Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Халиф от 12.02.2023 18:55:41Клоуны из голландской прокуратуры с JIT и Суд абизян...

Сегодня исполняется 10 лет трагедии...
Нулевой результат "работы" клоунов из голландской прокуратуры...

Объяснение этому простое - если не нашли "чёрную кошку в тёмной комнате" по причине её отсутствия, то виновная сторона очевидна... третьего не дано... помним все картинки, которые эта группа полоумных идиотов JIT выкладывала в свободный доступ, особенно зигзаги самолёта с изменениями маршрута, отсутствием записей бортового самописца за последние 15 минут... а это всего лишь примерно 220-230 км до места трагедии... район Полтавы - подконтрольная Киеву территория, там ополченцев не было...

Теперь власти Нидерландов не стесняются оказывать военную помощь Украине...
Народ Нидерландов молча смотрит на то, как военная помощь оказывается украинским убийцам их сограждан...

• +1.22 / 12
• • 12

Ладно, поделюсь тут тоже. Думаю - в любом случае будет интересно.

При этом рекомендую сохранять осторожность и не относиться к этому, как к окончательной и неоспоримой истине.
Начиная с перечня упоминаемых "коллег". Учитывая, что на Вебтоке (не одну неделю там просидел) было сразу несколько "ораторов" иногда с совершенно разной точкой зрения по тем или иным вопросам. Но кто-то (гражданин Украины) ушел из опасений перед СБУ, кого-то выжил несколько авторитарный админ, которого понесло в такую конспиролохию, что уже несколько настораживает.
Но посмотрим...

• +0.52 / 7
• • 7

▪️Спустя десять лет после гибели самолета «Малайзийских авиалиний» над Украиной военные деятели жалеют об упущенных шансах остановить российскую агрессию. И семьи жертв все еще ждут справедливости.
▪️На Донбассе, на востоке Украины, кремлевские войска впервые появились десять лет назад в униформе без опознавательных знаков. Тонко маскируя свою деятельность под местное восстание.
▪️17 июля 2014 года в воздухе появился объятый пламенем Боинг-777, сбитый одной из первых российских ракет, пролетевших в гневе над Донбассом.
▪️В этот день десять лет назад погибли 298 пассажиров и членов экипажа, находившихся на борту рейса MH17 авиакомпании Malaysian Airlines. Они летели на высоте 30 000 футов над уровнем моря через воздушное пространство Украины из Амстердама в Куала-Лумпур.
▪️Восемьдесят из них были детьми, включая трех британских мальчиков в возрасте от восьми до четырнадцати лет — Кристофера, Джулиана и Яна Аллена. Самой младшей жертве, Каэле Гоес, был 21 месяц, она погибла, когда летела домой с родителями после посещения родственников в Нидерландах.
▪️Они ожидали приключений на каникулах, встречи с друзьями или воссоединения с любимыми. Вместо этого их тела упали на подсолнечные поля, изрытые гусеницами танков. Одно тело провалилось сквозь крышу деревенского дома. Вещи из их багажа были разбросаны на площади в 20 квадратных миль.
▪️Массовое убийство европейских граждан должно было ужесточить реакцию Запада на постоянную российскую агрессию, упредив начало конфликта в 2022 году масштабными санкциями и увеличением военной помощи Украине, считают натовские и украинские офицеры.
▪️Население восточного региона Украины до сих пор расплачивается за то, что мир не отреагировал на сбитый MH17 или на еще более ранние провокации Кремля. 
▪️«Первой ошибкой Запада было то, что он не отреагировал на действия России в Грузию в 2008 году. Конечно, в 2014 году произошел второй новый этап — Крым и Донбасс», — заявил на этой неделе подполковник Иван Дубей.
▪️Украинский кадровый командир помнит ужас, когда узнал, что гражданский пассажирский самолет был сбит, и сцены перепутанных человеческих останков в хаосе на месте крушения, некоторые из которых принадлежали маленьким детям.
▪️«Думаю, на какой-то момент после MH17 показалось, что даже русские испугались, они поняли, что перешли все моральные границы», — говорит Дубей.
▪️Кремль быстро начал кампанию дезинформации, предложив ряд неправдоподобных объяснений, чтобы заявить, что Украина сбила MH17. Хотя [ранее] российский командир Игорь Гиркин хвастался, что они сбили самолет, который, по его мнению, был украинским военным транспортом.
▪️«Потом они спокойно переврали все это, и мир позволил им двигаться дальше», — говорит Дубей. «Если бы Запад хотел поддержать демократические страны, он должен был бы предоставить нам больше военной помощи. Тогда бы мы остановили русских, когда они начали боевые действия».
▪️Сразу же после катастрофы против России были введены санкции, но мировые политики, покорные российским нефтегазовым деньгам, отказались от своей ответственности в пользу медленных и неэффективных колес международной системы правосудия.
▪️Сегодня пройдут памятные мероприятия в память о жертвах. Но спустя десять лет после катастрофы ни одна из семей жертв так и не добилась справедливости.
▪️Совместное расследование инцидента, проведенное Украиной, Нидерландами, Австралией, Бельгией и Малайзией, установило, что российский зенитный комплекс «Бук» сбил самолет с занятой территории и был переправлен на Украину военнослужащими 53-й бригады ПВО России.
▪️Гиркин, еще один российский командир и один местный житель были осуждены и заочно приговорены к пожизненному заключении. Однако, поскольку они находятся в России, вряд ли они будут полностью отбывать срок.
▪️Совместное расследование завершилось в прошлом году. Российские солдаты, которых подозревают в запуске зенитной ракеты «Бук», и их высокопоставленные командиры, включая Путина, никогда не будут привлечены к ответственности.
▪️Совместная следственная группа не может разглашать все полученные доказательства. «В наших материалах есть много информации, указывающей на важные данные других лиц до этой трагедии, но этого недостаточно, чтобы привлечь их к ответственности», — заявил прокурор Украины в Гааге Александр Банник.
▪️«Мы не можем разглашать конкретные имена и конкретную информацию, учитывая тот факт, что любые лица, причастные к этому событию, считаются невиновными, пока их вина не будет доказана в суде», — добавил он. 
▪️В гражданском иске, который был подан против России несколькими семьями погибших, американский адвокат Джерри Скиннер требовал компенсации в размере 10 миллионов долларов (7,7 миллиона фунтов стерлингов) за каждую жертву.
▪️Такую же сумму присудили семьям погибших в результате взрыва в Локерби * в 1988 году в Ливии. На сегодняшний день семьи, подавшие иски, получили от авиакомпании только 100 000 долларов.
▪️Скиннер утверждает, что замороженные российские активы должны быть использованы для выплаты компенсаций семьям жертв. Он обвиняет Нидерланды в том, что они поставили свои собственные требования о возмещении ущерба — в основном расходы, понесенные при извлечении тел погибших и их расследовании, — выше требований семей.
▪️Сегодня войска [украинского командира] Дубея из 32-й механизированной бригады цепляются за оборонительные рубежи вокруг осажденного города Торецка, нового очага российского наступления в Украине.
▪️Спустя десятилетие после того, как он был освобожден от марионеточных сил Путина на Донбассе, он, похоже, снова будет оккупирован. Командующий армией США в Европе в 2014 году генерал Бен Ходжес также считает, что Запад мог бы отреагировать на сбитие MH17 более решительно, введя непосильные санкции и увеличив военную помощь Украине.
▪️«Эта война на Украине выглядит как неудавшееся сдерживание», — считает Ходжес, который уже давно утверждает, что администрация президента Байдена должна снять ограничения на использование оружия дальнего радиуса действия против военных целей на территории России.
▪️По словам Ходжеса, ошибки администрации президента Обамы десятилетней давности повторяет Байден.  
*Взрыв Boeing 747 над Локерби — крупная авиационная катастрофа в результате теракта, произошедшая в среду 21 декабря 1988 года.
ТГК Briefly

• +0.08 / 16
• • 3
  • 13

• +0.77 / 13
• • 13

Цитата: Верноразящий от 17.07.2024 12:35:20Ладно, поделюсь тут тоже. Думаю - в любом случае будет интересно.

При этом рекомендую сохранять осторожность и не относиться к этому, как к окончательной и неоспоримой истине.

Конспирология администратора форума mh17.webtalk.ru  bootblack-а заключается в стойком убеждении подлинности фотографий Павла Алейникова, и подлинности того события которое якобы изображено на этой фотографии - пуск ракеты БУК принадлежащей Ополчению ДНР по самолёту рейса MH17 из района Первомайский.




bootblack-у неоднократно, и длительное время обращали внимание на то что в этом районе ( Первомайский ) не было обнаружено следов пуска каких либо ракет. 

Под спойлером находится пример того как выглядит почва после пуска ракеты БУК.





Так как ничего подобного Roland Oliphant в этом районе не обнаружил, то фотографию Павла Алейникова со стопроцентной гарантией можно считать сфальсифицированной - дымный след от якобы пуска ракеты БУК является пририсованным...

• +0.34 / 9
• • 9

Цитата: Ракетчик от 29.07.2024 01:08:52Конспирология администратора форума mh17.webtalk.ru  bootblack-а заключается в стойком убеждении подлинности фотографий Павла Алейникова, и подлинности того события которое якобы изображено на этой фотографии - пуск ракеты БУК принадлежащей Ополчению ДНР по самолёту рейса MH17 из района Первомайский.

bootblack-у неоднократно, и длительное время обращали внимание на то что в этом районе ( Первомайский ) не было обнаружено следов пуска каких либо ракет.

Так как ничего подобного Roland Oliphant в этом районе не обнаружил, то фотографию Павла Алейникова со стопроцентной гарантией можно считать сфальсифицированной - дымный след от якобы пуска ракеты БУК является пририсованным...

Есть такое... Если мне не изменяет склероз (щас будет спойлер), то там основная идея, что от Первомайского стреляли (и даже "буком"), но уже по обломкам боинга и главная фишка в том, что время запуска и время сбития не совпадают.

Хз... По мне так слишком усложнено, но я гуманитарий...

При этом с данной фоткой еще Ивашнева с бибиси носилась и еще тогда (знаменитый репортаж, который бибиси потом редактировало) пришла к выводу, что ничего она не дает. Может быть и тепловоз за пригорком (там жд вроде), и шахта, и все что угодно.

А проблема "поля Олифанта" вообще показывает общее состояние "следствия", с которым оно и прошло эти 10 лет. Потому что там не только Олифант ничего не нашел. Там и голландские следаки ничего не нашли. Хотя еще в каком то из своих изданий гордо показывали, как чуваки в противогазах перебирают землю с "места запуска". В итоге пришлось отмазываться, что "никаких следов не остается". Само по себе это как-то и могло бы прокатить (на том же вебтоке была идея, что след остается при запуске под большим углом - по высоколетящим целям. А если старт идет ближе к горизонтали, то следов не будет), но проблема в том, что та же фигня вообще со всеми объективными доказательствами, которые были у голландцев:
- просили данные радаров - получили - ничего не нашли - соскочили
- просили инфу по номерам ракеты - получили документы МО (ну - получили предложение документов) - даже не стали их проверять - соскочили
- просили спутниковые снимки США - получили по факту отлуп - обошлись без них
- проверяли пробы почвы - ничего не нашли - соскочили

По итогу, главная проблема российской стороны в том, что за 10 лет так и не вырисовалось никакой непротиворечивой и надежной версии (при этом идиотских версий, моментально подобранных западной пропагандой нашлось преизрядно). Главная проблема Запада (для тех, на кого зомбирование не действует) в том, что все ихние выкладки в итоге не поддерживаются НИКАКИМИ объективными фактами (зато кругом онанимные свидетели).

В общем ясно, что ничего не ясно...

• +0.64 / 10
• • 10

Цитата: Ракетчик от 29.07.2024 01:08:52...Под спойлером находится пример того как выглядит почва после пуска ракеты БУК...

Так как ничего подобного Roland Oliphant в этом районе не обнаружил, то фотографию Павла Алейникова со стопроцентной гарантией можно считать сфальсифицированной - дымный след от якобы пуска ракеты БУК является пририсованным...

.
Вы правы, наземные следы якобы пуска ракеты (ракет) российской ЗРК "Бук" так и не были обнаружены, ни двумя продажными ангажированными группами голландских "специалистов" (следователями криминальной полиции и полевой командой комиссии, работавшей по правилам ИКАО), ни ордой всяческих СМИ-шных западных журналюг (Олифанта, в их числе), не менее продажных, беспрепятственно, по факту, облазивших все окрестности места падения  малайзийского Боинга. Те же следы пала на траве, где ползал Олифант, и гроша медного не стоят. Никаких видимых следов воздействия мощной сверхзвуковой струи, истекающией из сопла двигателя ракеты ЗРК, на земной поверхности в том месте нет и в помине.
.
Более того, официальные голландские представители, даже имея на руках резолюцию СБ ООН, обязывающую все государства предоставлять им carte blanche при проведении расследования, на самом деле, вовсе и не пытались получить в свои руки ключевую улику этого якобы "российского преступления". Пара их полевых выездов в 2014 году на место падения самолёта ограничилась, прежде всего, лишь поиском останков погибших пассажиров, и в куда более меньшей степени - обломков Боинга. И лишь весной 2015 года (!) они сподобились посетить предполагаемое, непонятно, по каким соображениям, место якобы "пуска" ракеты якобы российского ЗРК. Собрали какие-то пробы грунта, что-то там исследовали, но никаких следов пуска так и не обнаружили. А точнее, по какой-то неведомой пока причине, просто не осмелились фальсифицировать выводы, нужные следствию.
.
Этот неоспоримый факт (отсутствие важнейшей улики, суть следов пуска на месте совершения преступления, с координатами точки пуска ракеты ЗРК "Бук" на территории, контролируемой ополченцами ДНР), собственно, делает ничтожными, и выводы следственной группы, и обвинительный приговор скилхопского суда.

• +0.52 / 6
• • 6

Цитата: meovoto от 29.07.2024 11:57:35.
Я так понимаю, что представлены фото пусков в зоне СВО. Таки откуда там "высоколетящие" цели??? Не катит эта "идея", как не крути.

Не катит. Начальная траектория ракеты идет существенно выше направления на цель (почти 45 град.), чтобы пламя двигателя не экранировало цель (предполагался пуск с отдельной установки).

• +0.36 / 3
• • 3

Цитата: Верноразящий от 29.07.2024 08:55:54Если мне не изменяет склероз (щас будет спойлер), то там основная идея, что от Первомайского стреляли (и даже "буком"), но уже по обломкам боинга и главная фишка в том, что время запуска и время сбития не совпадают.

Да, основной смысл версии  bootblack-а - пуск ракеты БУК из района Первомайский по падающим обломкам MH17.
Для чего продавливать эту версию при отсутствии следов пуска, мне тоже не понятно...

Но есть один значимый вклад bootblack-а в это расследование который невозможно отрицать.

В 2015 году он провёл натурный эксперимент, в результате которого было определено время снимка с дымным следом - 16:22:40


В этом выводе есть одно заблуждение. У фотографии с дымным следом совершенно другое время "создания".
А в 16:22:40 был сделан вот этот снимок.







Это подложка, "холст" на который после 16:22:40 был нанесён дымный след от якобы пуска ракеты БУК.
Тут ясно одно, эта фотография в 16:22:40 физически находилась в квартире Павла Алейникова, а вопрос вытекающий из этой интересной ситуации звучит следующим образом.

В 16:20:03 пропала связь с MH17, 
в 16:22:40  Павел Алейников сделал "чистый" снимок района Первомайский.
Когда, или в какой момент район Первомайский был выбран как место для фотошопа пуска ракеты БУК ?

• +0.09 / 2
• • 2

Цитата: meovoto от 29.07.2024 22:25:15.
Сомневаюсь, что мы когда-либо получим уверенно верифицируемый ответ на Ваш вопрос. Однако поразительное совпадение двух событий, суть возникновения обширного пала на поле Олифанта и гиперпроницательного предвосхищения Алейниковым возникновения неких необычайных атмосферных явлений в направлении на это поле, сподвигшего его на инициирование исторической гениальной фотосессии, конечно же, впечатляет.

Для того что бы успешно выбрать место для фотошопа пуска ракеты БУК, нужно точно знать соответствует ли оно определённым критериям. Не сильно углубляясь можно выделить три основных.

1. Это место должно находиться под контролем ополчения ДНР.
2. Оно должно быть достаточно удалено от фотографа.
3. Место падения самолёта должно находиться в радиусе поражения СОУ.

По второму пункту - чем больше расстояние между фотографом и объектом фотошопа, тем ниже требование к качеству "рисунка". Между квартирой Алейникова и полем возле нп Первомайский 12 километров.  Если бы пришлось фотошопить пуск на удалении 6-ти километров, то детализация дымного следа была бы на порядок выше.

Третий пункт самый "интересный".
Для того что бы успешно выбрать место для фотошопа, нужно точно знать где упал самолёт. В 16:22:40 Павел Алейников не мог знать где упал MH17, потому что в это время он ещё падал.

Ответ на мой вопрос будет таким:  
Район Первомайский был выбран как место для фотошопа пуска ракеты БУК до того как с MH17 пропала связь.

• +0.00 / 0

Цитата: Ракетчик от 30.07.2024 10:55:24Для того что бы успешно выбрать место для фотошопа пуска ракеты БУК, нужно точно знать соответствует ли оно определённым критериям. Не сильно углубляясь можно выделить три основных.

1. Это место должно находиться под контролем ополчения ДНР.
2. Оно должно быть достаточно удалено от фотографа.
3. Место падения самолёта должно находиться в радиусе поражения СОУ.

.
Прежде всего отмечу, в качестве технического нюанса, что введённый Вами термин «место для фотошопа» принципиально неудачен, так как не раскрывает суть произведённого фальсификата. Следует говорить – «местоположение имитации дымного следа ракеты (ИДСР) на реальном фотоснимке».
.
Во-первых, пункт 1 Ваших критериев тривиален, в силу чего излишен.
.
Во-вторых, пункт 2, скорее всего, сохраняя предложенное Вами содержание, должен быть изложен в следущей форме: заметные ориентиры на реальном снимке, а также координаты расположения фотографа, должны позволять достаточно точно (доли градуса) определять азимут «корня» ИДСР (места соприкосновения непосредственно его самого, или его экстраполяции, с земной поверхностью). Технике фотошопа, даже с учётом десятилетней давности, пофиг расстояние, для того, чтобы создать изображение ИДСР, неотличимое от истинного. Особенно, на фоне чистого однотонного, по факту, неба.
.
В-третьих, пункт 3 не имеет никакой связи с выбором местоположения ИДСР на реальном фотоснимке.
.  
Возможно, Вы, каким-то чудным образом, косвенно, имели в виду координаты Боинга в момент начала распада его отметки на дисплее ТРЛК, но это уже совсем другая «история».  Если же я переоценил Ваши намерения, тогда смею сообщить, что траектория падения любого ВС, поражённого ракетой наземного ЗРК, принципиально непредсказуема, и её конечная точка вовсе не обязательно окажется на проекции зоны поражения ЗРК на земную поверхность. Причина тривиальна - существует неисчислимое множество возникающих возможных конфигураций элементов конструкции ЛА, сохранивших физическую связь между собой, как поражённых  (что требует ещё и учёта вариаций характера их повреждения), так и оставшихся вовсе невредимыми. Прежде всего, речь идёт о состоянии несущих и управляющих поверхностей планера, а также силовых установок, взаимодействие порождаемых сил которых (аэродинамических и тяговых) и определяет итоговую траекторию падения ВС.
.  
Кроме того, следует учитывать и возможную блоковую фрагментацию планера ВС, когда образуется некая совокупность мест падения этих «блоков», охватывающих достаточно большую территорию земной (и/или водной поверхности). О каком конкретном (в Вашей версии, например) «месте падения» ВС тогда следует (можно ли) вести речь, вообще?
.
В итоге, бОльшая часть планера Боинга рейса МН17 (то, что мы имеем на самом деле) могла упасть, где угодно, но неизменными остаются только строго (в пределах точности измерения ТРЛК) зафиксированная точка воздушного пространства, в которой произошло поражение ВС неизвестной ракетой, а также момент времени, в который произошло это событие. Заметим, что эти два параметра стали сразу же известны бандеровским ублюдкам из СБУ.
.
А куда ещё ранее, при детальной разработке плана реализации этой кровавой провокации, инициированной, несомненно, западными спецслужбами, могли уже быть назначены координаты «точки» земной поверхности (контролируемой, понятно, ополченцами ДНР, и которая была подпалена агентурой СБУ 17 июля 2014), откуда якобы «должна» была быть запущена ракета российского ЗРК (суть положение «корня» ИДСР в момент пуска, ИДСР-МП). Был определён и праздношатающийся «фотограф» Алейников (суть его балкон, точка определения азимута снесённого ветром «корня» ИДСР, по факту, якобы имевшего место быть именно в момент совершения реального фотоснимка, ИДСР-МСРФ). Имея же описанные выше координаты, а также зная ТТХ и алгоритм полёта ракеты 9М38М1, за считанные минуты можно было вычислить длительность её полёта, от момента пуска, до момента поражения Боинга. В силу чего, не существовало никаких препятствий для того, чтобы вычислить необходимый момент времени, который следовало занести в метаданные якобы «реально сделанного фотоснимка», сделанного якобы в момент времени ИДСР-МСРФ.
.
Полагаясь на изложенное выше, считаю Ваше нижеприведённое суждение абсолютно ничем не обоснованным, и, более того, ошибочным.
.

Цитата: Ракетчик от 30.07.2024 10:55:24...Третий пункт самый "интересный".
Для того что бы успешно выбрать место для фотошопа, нужно точно знать где упал самолёт. В 16:22:40 Павел Алейников не мог знать где упал MH17, потому что в это время он ещё падал...

.
К окончательному Вашему выводу претензий нет. Действительно, план провокации, включая и выбор района якобы пуска ракеты якобы российского «Бука», был создан задолго (как минимум, за месяц) «до того, как с МН17 пропала связь».
.

Цитата: Ракетчик от 30.07.2024 10:55:24...Ответ на мой вопрос будет таким:  
Район Первомайский был выбран как место для фотошопа пуска ракеты БУКдо тогокак с MH17 пропала связь.

• +0.00 / 0

Цитата: meovoto от 31.07.2024 17:27:57.
Следует говорить – «местоположение имитации дымного следа ракеты (ИДСР) на реальном фотоснимке».
.
В-третьих, пункт 3 не имеет никакой связи с выбором местоположения ИДСР на реальном фотоснимке.
.  
Возможно, Вы, каким-то чудным образом, косвенно, имели в виду координаты Боинга в момент начала распада его отметки на дисплее ТРЛК, но это уже совсем другая «история». 

Когда у вас есть строго фиксированное и неизменное местоположение ИДСР, то это место является центром окружности внутри которой  должно произойти обнаружение и поражение самолёта мнимой СОУ БУК. Максимальный радиус этих двух окружностей определяется ТТХ  СОУ.

И если в реальности нет никакого поражения ракетой БУК, то координаты обнаружения и координаты начала разрушения (поражения) самолёта формируются на основании места падения.  

"Павел Алейников" хотел создать видимость того что он точно знает где упал MH17. Для этого ему даже пришлось лезть на крышу своего дома.





А очередной "интересный" вопрос в этой ситуации звучит так:
Как, или откуда "Павел Алейников" в режиме реального времени узнал где упала кабина MH17 ?

• +0.00 / 0

Цитата: Ракетчик от 01.08.2024 17:43:02Когда у вас есть строго фиксированное и неизменное местоположение ИДСР, то это место является центром окружности внутри которой  должно произойти обнаружение и поражение самолёта мнимой СОУ БУК. Максимальный радиус этих двух окружностей определяется ТТХ  СОУ...

.
Для начала, таки не очень понял, «это место является центром окружности», или «двух окружностей»? Как-то более ответственно подходите к изложению собственных суждений, не доводите их до вполне очевидного абсурда.
.
Но это даже и не важно, так как речь надо вести вовсе не об «окружностях», а, наиболее точно, если  аппроксимировать реальность стандартными трёхмерными фигурами, о торах, и даже целых трёх. Один из них представляет собой пространственную зону обнаружения, второй – пространственную зону  пуска, третий – пространственную зону поражения.
.

Цитата: Ракетчик от 01.08.2024 17:43:02...И если в реальности нет никакого поражения ракетой БУК, то координаты обнаружения и координаты начала разрушения (поражения) самолёта формируются на основании места падения...

.
С чего Вы так решили? Сами придумали? Это раз. Изложите, причём, подробно, вербально и графически, как названные Вами «координаты» «формируются на основании места падения», будьте любезны. Это два.
.

Цитата: Ракетчик от 01.08.2024 17:43:02..."Павел Алейников" хотел создать видимость того что он точно знает где упал MH17. Для этого ему даже пришлось лезть на крышу своего дома...

.
Опять Ваши залихватские, но вовсе непонятно, чем обоснованные, предположения? Пустая затея, не имеющая никаких перспектив  чьего-либо внимания, пока Вы не предоставите веские аргументированные доказательства, а не навеянные ветром чем бы то ни было личные фантазии.
.

Цитата: Ракетчик от 01.08.2024 17:43:02...А очередной "интересный" вопрос в этой ситуации звучит так:
Как, или откуда "Павел Алейников" в режиме реального времени узнал где упала кабина MH17 ?

.
«Интересен» он только для Вас. Поэтому упражняйтесь далее в своих оригинальных изысканиях в одиночку, если желаете опираться исключительно на собственные вольные домыслы.

• +0.11 / 2
• • 2

Цитата: Верноразящий от 17.07.2024 12:35:20Ладно, поделюсь тут тоже. Думаю - в любом случае будет интересно.

При этом рекомендую сохранять осторожность и не относиться к этому, как к окончательной и неоспоримой истине.

Но посмотрим...

Оказывается, выложена давно эта статья. Лост чего-то забыл ее опубликовать, а я поленился на Вебтоке посмотреть.

https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=570

Как и говорилось - версия Bootblack`а. Не совпадающий по времени запуск от Первомайского и (что тоже не стоит забывать) не совпадающее с Первомайским направление прилета по боингу. Ну а частности можете разбирать и не соглашаться.

• +0.11 / 2
• • 2

Цитата: meovoto от 02.08.2024 06:24:56Изложите, причём, подробно, вербально и графически, как названные Вами «координаты» «формируются на основании места падения», будьте любезны.

В объяснении "концепции" можно обойтись без трёхмерных окружностей.



Вербально объяснение звучит так:
1. Фиксированное и неизменное местоположение ИДСР накладывает жёсткое требование к месту падения самолёта.
2. Место падения самолёта является отправной точкой для расчёта координат "поражения" (разрушения).
3. Координаты "поражения" (разрушения) накладывают требование к маршруту полёта.

meovoto, попробуйте отбросить всё то что вам известно об этом событии (MH17), потому что мы сейчас смотрим на него от "корешка", а не от "вершка"...
У меня из корня ИДСР вырастает такое "дерево". Если Вы видите что оно какое то "не такое" - уберите лишнее объяснив почему оно лишнее...

• -0.03 / 1
• • Флуд   1

Цитата: Ракетчик от 02.08.2024 20:17:35
Фиксированное и неизменное местоположение ИДСР накладывает жёсткое требование к месту падения самолёта.

Когда речь идёт о том что бы самолёт упал в строго определённой зоне, возникает вопрос - Чем его разрушить ?

Можно сказать, что любое ракетное вооружение для этой цели ( гарантированное разрушение самолёта ) не подходит. Предположим что на упавших фрагментах MH17  не было обнаружено никаких следов поражения. Прежде всего это следы на кабине.


Как бы проходило "расследование/следствие" если бы этих следов не было ?  Можно обозначить несколько основных пунктов:
1. У Алмаз-Антея не было бы повода проводить свои натурные эксперименты и брифинги.
2. Организациям  NLR, TNO и  КНИИСЭ не пришлось бы фальсифицировать моделирование подлёта ракеты.
3. Не было бы спора о районе пуска Зарощенское/Первомайский.
4. meovoto не написал бы свой трактат об определении точки детонации неизвестного боеприпаса...

Именно из-за следов поражения это "расследование" и вынесение судебного решения растянулось на 8 лет.
Не будь их на это ушло бы максимум пол года.
 
Отсутствие следов поражения позволяет абсолютно вольно трактовать условия встречи ракеты и самолёта.
Вот как западная пресса в первые часы и дни объясняла попадание ракеты в MH17

 

Общей особенностью этих изображений является то что ракета БУК попадает в MH17 снизу в область топливных баков.
Не окажись следов поражения на кабине, это утверждение невозможно было бы оспорить. Всё бы "Человечество" так и думало - Ракета попала в самолёт снизу, а следов поражения не осталось потому что они сгорели в пожаре.

Всё вышесказанное говорит о том что пуск ракеты по MH17 это вынужденная, а не запланированная мера, которая кое кому добавила головной боли и геморроя. Вот как "расследование" обошлось без следов пуска в районе Первомайский, точно так же оно бы обошлось и без следов поражения на обшивке.

Эти следы указывают на то что произошло "нечто", после чего по MH17 пришлось стрелять ракетами, и это уже отдельная тема для разговора...

• -0.11 / 2
• • Флуд   1
  • Спам   1

Цитата: Ракетчик от 02.08.2024 20:17:35Координаты "поражения" (разрушения) накладывают требование к маршруту полёта.

Согласно официального плана полёта MH17, район Первомайский находился на участке между путевыми точками GANRA и TAMAK международной воздушной трассы L980.

  
Прямая между этими координатами образует осевую линию, которая разделяет воздушную трассу на две равные части. Эта прямая называя ЛЗП. Линия заданного пути - проекция рассчитанной или заданной траектории полёта на земную поверхность. В англоязычной документации близко к определению термина course 
Ширина воздушной трассы - 10 км (по 5 км в обе стороны от оси воздушной трассы), при использовании системы наблюдения обслуживания воздушного движения.


В случае самого обычного полёта, без всяких непредвиденных обстоятельств, Автопилот провёл бы MH17 в 700-стах метрах южнее корня ИДСР.
 


Это изображение указывает на то что место падения MH17 и корень ИДСР должны были оказаться в одном ракурсе на фотографии "Павла Алейникова".
meovoto, как Вам такой "фотошоп" ?

• -0.03 / 1
• • Спам   1

Цитата: Ракетчик от 02.08.2024 20:17:35
Место падения самолёта является отправной точкой для расчёта координат "поражения" (разрушения).

Если бы MH17  не менял свой маршрут, а остался на трассе L980 как это было в предыдущие дни,
то эпицентр падения самолёта пришёлся бы на город Торез, в 15-ти километрах на Запад от района Первомайский.


Падение самолёта на город это самый идеальный и простой план, если нужно скрыть отсутствие следов поражения на самолёте...



Теперь небольшое повествование в виде версии.
За 380 километров до будущего места крушения (в районе Кременчуга) капитан рейса MH17 обнаружил перед собой грозовой фронт.
Оценив воздушную обстановку, он принял решение отклониться на 30 морских миль влево и стать на курс другой воздушной трассы. Он известил Украинского диспетчера о своём решении и запросил изменение курса... на что получил отказ и требование следовать прежним курсом по воздушной трассе L980. Возник конфликт и перепалка от  непонимания Капитаном почему "Украинский Диспетчер" заставляет его лететь прямо в грозу. После этого Капитан нарушает запрет Диспетчера, меняет курс, и заходит в воздушную трассу на 30 морских миль слева от трассы L980...
Через какое то время в "лицо" MH17 прилетает ракета. Самолёт продолжает лететь.
Ещё через мгновение MH17 перехватывают 2 истребителя и на частоте самолёта требуют следовать на ними.
Перед Петропавловкой самолёт разрушается и падает. Повествование закончено.


Маршрут, описанный в моём повествовании, нельзя было обнародовать потому что в нём прослеживается влияние Диспетчера на возвращение MH17 на прежний курс по трассе L980. После обхода грозы MH17 не было смысла возвращаться на эту трассу, и в этом случае он бы пересёк границу Российской федерации в другом месте. Для "Украинского Диспетчера" наоборот - было жизненно необходимо что бы MH17 залетел в район Первомайский, который находился на трассе L980.


Эта общеизвестная трасса: 


Является фиктивной. 
Она максимально снимает подозрение с "Диспетчера" в его/её стремлении всеми способами завести MH17 в район Первомайский.
Эта трасса натянута на один единственный фактор - место падения кабины. В этом легко можно убедиться если нанести на карту максимальный радиус пространственной зоны поражения цели на высоте 10 км для одиночной СОУ БУК, центр которой (зоны) находится на местоположении ИДСР  «имитации дымного следа ракеты (ИДСР) на реальном фотоснимке».

• +0.00 / 0

Цитата: Ракетчик от 15.08.2024 00:55:21
Общеизвестная трасса натянута на один единственный фактор - место падения кабины. В этом легко можно убедиться если нанести на карту максимальный радиус пространственной зоны поражения цели на высоте 10 км для одиночной СОУ БУК, центр которой (зоны) находится на местоположении ИДСР  «имитации дымного следа ракеты (ИДСР) на реальном фотоснимке».

Максимальная граница зоны поражения определяется множеством факторов при помощи формулы, которую в нашем случае можно выразить уравнением. Так как местоположение "корня" ИДСР является неизменным, то это уравнение подходит как для прямого расчёта "желаемой" точки поражения, так и для  обратного - от координат упавших обломков. 

Можно "упростить" эти расчёты, и установить максимальную дальность зоны поражения при помощи режима работы ракеты БУК. 

Режим работы ракеты 9М38М1 по далеколетящей цели.  При стрельбе в точку поражения с дальностью не менее 25 км аппаратура пусковой установки выдает на борт ракеты команду «ДАЛЕКОЛЕТЯЩАЯ ЦЕЛЬ» («+27 В ДЛЦ»). При наличии этой команды по сходу ракеты с ПУ запускается временное устройство в автопилоте. Это временное устройство на 35-й секунде полета ракеты вырабатывает сигнал для переключения коэффициентов каналов автопилота. Одновременно при наличии команды «+27 В ДЛЦ» изменяется алгоритм пуска в ПУ для обеспечения оптимального использования энергетики двигательной установки и благоприятных условий встречи ракеты с целью. Дальнейшая стабилизация и наведение ракеты и поражение цели осуществляются так же, как при полете ракеты в среднюю часть зоны возможного поражения.  (с) С.Н. Ельцин

Максимальная дальность поражения установлена, это не более 25-ти км. от корня ИДСР.
Осталось измерить расстояние от "корня" до last FDR.

 

Получилось 24 530 метров.
Это расстояние указывает на то что точка last FDR  намертво привязана к своим координатам и времени 16:20:03
Погрешности +/- 2 секунды, что эквивалентно +/- 500-стам метрам, для last FDR являются неприемлемыми.
Уменьшение на 2 секунды влияет на смену режима работы ракеты, увеличение на 2 секунды влияет на моделирование падение кабины.
Такую "точность" случайным образом получить невозможно. 
Точка last FDR на 100 процентов является расчётной по координатам падения кабины.


Теперь можно провести "прямой" расчёт того, где должен был разрушиться MH17 находясь на трассе L980.
Для этого нужно от корня ИДСР отмерить 24 500 метров вдоль линии заданного пути трассы L980.
 
MH17 мог начать разрушаться не далее дома 164 по улице Маяковского в городе Шахтёрск. ( 48°03'26.2"N 38°27'32.4"E  - координаты максимальной дальности поражения от корня ИДСР )   
 


Пожалуй всё, без деталей больше добавить нечего.

• +0.00 / 0

Цитата: Ракетчик от 18.08.2024 00:24:11Пожалуй всё, без деталей больше добавить нечего.

С корнем ИДСР связан ещё один момент не упомянутый мною.
Это попытка "украинского Диспетчера" изменить маршрут MH17 в последние секунды перед "поражением", якобы по просьбе из диспетчерского центра в Ростове на Дону. 
 
 
Казалось бы, эта команда ни на что не повлияла - для следствия она представляет собой аспект с нулевой информативностью...

В действительности этот диалог не мог произойти, Диспетчер может управлять воздушным судном только в зоне своей ответственности...

Но сейчас не об этом, а о том как выглядит это изменение маршрута на карте относительно корня ИДСР.


Эта команда в моменте проводит MH17 в 400-стах метрах от корня ИДСР,
а в случае времени реакции Пилота на её исполнение - прямо над корнем.

Получается, что "украинский Диспетчер" по просьбе российского Диспетчера хотел провести MH17 прямо над тем местом где стояла СОУ БУК.
 
Так это всё выглядит со стороны...

+++++++++++

17-го июля 2024 года Посольство Российской Федерации в Нидерландах выпустило Заявление по случаю годовщины катастрофы рейса MH17.

В этом заявлении обращает на себя внимание следующая цитата:   Не поддается объяснению, почему за прошедшие десять лет так и не было задано ни одного вопроса Украине, которая отказалась предоставить данные радаров и записи переговоров наземных служб слежения за полетами, не смогла объяснить, куда исчезли работавшие в тот день украинские диспетчеры, которые могли бы пролить свет на обстоятельства трагедии. (с) МИД России.

Очевидно, что в этом абзаце МИД России имеет в виду запись речевого самописца MH17. 
Почему, спустя 10-ть лет МИД требует записи переговоров и радарные данные, когда всё это есть в финальном отчёте DSB ? 

Ответ на этот вопрос лежит прямо на поверхности. Он настолько очевиден что может показаться даже абсурдным...

• -0.09 / 4
• • 4