Анонс

Цитата: Верноразящий от 17.07.2024 12:35:20Ладно, поделюсь тут тоже. Думаю - в любом случае будет интересно.
...
При этом рекомендую сохранять осторожность и не относиться к этому, как к окончательной и неоспоримой истине.

Конспирология администратора форума mh17.webtalk.ru  bootblack-а заключается в стойком убеждении подлинности фотографий Павла Алейникова, и подлинности того события которое якобы изображено на этой фотографии - пуск ракеты БУК принадлежащей Ополчению ДНР по самолёту рейса MH17 из района Первомайский.




bootblack-у неоднократно, и длительное время обращали внимание на то что в этом районе ( Первомайский ) не было обнаружено следов пуска каких либо ракет. 

Под спойлером находится пример того как выглядит почва после пуска ракеты БУК.




Так как ничего подобного Roland Oliphant в этом районе не обнаружил:



То фотографию Павла Алейникова со стопроцентной гарантией можно считать фотошопом - дымный след от якобы пуска ракеты БУК является пририсованным...

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: Верноразящий от 17.07.2024 12:35:20Ладно, поделюсь тут тоже. Думаю - в любом случае будет интересно.

При этом рекомендую сохранять осторожность и не относиться к этому, как к окончательной и неоспоримой истине.

Конспирология администратора форума mh17.webtalk.ru  bootblack-а заключается в стойком убеждении подлинности фотографий Павла Алейникова, и подлинности того события которое якобы изображено на этой фотографии - пуск ракеты БУК принадлежащей Ополчению ДНР по самолёту рейса MH17 из района Первомайский.




bootblack-у неоднократно, и длительное время обращали внимание на то что в этом районе ( Первомайский ) не было обнаружено следов пуска каких либо ракет. 

Под спойлером находится пример того как выглядит почва после пуска ракеты БУК.





Так как ничего подобного Roland Oliphant в этом районе не обнаружил, то фотографию Павла Алейникова со стопроцентной гарантией можно считать сфальсифицированной - дымный след от якобы пуска ракеты БУК является пририсованным...

• +0.34 / 9
• • 9

Цитата: Ракетчик от 29.07.2024 01:08:52Конспирология администратора форума mh17.webtalk.ru  bootblack-а заключается в стойком убеждении подлинности фотографий Павла Алейникова, и подлинности того события которое якобы изображено на этой фотографии - пуск ракеты БУК принадлежащей Ополчению ДНР по самолёту рейса MH17 из района Первомайский.

bootblack-у неоднократно, и длительное время обращали внимание на то что в этом районе ( Первомайский ) не было обнаружено следов пуска каких либо ракет.

Так как ничего подобного Roland Oliphant в этом районе не обнаружил, то фотографию Павла Алейникова со стопроцентной гарантией можно считать сфальсифицированной - дымный след от якобы пуска ракеты БУК является пририсованным...

Есть такое... Если мне не изменяет склероз (щас будет спойлер), то там основная идея, что от Первомайского стреляли (и даже "буком"), но уже по обломкам боинга и главная фишка в том, что время запуска и время сбития не совпадают.

Хз... По мне так слишком усложнено, но я гуманитарий...

При этом с данной фоткой еще Ивашнева с бибиси носилась и еще тогда (знаменитый репортаж, который бибиси потом редактировало) пришла к выводу, что ничего она не дает. Может быть и тепловоз за пригорком (там жд вроде), и шахта, и все что угодно.

А проблема "поля Олифанта" вообще показывает общее состояние "следствия", с которым оно и прошло эти 10 лет. Потому что там не только Олифант ничего не нашел. Там и голландские следаки ничего не нашли. Хотя еще в каком то из своих изданий гордо показывали, как чуваки в противогазах перебирают землю с "места запуска". В итоге пришлось отмазываться, что "никаких следов не остается". Само по себе это как-то и могло бы прокатить (на том же вебтоке была идея, что след остается при запуске под большим углом - по высоколетящим целям. А если старт идет ближе к горизонтали, то следов не будет), но проблема в том, что та же фигня вообще со всеми объективными доказательствами, которые были у голландцев:
- просили данные радаров - получили - ничего не нашли - соскочили
- просили инфу по номерам ракеты - получили документы МО (ну - получили предложение документов) - даже не стали их проверять - соскочили
- просили спутниковые снимки США - получили по факту отлуп - обошлись без них
- проверяли пробы почвы - ничего не нашли - соскочили

По итогу, главная проблема российской стороны в том, что за 10 лет так и не вырисовалось никакой непротиворечивой и надежной версии (при этом идиотских версий, моментально подобранных западной пропагандой нашлось преизрядно). Главная проблема Запада (для тех, на кого зомбирование не действует) в том, что все ихние выкладки в итоге не поддерживаются НИКАКИМИ объективными фактами (зато кругом онанимные свидетели).

В общем ясно, что ничего не ясно...

• +0.64 / 10
• • 10

Цитата: Ракетчик от 29.07.2024 01:08:52...Под спойлером находится пример того как выглядит почва после пуска ракеты БУК...

Так как ничего подобного Roland Oliphant в этом районе не обнаружил, то фотографию Павла Алейникова со стопроцентной гарантией можно считать сфальсифицированной - дымный след от якобы пуска ракеты БУК является пририсованным...

.
Вы правы, наземные следы якобы пуска ракеты (ракет) российской ЗРК "Бук" так и не были обнаружены, ни двумя продажными ангажированными группами голландских "специалистов" (следователями криминальной полиции и полевой командой комиссии, работавшей по правилам ИКАО), ни ордой всяческих СМИ-шных западных журналюг (Олифанта, в их числе), не менее продажных, беспрепятственно, по факту, облазивших все окрестности места падения  малайзийского Боинга. Те же следы пала на траве, где ползал Олифант, и гроша медного не стоят. Никаких видимых следов воздействия мощной сверхзвуковой струи, истекающией из сопла двигателя ракеты ЗРК, на земной поверхности в том месте нет и в помине.
.
Более того, официальные голландские представители, даже имея на руках резолюцию СБ ООН, обязывающую все государства предоставлять им carte blanche при проведении расследования, на самом деле, вовсе и не пытались получить в свои руки ключевую улику этого якобы "российского преступления". Пара их полевых выездов в 2014 году на место падения самолёта ограничилась, прежде всего, лишь поиском останков погибших пассажиров, и в куда более меньшей степени - обломков Боинга. И лишь весной 2015 года (!) они сподобились посетить предполагаемое, непонятно, по каким соображениям, место якобы "пуска" ракеты якобы российского ЗРК. Собрали какие-то пробы грунта, что-то там исследовали, но никаких следов пуска так и не обнаружили. А точнее, по какой-то неведомой пока причине, просто не осмелились фальсифицировать выводы, нужные следствию.
.
Этот неоспоримый факт (отсутствие важнейшей улики, суть следов пуска на месте совершения преступления, с координатами точки пуска ракеты ЗРК "Бук" на территории, контролируемой ополченцами ДНР), собственно, делает ничтожными, и выводы следственной группы, и обвинительный приговор скилхопского суда.

• +0.52 / 6
• • 6

Цитата: Верноразящий от 29.07.2024 08:55:54...была идея, что след остается при запуске под большим углом - по высоколетящим целям. А если старт идет ближе к горизонтали, то следов не будет...

.
Я так понимаю, что представлены фото пусков в зоне СВО. Таки откуда там "высоколетящие" цели??? Не катит эта "идея", как не крути.

• +0.00 / 0

Цитата: meovoto от 29.07.2024 11:57:35.
Я так понимаю, что представлены фото пусков в зоне СВО. Таки откуда там "высоколетящие" цели??? Не катит эта "идея", как не крути.

Не, это еще сильно задолго до СВО.

• +0.00 / 0

Цитата: meovoto от 29.07.2024 11:57:35.
Я так понимаю, что представлены фото пусков в зоне СВО. Таки откуда там "высоколетящие" цели??? Не катит эта "идея", как не крути.

Не катит. Начальная траектория ракеты идет существенно выше направления на цель (почти 45 град.), чтобы пламя двигателя не экранировало цель (предполагался пуск с отдельной установки).

• +0.36 / 3
• • 3

Цитата: Верноразящий от 29.07.2024 12:17:41Не, это еще сильно задолго до СВО.

.
Странно. А отчего эти снимки до сих пор не засветились на ведущих сетевых ресурсах по МН17? Честно говоря, я уже давно пытаюсь заарканить подобные следы, где-то на СВО, но пока безуспешно.

• +0.00 / 0

Цитата: Верноразящий от 29.07.2024 08:55:54Если мне не изменяет склероз (щас будет спойлер), то там основная идея, что от Первомайского стреляли (и даже "буком"), но уже по обломкам боинга и главная фишка в том, что время запуска и время сбития не совпадают.

Да, основной смысл версии  bootblack-а - пуск ракеты БУК из района Первомайский по падающим обломкам MH17.
Для чего продавливать эту версию при отсутствии следов пуска, мне тоже не понятно...

Но есть один значимый вклад bootblack-а в это расследование который невозможно отрицать.

В 2015 году он провёл натурный эксперимент, в результате которого было определено время снимка с дымным следом - 16:22:40


В этом выводе есть одно заблуждение. У фотографии с дымным следом совершенно другое время "создания".
А в 16:22:40 был сделан вот этот снимок.







Это подложка, "холст" на который после 16:22:40 был нанесён дымный след от якобы пуска ракеты БУК.
Тут ясно одно, эта фотография в 16:22:40 физически находилась в квартире Павла Алейникова, а вопрос вытекающий из этой интересной ситуации звучит следующим образом.

В 16:20:03 пропала связь с MH17, 
в 16:22:40  Павел Алейников сделал "чистый" снимок района Первомайский.
Когда, или в какой момент район Первомайский был выбран как место для фотошопа пуска ракеты БУК ?

• +0.09 / 2
• • 2

Цитата: Ракетчик от 29.07.2024 13:49:41...Когда, или в какой момент район Первомайский был выбран как место для фотошопа пуска ракеты БУК ?

.
Сомневаюсь, что мы когда-либо получим уверенно верифицируемый ответ на Ваш вопрос. Однако поразительное совпадение двух событий, суть возникновения обширного пала на поле Олифанта и гиперпроницательного предвосхищения Алейниковым возникновения неких необычайных атмосферных явлений в направлении на это поле, сподвигшего его на инициирование исторической гениальной фотосессии, конечно же, впечатляет. По гамбургскому большому счёту, что-то не срослось у криворукой бандеровской подпольной агентуры СБУ при попытке замастырить убедительные предпосылки для имитации якобы места пуска якобы ракеты ЗРК "Бук". Поэтому паловую составляющую этой провальной операции шустро спустили в унитаз, дабы сохранить сомнительное целомудрие фотошопных манипуляций с дымным следом мифической ракеты якобы российского "Бука". Кривовато, разумеется, выглядит эта фальсификация без обнаружения наземных следов её пуска, однако голландский суд бодренько схавал эту блевотинку, как, впрочем, и ещё целый короб подобных же "деликатесов", накошенных СБУ под чутким руководством, сами знаете, каких кукловодов.

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: meovoto от 29.07.2024 22:25:15.
Сомневаюсь, что мы когда-либо получим уверенно верифицируемый ответ на Ваш вопрос. Однако поразительное совпадение двух событий, суть возникновения обширного пала на поле Олифанта и гиперпроницательного предвосхищения Алейниковым возникновения неких необычайных атмосферных явлений в направлении на это поле, сподвигшего его на инициирование исторической гениальной фотосессии, конечно же, впечатляет.

Для того что бы успешно выбрать место для фотошопа пуска ракеты БУК, нужно точно знать соответствует ли оно определённым критериям. Не сильно углубляясь можно выделить три основных.

1. Это место должно находиться под контролем ополчения ДНР.
2. Оно должно быть достаточно удалено от фотографа.
3. Место падения самолёта должно находиться в радиусе поражения СОУ.

По второму пункту - чем больше расстояние между фотографом и объектом фотошопа, тем ниже требование к качеству "рисунка". Между квартирой Алейникова и полем возле нп Первомайский 12 километров.  Если бы пришлось фотошопить пуск на удалении 6-ти километров, то детализация дымного следа была бы на порядок выше.

Третий пункт самый "интересный".
Для того что бы успешно выбрать место для фотошопа, нужно точно знать где упал самолёт. В 16:22:40 Павел Алейников не мог знать где упал MH17, потому что в это время он ещё падал.

Ответ на мой вопрос будет таким:  
Район Первомайский был выбран как место для фотошопа пуска ракеты БУК до того как с MH17 пропала связь.

• +0.00 / 0

Цитата: Ракетчик от 30.07.2024 10:55:24Третий пункт самый "интересный".
Для того что бы успешно выбрать место для фотошопа, нужно точно знать где упал самолёт. В 16:22:40 Павел Алейников не мог знать где упал MH17, потому что в это время он ещё падал.

Ответ на мой вопрос будет таким:  
Район Первомайский был выбран как место для фотошопа пуска ракеты БУКдо тогокак с MH17 пропала связь.

Можно себе представить задействование втёмную нескольких человек, делающих фото в разных местах.
И я бы добавил четвертый пункт - на фотаемый вид неба не должна смотреть никакая посторонняя камера наблюдения.

• +0.00 / 0

Цитата: Luddit от 30.07.2024 17:02:12Можно себе представить задействование втёмную нескольких человек, делающих фото в разных местах.

И я бы добавил четвертый пункт - на фотаемый вид неба не должна смотреть никакая посторонняя камера наблюдения.

• +0.00 / 0

Цитата: Luddit от 30.07.2024 17:02:12Можно себе представить задействование втёмную нескольких человек, делающих фото в разных местах.

А для чего ?
Какая цель нескольких групп "фотографов" ?

• +0.00 / 0

Цитата: Ракетчик от 30.07.2024 20:00:32А для чего ?
Какая цель нескольких групп "фотографов" ?

Чтобы не быть жестко связанным местом падения, и чтобы исключить нежданчики типа хорошей длинной съёмки какого-то другого репортажа, на котором окажется видно крушение и отсутствие пуска из соседних мест.

• +0.00 / 0

Цитата: Ракетчик от 30.07.2024 10:55:24Для того что бы успешно выбрать место для фотошопа пуска ракеты БУК, нужно точно знать соответствует ли оно определённым критериям. Не сильно углубляясь можно выделить три основных.

1. Это место должно находиться под контролем ополчения ДНР.
2. Оно должно быть достаточно удалено от фотографа.
3. Место падения самолёта должно находиться в радиусе поражения СОУ.

.
Прежде всего отмечу, в качестве технического нюанса, что введённый Вами термин «место для фотошопа» принципиально неудачен, так как не раскрывает суть произведённого фальсификата. Следует говорить – «местоположение имитации дымного следа ракеты (ИДСР) на реальном фотоснимке».
.
Во-первых, пункт 1 Ваших критериев тривиален, в силу чего излишен.
.
Во-вторых, пункт 2, скорее всего, сохраняя предложенное Вами содержание, должен быть изложен в следущей форме: заметные ориентиры на реальном снимке, а также координаты расположения фотографа, должны позволять достаточно точно (доли градуса) определять азимут «корня» ИДСР (места соприкосновения непосредственно его самого, или его экстраполяции, с земной поверхностью). Технике фотошопа, даже с учётом десятилетней давности, пофиг расстояние, для того, чтобы создать изображение ИДСР, неотличимое от истинного. Особенно, на фоне чистого однотонного, по факту, неба.
.
В-третьих, пункт 3 не имеет никакой связи с выбором местоположения ИДСР на реальном фотоснимке.
.  
Возможно, Вы, каким-то чудным образом, косвенно, имели в виду координаты Боинга в момент начала распада его отметки на дисплее ТРЛК, но это уже совсем другая «история».  Если же я переоценил Ваши намерения, тогда смею сообщить, что траектория падения любого ВС, поражённого ракетой наземного ЗРК, принципиально непредсказуема, и её конечная точка вовсе не обязательно окажется на проекции зоны поражения ЗРК на земную поверхность. Причина тривиальна - существует неисчислимое множество возникающих возможных конфигураций элементов конструкции ЛА, сохранивших физическую связь между собой, как поражённых  (что требует ещё и учёта вариаций характера их повреждения), так и оставшихся вовсе невредимыми. Прежде всего, речь идёт о состоянии несущих и управляющих поверхностей планера, а также силовых установок, взаимодействие порождаемых сил которых (аэродинамических и тяговых) и определяет итоговую траекторию падения ВС.
.  
Кроме того, следует учитывать и возможную блоковую фрагментацию планера ВС, когда образуется некая совокупность мест падения этих «блоков», охватывающих достаточно большую территорию земной (и/или водной поверхности). О каком конкретном (в Вашей версии, например) «месте падения» ВС тогда следует (можно ли) вести речь, вообще?
.
В итоге, бОльшая часть планера Боинга рейса МН17 (то, что мы имеем на самом деле) могла упасть, где угодно, но неизменными остаются только строго (в пределах точности измерения ТРЛК) зафиксированная точка воздушного пространства, в которой произошло поражение ВС неизвестной ракетой, а также момент времени, в который произошло это событие. Заметим, что эти два параметра стали сразу же известны бандеровским ублюдкам из СБУ.
.
А куда ещё ранее, при детальной разработке плана реализации этой кровавой провокации, инициированной, несомненно, западными спецслужбами, могли уже быть назначены координаты «точки» земной поверхности (контролируемой, понятно, ополченцами ДНР, и которая была подпалена агентурой СБУ 17 июля 2014), откуда якобы «должна» была быть запущена ракета российского ЗРК (суть положение «корня» ИДСР в момент пуска, ИДСР-МП). Был определён и праздношатающийся «фотограф» Алейников (суть его балкон, точка определения азимута снесённого ветром «корня» ИДСР, по факту, якобы имевшего место быть именно в момент совершения реального фотоснимка, ИДСР-МСРФ). Имея же описанные выше координаты, а также зная ТТХ и алгоритм полёта ракеты 9М38М1, за считанные минуты можно было вычислить длительность её полёта, от момента пуска, до момента поражения Боинга. В силу чего, не существовало никаких препятствий для того, чтобы вычислить необходимый момент времени, который следовало занести в метаданные якобы «реально сделанного фотоснимка», сделанного якобы в момент времени ИДСР-МСРФ.
.
Полагаясь на изложенное выше, считаю Ваше нижеприведённое суждение абсолютно ничем не обоснованным, и, более того, ошибочным.
.

Цитата: Ракетчик от 30.07.2024 10:55:24...Третий пункт самый "интересный".
Для того что бы успешно выбрать место для фотошопа, нужно точно знать где упал самолёт. В 16:22:40 Павел Алейников не мог знать где упал MH17, потому что в это время он ещё падал...

.
К окончательному Вашему выводу претензий нет. Действительно, план провокации, включая и выбор района якобы пуска ракеты якобы российского «Бука», был создан задолго (как минимум, за месяц) «до того, как с МН17 пропала связь».
.

Цитата: Ракетчик от 30.07.2024 10:55:24...Ответ на мой вопрос будет таким:  
Район Первомайский был выбран как место для фотошопа пуска ракеты БУКдо тогокак с MH17 пропала связь.

• +0.00 / 0

Цитата: meovoto от 31.07.2024 17:27:57.
Следует говорить – «местоположение имитации дымного следа ракеты (ИДСР) на реальном фотоснимке».
.
В-третьих, пункт 3 не имеет никакой связи с выбором местоположения ИДСР на реальном фотоснимке.
.  
Возможно, Вы, каким-то чудным образом, косвенно, имели в виду координаты Боинга в момент начала распада его отметки на дисплее ТРЛК, но это уже совсем другая «история». 

Когда у вас есть строго фиксированное и неизменное местоположение ИДСР, то это место является центром окружности внутри которой  должно произойти обнаружение и поражение самолёта мнимой СОУ БУК. Максимальный радиус этих двух окружностей определяется ТТХ  СОУ.

И если в реальности нет никакого поражения ракетой БУК, то координаты обнаружения и координаты начала разрушения (поражения) самолёта формируются на основании места падения.  

"Павел Алейников" хотел создать видимость того что он точно знает где упал MH17. Для этого ему даже пришлось лезть на крышу своего дома.





А очередной "интересный" вопрос в этой ситуации звучит так:
Как, или откуда "Павел Алейников" в режиме реального времени узнал где упала кабина MH17 ?

• +0.00 / 0

Цитата: Ракетчик от 01.08.2024 17:43:02Когда у вас есть строго фиксированное и неизменное местоположение ИДСР, то это место является центром окружности внутри которой  должно произойти обнаружение и поражение самолёта мнимой СОУ БУК. Максимальный радиус этих двух окружностей определяется ТТХ  СОУ...

.
Для начала, таки не очень понял, «это место является центром окружности», или «двух окружностей»? Как-то более ответственно подходите к изложению собственных суждений, не доводите их до вполне очевидного абсурда.
.
Но это даже и не важно, так как речь надо вести вовсе не об «окружностях», а, наиболее точно, если  аппроксимировать реальность стандартными трёхмерными фигурами, о торах, и даже целых трёх. Один из них представляет собой пространственную зону обнаружения, второй – пространственную зону  пуска, третий – пространственную зону поражения.
.

Цитата: Ракетчик от 01.08.2024 17:43:02...И если в реальности нет никакого поражения ракетой БУК, то координаты обнаружения и координаты начала разрушения (поражения) самолёта формируются на основании места падения...

.
С чего Вы так решили? Сами придумали? Это раз. Изложите, причём, подробно, вербально и графически, как названные Вами «координаты» «формируются на основании места падения», будьте любезны. Это два.
.

Цитата: Ракетчик от 01.08.2024 17:43:02..."Павел Алейников" хотел создать видимость того что он точно знает где упал MH17. Для этого ему даже пришлось лезть на крышу своего дома...

.
Опять Ваши залихватские, но вовсе непонятно, чем обоснованные, предположения? Пустая затея, не имеющая никаких перспектив  чьего-либо внимания, пока Вы не предоставите веские аргументированные доказательства, а не навеянные ветром чем бы то ни было личные фантазии.
.

Цитата: Ракетчик от 01.08.2024 17:43:02...А очередной "интересный" вопрос в этой ситуации звучит так:
Как, или откуда "Павел Алейников" в режиме реального времени узнал где упала кабина MH17 ?

.
«Интересен» он только для Вас. Поэтому упражняйтесь далее в своих оригинальных изысканиях в одиночку, если желаете опираться исключительно на собственные вольные домыслы.

• +0.11 / 2
• • 2

Цитата: Верноразящий от 17.07.2024 12:35:20Ладно, поделюсь тут тоже. Думаю - в любом случае будет интересно.

При этом рекомендую сохранять осторожность и не относиться к этому, как к окончательной и неоспоримой истине.

Но посмотрим...

Оказывается, выложена давно эта статья. Лост чего-то забыл ее опубликовать, а я поленился на Вебтоке посмотреть.

https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=570

Как и говорилось - версия Bootblack`а. Не совпадающий по времени запуск от Первомайского и (что тоже не стоит забывать) не совпадающее с Первомайским направление прилета по боингу. Ну а частности можете разбирать и не соглашаться.

• +0.11 / 2
• • 2

Цитата: meovoto от 02.08.2024 06:24:56Изложите, причём, подробно, вербально и графически, как названные Вами «координаты» «формируются на основании места падения», будьте любезны.

В объяснении "концепции" можно обойтись без трёхмерных окружностей.



Вербально объяснение звучит так:
1. Фиксированное и неизменное местоположение ИДСР накладывает жёсткое требование к месту падения самолёта.
2. Место падения самолёта является отправной точкой для расчёта координат "поражения" (разрушения).
3. Координаты "поражения" (разрушения) накладывают требование к маршруту полёта.

meovoto, попробуйте отбросить всё то что вам известно об этом событии (MH17), потому что мы сейчас смотрим на него от "корешка", а не от "вершка"...
У меня из корня ИДСР вырастает такое "дерево". Если Вы видите что оно какое то "не такое" - уберите лишнее объяснив почему оно лишнее...

• -0.03 / 1
• • Флуд   1