоров с единственной целью - приписать Ростовскому диспетчеру факт наблюдения MH17 на экране вторичного радиолокатора.
Это хорошо видно по расшифровке речевого самописца, которая была представлена в предварительном отчёте DSB 9-го сентября 2014 года.
|
|
meovoto ( Слушатель ) |
| 29 июл 2024 11:43:55 |
Цитата: Ракетчик от 29.07.2024 01:08:52
.
Вы правы, наземные следы якобы пуска ракеты (ракет) российской ЗРК "Бук" так и не были обнаружены, ни двумя
.
Более того, официальные голландские представители, даже имея на руках резолюцию СБ ООН, обязывающую все государства предоставлять им carte blanche при проведении расследования, на самом деле, вовсе и не пытались получить в свои руки ключевую улику этого якобы "российского преступления". Пара их полевых выездов в 2014 году на место падения самолёта ограничилась, прежде всего, лишь поиском останков погибших пассажиров, и в куда более меньшей степени - обломков Боинга. И лишь весной 2015 года (!) они сподобились посетить предполагаемое, непонятно, по каким соображениям, место якобы "пуска" ракеты якобы российского ЗРК. Собрали какие-то пробы грунта, что-то там исследовали, но никаких следов пуска так и не обнаружили. А точнее, по какой-то неведомой пока причине, просто не осмелились фальсифицировать выводы, нужные следствию.
.
Этот неоспоримый факт (отсутствие важнейшей улики, суть следов пуска на месте совершения преступления, с координатами точки пуска ракеты ЗРК "Бук" на территории, контролируемой ополченцами ДНР), собственно, делает ничтожными, и выводы следственной группы, и обвинительный приговор скилхопского суда.
|
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 02 авг 2024 10:48:46 |
Оказывается, выложена давно эта статья. Лост чего-то забыл ее опубликовать, а я поленился на Вебтоке посмотреть.
https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=570
Как и говорилось - версия Bootblack`а. Не совпадающий по времени запуск от Первомайского и (что тоже не стоит забывать) не совпадающее с Первомайским направление прилета по боингу. Ну а частности можете разбирать и не соглашаться.