Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: OLDNAVI1 от 10.10.2024 08:33:36Есть форум "Авиафорум". Как старый уже нелетающий штурман я там иногда бываю. Так вот или там или здесь (но далеко ранее) были опубликованы переговоры как ВС поменяло точку выхода из зоны Украины на другую. По памяти там даже согласовали с Российской зоной. Как и положено. Ничего такого там не было. Я тогда помню даже по карте посмотрел на те точки.

Я немного не понимаю, о чем Вы говорите, но экипаж договаривается об изменении (спрямлении) маршрута с тем диспетчером, в зоне которого они летят, а не с тем, зону которого они покидают. Диспетчера соседних зон договариваются меж собой об изменении маршрута входа/выхода уже по своей инициативе с объяснением причин.

Цитата: В. Вилежаня от 10.10.2024 10:05:02
Вы прочитали, какую ситуацию я описываю? Метка самолета исчезла с экрана. Это значит, что самолета нет в воздухе. Это значит, что он упал.

Совершенно верно.
Гражданскому диспетчеру на монитор первичные отметки не выводятся.
Что бы не стучали...

Это вообще не их дело что там летает в "первичном" пространстве. Нечего совать нос куда не следует...

Цитата: Ракетчик от 10.10.2024 01:54:00Россия из года в год неоднократно поднимала этот вопрос. Ещё раз обратимся к заявлению МИД России:

Скрытый текст

.....

 

Уважаемый Ракетчик. Я не вношу сумятицу в расследование, я просто хотел обратить внимание на вторую сторону инцидента. Есть технические исполнители и есть организаторы. Организаторы, это те, которые создали ситуацию так, что самолет и ЗРК оказались в одно время в одной точке. А так же, сделали всё, чтобы затруднить расследование. А так же, организовать информационную кампанию, мировую, в освещении этого инцидента в интересах организатора. Это не под силу повстанцам, террористам и даже государству Украина. Вот и всё

Цитата: Ракетчик от 10.10.2024 10:22:45Совершенно верно.
Гражданскому диспетчеру на монитор первичные отметки не выводятся.
Что бы не стучали...

Это вообще не их дело что там летает в "первичном" пространстве. Нечего совать нос куда не следует...

Это не так. У гражданского диспетчера свой локатор и свой индикатор. И метки выводятся все, что этот локатор обнаруживает. С транспондером или без. Дело в том, что диспетчер отвечает за безопасность полетов в своём секторе. Если он видит, что что к самолету приближается какой-то НЛО (это не инопланетяне, а неизвестно чей летательный аппарат) он обязательно предупреждает экипаж, что кто-то там к вам летит и посмотрите в эту сторону.

Цитата: Ракетчик от 10.10.2024 10:22:45Совершенно верно.
Гражданскому диспетчеру на монитор первичные отметки не выводятся.
Что бы не стучали...

Это вообще не их дело что там летает в "первичном" пространстве. Нечего совать нос куда не следует...

НЯП, в отношении советских и после постсоветских диспетчеров это не так, все локаторы УВД первичные. При отключении транспондера исчезнет дополнительная информация, сама же метка аэроплана на индикаторе останется.

Цитата: В. Вилежаня от 10.10.2024 10:28:21...Организаторы, это те, которые создали ситуацию так, что самолет и ЗРК оказались в одно время в одной точке...

.
Создать ситуацию было не очень сложно, и никакой заранее заданной "одной точки" создавать не требовалось. Линии фронта, как таковой не существовало, а "организовать" позицию для пуска ракеты наземного ЗРК, зона поражения которого охватывала бы воздушный коридор L69, либо осуществить бандеровским истребителем воздушный маневр с поражением Боинга с помощью АУР класса "воздух-воздух", не составляло никаких особых проблем.

Цитата: В. Вилежаня от 10.10.2024 10:05:02Кому неизвестно??? Повреждения, обнаруженные в носовой части воздушного судна, свидетельствуют о том, что в воздушное судно снаружи попало большое количество высокоэнергетических предметов. Предположительно (факт был зафиксирован на начальной стадии расследования, и никем из адекватных  исследователей, в том числе, и официальных российских, никогда не оспаривался), это повреждение привело к потере целостности конструкции воздушного судна, что привело к его разрушению в полете.

напомню что место падения самолета обстреливалось артиллерией по ночам в течение пары недель так что дырки в поверхностях могли быть нанесены и позднее, к тому же этих "высокоэнергетических предметов" так и не было представлено в значимом количестве, а те что были показаны не соответствовали поражающим элементам Бука ( по весу )

Цитата: Поверонов от 10.10.2024 15:15:16напомню что место падения самолета обстреливалось артиллерией по ночам в течение пары недель так что дырки в поверхностях могли быть нанесены и позднее...

.
Все фрагменты обшивки кокпита Боинга, а также рамы его окон и внутренних поверхностей, плюс прочих объектов, то есть, то, что являлось носителями следов воздействия  высокоэнергетических предметов(ВЭП), были разбросаны на больших дистанциях друг от друга. Однако, после размещения этих "носителей" на деревянном остове макета передней части Боинга стало абсолютно очевидно, что все траектории ВЭП сходятся в достаточно компактной области воздушного пространства, находящейся с левой стороны кокпита. Вы готовы раскрыть имена тех бандеровских артиллеристов, которые так филигранно сумели разрисовать эти объекты осколками своих снарядов на удалении в несколько километров от своих позиций, что это условие было выполнено?
.

Цитата: Поверонов от 10.10.2024 15:15:16....к тому же этих "высокоэнергетических предметов"так и не было представлено в значимом количестве, а те что были показаны не соответствовали поражающим элементам Бука ( по весу )...

.
А что, по-Вашему, альтернативой ВЭП, способных создать подобные поражения некоторой части обломков кокпита и прочих частей Боинга, следует считать внезапно налетевший на самолёт метеоритный дождь? Так что ли? 
.
Что касается несоответствия предъявленных голландцами якобы легально обнаруженных ВЭП поражающим элементам ракеты Бука, таки Вы обратитесь к экспертам концерна Алмаз-Антей, которые оспаривали исключительно положение позиции наземного ЗРК Бук, а также тип его ракеты, но никак не сам факт применения этого боеприпаса. И, разумеется, есть иные версии по типу боеприпаса, однако они однозначно связаны с наличием этих самых ВЭП, как причины авиакастрофы Боинга на Донбассе.

Цитата: meovoto от 10.10.2024 20:34:57.
Все фрагменты обшивки кокпита Боинга, а также рамы его окон и внутренних поверхностей, плюс прочих объектов, то есть, то, что являлось носителями следов воздействия  высокоэнергетических предметов(ВЭП), были разбросаны на больших дистанциях друг от друга. Однако, после размещения этих "носителей" на деревянном остове макета передней части Боинга стало абсолютно очевидно, что все траектории ВЭП сходятся в достаточно компактной области воздушного пространства, находящейся с левой стороны кокпита. Вы готовы раскрыть имена тех бандеровских артиллеристов, которые так филигранно сумели разрисовать эти объекты осколками своих снарядов на удалении в несколько километров от своих позиций, что это условие было выполнено?

обрывки какого Боинга были собраны в Голландии установить невозможно. Буквально за несколько месяцев до этого ( 8 марта 2014 ) у Малайзии пропал точно такой же Боинг - близнец упавшего на Украине ( перевозивший китайцев )

Цитата: Поверонов от 10.10.2024 21:27:57обрывки какого Боинга были собраны в Голландии установить невозможно. Буквально за несколько месяцев до этого ( 8 марта 2014 ) у Малайзии пропал точно такой же Боинг - близнец упавшего на Украине ( перевозивший китайцев )

Вы, видимо, не представляете, сколько ИНДИВИДУАЛЬНЫХ идентификационных номеров и обозначений на элементах конструкции и на аппаратуре такой махины, как Боинг. Считать же, что гнусная ЦРУ купила/запугала тех, кто собирал "макет" Боинга из обломков, чтобы она не увидели отличий этих номеров от представленных в документации на персонально 9M-MRD, заводской 28411, серийный 084 - это лютейшая конспируха. 

И хотел бы я знать, где это на планете Земля (или на Нибиру?...) в течение почти пяти месяцев тайно хранили  9M-MRO, чтобы 17 июля 2014-го выдать его за  9M-MRD... 

Цитата: В. Вилежаня от 10.10.2024 10:28:21Уважаемый Ракетчик. Я не вношу сумятицу в расследование, я просто хотел обратить внимание на вторую сторону инцидента. Есть технические исполнители и есть организаторы. Организаторы, это те, которые создали ситуацию так, что самолет и ЗРК оказались в одно время в одной точке. А так же, сделали всё, чтобы затруднить расследование. А так же, организовать информационную кампанию, мировую, в освещении этого инцидента в интересах организатора.

Вилежаня, я прекрасно понимаю о чём вы говорите.
Хочу вам кое что объяснить. 
Вы правильно делите эту "публику" на исполнителей и организаторов. 
Согласно этому разделению, вы как наблюдатель получаете от этих двух категорий 2 разного рода сигнала.
Исполнитель генерирует ложь, а организатор генерирует скрытые обстоятельства преступления.

Ложь, это то о чём говорят. 
Её используют для того что бы не говорили о скрытых обстоятельствах.

Вот простые примеры лжи и скрытых обстоятельств.
Ложь: MH17 был сбит ракетой БУК с двутаврами из района Первомайский.
Скрытые обстоятельства: 17-го июля первичные локаторы Украины не работали.

Ложь: Фотография российской СОУ БУК на проспекте Ильича.
Скрытые обстоятельства:  Украинские военные самолеты не находились в районе крушения Boeing на Украине 17 июля 2014 года.

Ложь и скрытые обстоятельства "нейтрализуются" по разному.
Ложь опровергается, а скрытые обстоятельства проявляются.

Очень важно понимать с чем вы конкретно столкнулись - с ложью или с чем то скрытым.
Бывает так что разоблачишь какую то мелочную ложь и думаешь - какой я молодец, какой я умный. Раскрыл целое преступление...

Таких примеров не счесть - когда Человек обманут ложью и останавливается на пол-пути... 
Вот говорят, MH17 сбит ракетой БУК, доказательства тычут...  А самый умный сидит, тужиться, пыхтит, докторскую диссертацию пишет, что дескать углы разлёта и количественный анализ поражающих элементов указывают на ракету воздух-воздух.

Так не летали МЫ в этот день !  говорит министерство обороны Украины.
Не летали ОНИ !  говорит Виктор Павлович Мещеряков.

А он сидит, репу чешет и думает: - Раз есть ракета в-в, значит должен быть её носитель. Он ДОЛЖЕН БЫТЬ... Запихнул "носитель" ниже радиогоризонта "Утёса" и радуется своей шизофрении. А что делать,  это жизнь, обычный обманутый бедолага...


Вилежаня скажите, после моего объяснения есть ли у вас в этом деле нечто такое что вы бы назвали скрытым обстоятельством этого преступления ?
Или назовите некое обстоятельство которое вам не понятно, и в отношении этого обстоятельства у вас есть вопрос. ?

Опишите его и мы рассмотрим его вместе. 

Цитата: Technik от 10.10.2024 21:39:06Вы, видимо, не представляете, сколько ИНДИВИДУАЛЬНЫХ идентификационных номеров и обозначений на элементах конструкции и на аппаратуре такой махины, как Боинг. Считать же, что гнусная ЦРУ купила/запугала тех, кто собирал "макет" Боинга из обломков, чтобы она не увидели отличий этих номеров от представленных в документации на персонально 9M-MRD, заводской 28411, серийный 084 - это лютейшая конспируха. 

И хотел бы я знать, где это на планете Земля (или на Нибиру?...) в течение почти пяти месяцев тайно хранили  9M-MRO, чтобы 17 июля 2014-го выдать его за  9M-MRD... 

поговаривают что его посадили на Диего-Гарсия ( Вы полагаете что изготовитель заранее наносит номера на элементы конструкции соответственно регистрационному номеру малазийской авиакомпании ? )

Цитата: Поверонов от 10.10.2024 23:06:32поговаривают что его посадили на Диего-Гарсия ( Вы полагаете что изготовитель заранее наносит номера на элементы конструкции соответственно регистрационному номеру малазийской авиакомпании ? )

Диего-Гарсию перетирали несколько лет назад, если мне не изменяет склероз, это проталкивал г-н Луддит. Извините, чушь. В том числе и потому, что там просто негде спрятать такую махину, как Боинг-777, тамошние ангары рассчитана на В-2 - а он по сравнению с 777 существенно меньше.  

По номерам. Ровно наоборот - перед присвоением самолету регистрационного номера авиакомпании она получает паспорт самолета и прочую документацию - где и перечислены все эти номера. Если же происходит замена какой-либо части, скажем, двигателя - это немедленно отражается в документации.

Цитата: Technik от 11.10.2024 07:54:25Диего-Гарсию перетирали несколько лет назад, если мне не изменяет склероз, это проталкивал г-н Луддит. Извините, чушь. В том числе и потому, что там просто негде спрятать такую махину, как Боинг-777, тамошние ангары рассчитана на В-2 - а он по сравнению с 777 существенно меньше.  

Се точно чушь, и лично ваша. Кому нужен целый самолёт, когда вся возня (вероятно) затевалась ради того, чтобы иметь кучу обломков с правильными повреждениями и быстро их предъявить, пока никто не очухался?
Так что как версию надо рассматривать сбитие рядом с той же Диего-Гарсией.
Кстати время хранения вполне можно потратить на замену серийных номеров на тех деталях, где это сделать легко, и "потерю" фрагментов с теми номерами, где это сложно.

Версию кстати можно проверить сопоставлением обломков, которые попали на съемки на месте крушения в хорошем качестве, и тех, что предъявили голландцы на своём макете.
Если они избегали использовать в макете засвеченные обломки, или засвеченный обломок есть, но нет смежных с ним  - то вероятность использования альтернативной группы обломков можно оценивать как более высокую.

Цитата: Luddit от 11.10.2024 09:50:37Се точно чушь, и лично ваша. Кому нужен целый самолёт, когда вся возня (вероятно) затевалась ради того, чтобы иметь кучу обломков с правильными повреждениями и быстро их предъявить, пока никто не очухался?
Так что как версию надо рассматривать сбитие рядом с той же Диего-Гарсией.
Кстати время хранения вполне можно потратить на замену серийных номеров на тех деталях, где это сделать легко, и "потерю" фрагментов с теми номерами, где это сложно.

Версию кстати можно проверить сопоставлением обломков, которые попали на съемки на месте крушения в хорошем качестве, и тех, что предъявили голландцы на своём макете.
Если они избегали использовать в макете засвеченные обломки, или засвеченный обломок есть, но нет смежных с ним  - то вероятность использования альтернативной группы обломков можно оценивать как более высокую.

.
Редкостный инфантилизм, уж извините. 
.
Координаты точки детонации БЧ ракеты, относительно поражаемой  цели всегда случайны, а сама область срабатывания радиовзрывателя ракеты Бука имеет радиус аж в 20 метров. Соответственно, и траектории полёта ГПЭ, а также прочих обломков ракеты, тоже случайны. Поэтому надеяться на то, что при двух случайных натурных "испытаниях" разрывные "букеты" при описанных выше условиях будут хоть минимально схожи, следует с бесконечно малой вероятностью.
.
И повторюсь, на голландской выкладке все поражения обломков строго коррелированы с достаточно малой зоной ВП, где могла находиться БЧ ракеты.

Цитата: meovoto от 11.10.2024 10:38:09И повторюсь, на голландской выкладке все поражения обломков строго коррелированы с достаточно малой зоной ВП, где могла находиться БЧ ракеты.

у эксперимента Алмаз-Антей тоже было так же ( они подрывали ракету на стенде вблизи кабины Ила ) Почему то же не могли бы сделать и голландцы ?
ЗЫ Кстати они проводили аналогичный эксперимент с Буком в Финляндии ( туда СССР продавала Буки )

Цитата: Luddit от 11.10.2024 09:50:37Се точно чушь, и лично ваша. ...........

Приношу свои извинения - эту версию проталкивал г-н rigel1986....

https://glav.su/forum/4/2685/5860593#message5860593

Цитата: Technik от 11.10.2024 10:46:33Как только начинается всевозможное "можно", "вероятно", "надо рассматривать" и прочее - извините, я в обсуждении смысла не вижу. Куда проще, как я уже сказал, приписать все злобной ЦРУ - которая подкупила/запугала экспертов настолько, что они "не заметили" подмены номеров. В том числе и номеров двигателей. Хоть немного понимающие в авиации при ТАКОМ предположении крутят пальцем у виска - вам этот жест знаком?

так и идет обсуждение конспирологической ( специально организованной ) версии падения Боинга на Украине. Со времен падения Боинга на Локерби это стало прецедентом для обвинения кого нужно в терроризме с последующими жесткими санкциями и спецоперациями ( пример с Каддафи ) Но такого рода падение можно и организовать когда это политически нужно.

Цитата: Technik от 11.10.2024 10:46:33Как только начинается всевозможное "можно", "вероятно", "надо рассматривать" и прочее - извините, я в обсуждении смысла не вижу. Куда проще, как я уже сказал, приписать все злобной ЦРУ - которая подкупила/запугала экспертов настолько, что они "не заметили" подмены номеров. В том числе и номеров двигателей. 

В чем проблема положить настоящие двигатели, если отсутствие в них дырок неудивительно что для поражения ракетой с РЛ ГСН, что для взрыва бомбы в фюзеляже?
И вы упорно забываете о версии исходного предназначения этого Боинга, когда обломки должны были быть предъявлены не тем голландцам, а некоей комиссии, чью беспристрастность оспаривать было бы сложнее. Причем лезть на дно Черного моря к настоящим обломкам уже бы никто не дал.

Цитата: Ракетчик от 10.10.2024 22:22:46.....
Вилежаняскажите,после моего объяснения есть ли у вас в этом деле нечто такое что вы бы назвали скрытым обстоятельством этого преступления ?
Или назовите некое обстоятельство которое вам не понятно, и в отношении этого обстоятельства у вас есть вопрос. ?

Опишите его и мы рассмотрим его вместе. 

Установленные факты.  Самолет сбит ракетой установленного типа. Ракета находилась  на данной позиции заранее, до захода самолета в зону поражения ракетой  по высоте и курсу. Нахождение самолета в зоне поражения произошло не по просьбе экипажа, а по указанию диспетчерской службы Украины (Днепроперовский сектор). Истинные причины, или совокупность причин, сбития самолета не установлены. Истинный организатор инцидента официально должностными лицами  публично не назван.  Суд по этому инциденту не объективен, поддерживает одну из сторон.  Пожалуй, всё. 
Все остальные обстоятельства являются скрытыми. Поэтому, аргументы, в споре противоборствующих сторон  могут быть  признаны не убедительными и сфальсифицированными. Вполне возможно, спецслужбам известны истинные исполнители и заказчики этого преступления, но факты, полученные оперативным путем с нарушениями процедур сбора доказательств, в публичном разбирательстве в качестве аргументов предъявляться не могут. Ясность в этот инцидент могли бы внести свидетельские показания людей, непосредственно причастных к этому преступлению. Но так как количество таких людей очень ограничено, заказчик позаботится, чтобы этого не произошло.