Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

3 M 2.8 K 23.9 K
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 в 23:15
! ....
Дискуссия  1.703

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 в 23:52
  Сизиф russia
06 янв 2025 в 15:06
! На личности не переходим.
Дискуссия  222

Освежу модераториал в шапке. Постоянные перепалки и междусобойчиковые разбирашки, как в песочнице, здесь не нужны. Организуйте себе группку где-нить в контактике и совочками с ведерками там перекидывайтесь. 
Здесь обсуждаем вежливо, профессионально (насколько кто сумеет) и информативно.

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.

Дальше буду банить.
Отредактировано: Сизиф - 06 янв 2025 в 19:06


Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Практикант
Карма: +2,740.06
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,492
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: nekto_mamomot от 24.10.2015 18:03:251. Я четко помню слова Яна Новикова! Генеральный директор Алмаз-Антей на памятной
пресс-конференции сказал, что в 2005 году принял участие в освидетельствовании ракет.
Он сказал, что на то время у Украины было 911 ракет 9М38М1.
Так что, не выдумывайте! О ракетах 9М38 он, по-моему, ничего не сказал.
Из чего можно предположить, что к тому времени все ракеты 9М38 Хохлопадловкой были
проданы или утилизированы!
2. ЗРК  БУК стоят  или стояли на вооружении:
Белоруссии, Азербайджана, Венесуэлы,
Грузии, Египта, Кипра, Сирии. Финляндии.
К "потенциальным" операторам относятся: Мьянма, Саудовская Аравия, КНДР...
Какой "прекрасный список": есть кому слить за гроши ракеты!
*****
Итак...
1. На 17 июля 2014 года, предположительно, ни у России, ни у Украины не было ракет 9М38.
2. Доказано, что Боинг не могла поразить ракета 9М38М1.
Вопрос: тогда каким средством поражения был сбит рейс МН17?
Тогда цитирую:
Пресс конференция Алмаз-Антея 12:36:32

"У Украины было 502 ракеты 9М38, сколько сейчас - неизвестно, сообщил "Алмаз-Антей". "Мы в презентации 2 июня отмечали, что концерн привлекался в 2005 году к предконтрактной работе по оценке и возможности продления сроков ракет украинской армии. Контракт тогда не состоялся, но у нас остались акты освидетельствования. Ракет 9М38М1 (в украинской армии) было порядка 991, по 38-й, более старой, - на тот момент Украина имела их 502 штуки. Сколько сейчас - не знаем", - сказал Новиков. Он подчеркнул, что в российской армии таких ракет нет."

По поводу Белоруссии, Азербайджана, Венесуэлы, Грузии, Египта, Кипра, Сирии. Финляндии.
Посмотрите, какие там модели БУКов и чтобы вложив бабки в новые, при этом они закупили сотни просроченных ракет?
Отредактировано: Uncle Ben - 24 окт 2015 в 20:28

  • +0.06 / 3
    • 3
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 10
Цитата: Uncle Ben от 24.10.2015 18:26:42Тогда цитирую:
Пресс конференция Алмаз-Антея 12:36:32

"У Украины было 502 ракеты 9М38, сколько сейчас - неизвестно, сообщил "Алмаз-Антей". "Мы в презентации 2 июня отмечали, что концерн привлекался в 2005 году к предконтрактной работе по оценке и возможности продления сроков ракет украинской армии. Контракт тогда не состоялся, но у нас остались акты освидетельствования. Ракет 9М38М1 (в украинской армии) было порядка 991, по 38-й, более старой, - на тот момент Украина имела их 502 штуки. Сколько сейчас - не знаем", - сказал Новиков. Он подчеркнул, что в российской армии таких ракет нет."

По поводу Белоруссии, Азербайджана, Венесуэлы, Грузии, Египта, Кипра, Сирии. Финляндии.
Посмотрите, какие там модели БУКов и чтобы вложив бабки в новые,
при этом они закупили сотни просроченных ракет?
Спасибо, что напомнили мне цитату...
А сколько прошло времени? Ото-то!
И сейчас у меня только один вопрос:
куда делись с 2005 года 502 украинские ракеты 9М38?

*****
Насчет "просроченных" ракет... Наберите в поисковике "Укрспецэкспорт ракеты"...Там
столько скандалов, вплоть до сидящих в тюрьмах за поставки Ирану крылатых  ракет Х-55...
Хотел бы заметить, что в России есть несколько замечательных свидетелей, которые
должны знать все об "Укрспецэкспорте" и которые, уверен, подписывали много
подобных контрактов: Янукович, Пшонка, бывшие руководители СБУ, МВД...

  • +0.11 / 4
    • 4
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 10
Цитата: Uncle Ben от 24.10.2015 18:26:42Тогда цитирую:
Пресс конференция Алмаз-Антея 12:36:32

"У Украины было 502 ракеты 9М38, сколько сейчас - неизвестно, сообщил "Алмаз-Антей"...
Получается, что у Украины был только один вариант доказать, что Боинг
сбили не хохло-летчики: доказать, что ополченцы захватили установку ЗРК БУК и именно
со старыми ракетами 9М38!
Тогда выходит, что у России есть четкие доказательства двух вариантов:
1. Никакие установки ЗРК БУК со старыми ракетами 9М38 никакие ополченцы не захватывали.
2. У Украины на 17 июля 2014 не было в наличие ракет 9М38!
*****
Только в этом случае я могу понять: почему голландцы пошли на
преступление - подкинули "двутавры" в вещдоки!
А еще учтите, что "двутавры" хохлы с голландцами подкинули НЕ СРАЗУ,
а когда осознали, в какую "ловушку" они попали с ракетами 9М38!

  • +0.11 / 4
    • 4
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 10
Цитата: dotsent от 24.10.2015 18:58:36А девушка-диспетчер  сбежала с семьей, затерев всю информацию о себе в соцсетях. Чего она испугалась?
Сбегать "с семьей" под программу по защите свидетелей принято сейчас в Россию,
что вместе с семьей сделал техник Агапов...
Так что... Мы еще услышим показания "девушки"... Ждем-с!

  • +0.06 / 2
    • 2
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Практикант
Карма: +2,740.06
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,492
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: nekto_mamomot от 24.10.2015 19:07:41Получается, что у Украины был только один вариант доказать, что Боинг
сбили не хохло-летчики: доказать, что ополченцы захватили установку ЗРК БУК и именно
со старыми ракетами 9М38!
Тогда выходит, что у России есть четкие доказательства двух вариантов:
1. Никакие установки ЗРК БУК со старыми ракетами 9М38 никакие ополченцы не захватывали.
2. У Украины на 17 июля 2014 не было в наличие ракет 9М38!
*****
Только в этом случае я могу понять: почему голландцы пошли на
преступление - подкинули "двутавры" в вещдоки!
А еще учтите, что "двутавры" хохлы с голландцами подкинули НЕ СРАЗУ,
а когда осознали, в какую "ловушку" они попали с ракетами 9М38!
У хохлов почти сразу все пошло наперекосяк. То же СБУ само и опровергло версию с ополченческим БУКом, перейдя на "поставку из России". После того, как хакеры вскрыли переписку ВСУ (было письмо их какого-то их высокого представителя командования ПВО), выяснилось, что они влипли с поражающими элементами и начали прорабатывать другие варианты.  Впервые двутаврики появились на публике в интервью с голландским журналистом с места катастрофы, что он его тут же "нашел" и даже потом была какая-то странная ихняя "экспертиза" и снова они "вынырнули" уже из тела пилота.  БОльшего маневра они сделать не могли, США уже заявили, что это был SA-11 и никак не БУК-M1-2 или выше, да и вывоз частей Боинга уже пошел.
Оставаться в рамках 9М38  вообще хана. Значит, надо подбрасывать.

Что касается реализации пяти сотен ракет.. Вспомните, во времена СССР Украина была  на одном из двух магистральных путей в Европу
и войсковая ПВО была обеспечена по самое дальше некуда. Отсюда и такое сумасшедшее количество ракет для сухопутных ЗРК, которого нет ни у одной страны Европы и мира, имеющих старые комплексы БУК. Какой геморрой заменять твердотопливные ракеты при всем творческом подходе к этому хохлов, Вам, как технарю, должно быть ведомо. Могли периодически отстреливать на полигоне и сами "продлевать" их сроки.
Отредактировано: Uncle Ben - 24 окт 2015 в 21:31

  • +0.06 / 3
    • 3
Ё-МАЁ
 
Россия
Сергиев Посад
70 лет
Слушатель
Карма: +20.18
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 230
Читатели: 0
Цитата: dotsent от 24.10.2015 18:58:36Вы хорошо себе представляете команду-"сбить гражданский самолет"?
Да-хорошо представляю !!Нет такого преступления ,на которое невозможно не пойти ,ради интересов Родины !В современной истории Украины нет примеров ? (Одесса ,военные преступления на Донбассе ,Зверства и издевательства над пленными ,которые выполняются с особым "изяществом " и "помпездностью ")
Версию со сбитием борта исключаю полностью !
Все события связаны с Сирией !Там у амеров были серьёзные планы !Один из них -строительство газопровода (кажется ,из Катара -сейчас уже не помню ),С его помощью они хотели серьёзно подзаработать ,и одновременно потеснить Россию на рынке ЕС .Но там Асад заартачился и его было решено убрать .И давно бы это сделали ,если бы не Россия .Необходимо было её нейтрализовать ,
Первый удобный случай был связан с Крымом ,точнее с российским флотом в Севастополе ,Его решено было оттуда вытеснить и заменить на американский ,Кличко ещё в декабре предлагал деноссировать договор об аренде ,а Тимошенок в январе -феврале постоянно моталась в штаб-квартиру НАТО .Вот если бы это случилось ,то России точно лет 20 было уже не внешней политики и тем более не до Асада .Но тут майдан сильно  помог.когда Януковича спихнули .
Второй удобный момент случился после событий на Добассе .Тогда нужно было ,что бы Россия ввязалась в войну и увязла в ней ,Май ,июнь июль постоянно шли провокации на границе ,И Украина действительно надеялась увидеть у себя войска России .Именно с этой надеждой и было связано появление такого количества БУКов на востоке .Честно говоря и сам думал ,что будут бомбить . Но наши тут не поддались  .
А вот когда стало ясно ,что Россия не пойдёт на провокацию ,и было решено сделать за неё то ,что от неё ожидали - сбить БОИНГ .Как и в любой операции ,здесь ставилось достижение нескольких целей ,Первая из них -вызволить войска Украины из Южного котла , Второе ,обвинив Россию в трагедии , ввести санкции ,и следующим шагом ожидалось лишить её права вето в Совбезе .Т. е. опять же нейтрализация .И видимо для осуществления этих планов  и приезжал директор ЦРУ в Киев http://lenta.ru/news/2014/05/11/brennan/
Но что-то пошло не совсем по сценарию с БОИНГом ,потому цели были достигнуты частично .

  • +0.06 / 3
    • 3
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 10
Дискуссия Новая
Тред №1012450
Давно читаю каждый день форум, полностью посвященный трагедии Боинга МН17:
http://mh17.webtalk.ru/
Там сегодня камрады выявили еще один подлог в отчете голландской комиссии
со скоростями ветра...
http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=368&p=9#p39420
Сообщение 258
Картинка: https://cloud.mail.ru/public/46YMtA6VKUSS/DSB_wind_speed_issues_2.jpg

  • +0.11 / 2
    • 2
Дискуссия Новая
Тред №1012453
Есть ли в мировой истории хоть один прецедент сбития самолета главы государства не спецслужбами, не террористами? Есть ли в мировой истории примеры ликвидации глав государств Вооруженными Силами другой страны по приказу высшего руководства?
Отредактировано: kab249 - 01 янв 1970

  • +0.00 / 0
АВК
 
Россия
Санкт-Петербург
70 лет
Слушатель
Карма: +605.68
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 586
Читатели: 1
Дискуссия Новая
Тред №1012458
Многозначительное"если это был Бук..."от Алмаз-Антея наводит на мысли,что ракета,сбившая Боинг могла быть другой ракетой "земля-воздух".Также на это может указывать озвученная Сторчевым разница в химическом составе элементов ПЭ,которую определили голландцы и которая должна быть у ПЭ Бук.Также  и то,что голландцы в своём заключении предложили весьма сомнительный гибрид из старой ракеты 9М38 и боевой части от ракеты 9М38 М1.Учитывая,что ракеты 9М38 на сегодняшний день уже не боеспособны по техническим причинам в России и нет данных о модернизации этих ракет на Укре,то можно предположить,что и на Укре эти ракеты не модернизировались,здесь правда большой вопрос,т.к.могли стрельнуть и старой,на Укре всё возможно,но тем не менее.Вот камрады в качестве альтернативы уже начали щупать за вымя модернизированную украинскую ракету "Куб.",судя по всему довольно близкую по характеристикам к 9М38.Двутавров в боевой части Куба нет,но по своим характеристикам ПЭ Куба могут совпасть с ПЭ,изъятыми из Боинга.Представляется,что этот путь может быть перспективен.Насколько я понял,наши будут полноценно участвовать в уголовном голландском  расследовании,которому предстоит определить точку запуска ракеты,поразившей Боинг,коль скоро СБ Нидерландов это не удалось.Определить это возможно только после точного установления типа ракеты,поразившей Боинг(на этом делал акцент и Сторчевой на своей пресс-конференции)Полагаю,что нашим есть что предложить голландским следователям.Будем ждать февраля 2016.

  • +0.04 / 2
    • 2
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Практикант
Карма: +2,740.06
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,492
Читатели: 5

Модератор ветки
Дискуссия Новая
Тред №1012459
Есть еще одна особенность, облегчающая фальсификацию.
При документировании доказательств на западе не нужны понятые. Там вообще нет предварительного следствия и дело ведет прокуратура. Для доказательства достаточно показаний эксперта, считается, что он "за базар отвечает" и если судмедэксперт подписал заключение, то это для суда факт. Далее все передается в суд и там, если адвокат ушлый и еще не поздно, привлечет своего эксперта. А если трупы уже похоронили и прошло несколько лет до суда, то и не найденные поражающие элементы "растворятся" в земле Малайзии и опровергнуть их наличие будет проблематично.

  • +0.27 / 2
    • 2
grizzly
 
СССР
59 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: Uncle Ben от 24.10.2015 19:44:02На сколько я помню, технарей по КУБу и БУКу готовило киевское артиллерийское
Какое артиллерийское?
В Киеве было зенитно-ракетное училище. Его даже в фильме "Ключи от неба" показывали.
Отредактировано: grizzly - 24 окт 2015 в 22:04
Ceterum censeo Ucrania esse delendam

  • +0.12 / 4
    • 4
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Практикант
Карма: +2,740.06
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,492
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Сохатыч от 24.10.2015 19:55:01Кстати, еще вопрос к знающим: у ракеты ЗРК Бук, ЕМНИП, два движка: первый разгонный, второй маршевый. При полной отработке разгонного он отстреливается?  Если да, то при старте из Снежного он, кмк, уже должен был отработать, откуда, в таком случае, взялось сопло от ракеты в Боинге?
Движок один, двухрежимный (скажем, два твердотопливных блока в одном корпусе, не отстреливается. Отстреливаются на других комплексах "пороховые" ускорители. Из Снежного он должен был лететь 40 сек (по отчету АА), двигатель вырабатывается за 20.
Отсюда сопло попасть не могло, на этом расстоянии  ракета должна была идти на снижение вдоль корпуса и обломки попасть в левое крыло и двигатель. DSB утверждает, что нашли в кабине.

  • +0.14 / 3
    • 3
grizzly
 
СССР
59 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: Сохатыч от 24.10.2015 19:55:01Кстати, еще вопрос к знающим: у ракеты ЗРК Бук, ЕМНИП, два движка: первый разгонный, второй маршевый. При полной отработке разгонного он отстреливается?  Если да, то при старте из Снежного он, кмк, уже должен был отработать, откуда, в таком случае, взялось сопло от ракеты в Боинге?
Матчасть надо учить. У ЗУР 9М38

ОДИН двухрежимный твердотопливный двигатель.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam

  • +0.17 / 4
    • 4
Ё-МАЁ
 
Россия
Сергиев Посад
70 лет
Слушатель
Карма: +20.18
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 230
Читатели: 0
Цитата: dotsent от 24.10.2015 22:05:15Версия о том, чтобы вышвырнуть нас с Украины, русских с Донбасса, развернуть там добычу сланцевого газа и транспортировать его по нашим же маршрутам и трубам нашим же поставщикам кажется мне вполне рабочей.
С этой версией согласен ,Но для этого не надо было сбивать БОИНГ.
Цитата: ЦитатаЯ не очень понимаю, почему у Вас вызывает такую изжогу версия о том, что расчетам ПВО и летчикам  сообщили что "они будут сбивать Путина, который напал на ридну Украину"
Военные могут выполнить такой приказ .А вот дать такой приказ никто не мог .Потому что вина сразу ляжет на Украину и никакие оправдания не помогут -государство террористическое и полная изоляция на несколько лет или десятилетий .А служба безопасности Путина  идёт под трибунал .
Отредактировано: Ё-МАЁ - 25 окт 2015 в 00:17

  • +0.08 / 3
    • 3
rigel1986
 
Россия
ДВФО
38 лет
Практикант
Карма: +2,554.50
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,450
Читатели: 4
Цитата: Сохатыч от 24.10.2015 19:55:01Кстати, еще вопрос к знающим: у ракеты ЗРК Бук, ЕМНИП, два движка: первый разгонный, второй маршевый. При полной отработке разгонного он отстреливается?  Если да, то при старте из Снежного он, кмк, уже должен был отработать, откуда, в таком случае, взялось сопло от ракеты в Боинге?
Американцы-с, сэрПодмигивающий
Инновационные технологии "модернизации"  Бобингов.
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин

  • +0.08 / 1
    • 1
Кот Базилио ака Cat Bazil
 
Россия
Королёв
60 лет
Слушатель
Карма: +2,669.06
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 2,329
Читатели: 1
Цитата: grizzly от 24.10.2015 20:02:16Какое артиллерийское?
В Киеве было зенитно-ракетное училище. Его даже в фильме "Ключи от неба" показывали.

А вот тут, камрад, думаю, что вы заблуждаетесь... "Ключи от неба" снимали в ЖВЗРКУ, в последствии ЖВВУРЭ ПВО (Житомир). Во всяком случае это касается тех сцен, которые снимались в лабораториях и на пруду. В 84 году был юбилей фильма, в училище приезжала съемочная бригада, устраивали встречи с ней. Тогда же сняли фильм о сегодняшнем (84год) дне ЖВВУРЭ. А пруды расположены за курсантской столовой вдоль реки Каменка. Оно, собственно и готовило в те времена кадры на С-75.
Отредактировано: Кот Базилио ака Cat Bazil - 25 окт 2015 в 14:44

  • +0.04 / 2
    • 2
Кот Базилио ака Cat Bazil
 
Россия
Королёв
60 лет
Слушатель
Карма: +2,669.06
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 2,329
Читатели: 1
Цитата: Uncle Ben от 25.10.2015 10:40:53Чтобы закрыть открытую мною дискуссию, приведу полное название
КВИРТУ ПВО - Киевское Высшее Инженерно-Радиотехническое Училище ПВО.
Все, с кем довелось контактировать оттуда, носили артиллерийские петлицы с пушками и в годы моей ПВО-шной юности они все "легендировались" артиллеристами.

Должен сказать, что радиотехническое образование давали вполне приличное и училище было на хорошем счету.

В Киеве было 2 ВВУЗа ПВО- КВИРТУ и КВИЗРУ... КВИЗРУ ходили с пушками,  а КВИРТУ с "мандовошками" (связные эмблемы)... Житомиряне носили пушки, а выпускались в артиллерийской, летной и военно-морской формах.
Отредактировано: Кот Базилио ака Cat Bazil - 25 окт 2015 в 14:14

  • +0.06 / 2
    • 2
pmg
 
Россия
Специалист
Карма: +7,975.88
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,685
Читатели: 2
Дискуссия Новая
Тред №1012610
Читаю голландский отчет. В разделе Анализ стр 114 написано, что в представленных
Россией первичных данных российского гражданского радара неподалеку от боинга
в двух случаях в течение 21 и 40 сек виден какой то объект. Комиссия считает это
крупным обломком боинга падающем вниз. Никаких упоминаний о данных российских
радаров (пресс-конференция МО) о самолетах набирающих высоту в окрестности
боинга в отчете не упоминаются.



[movie=400,300]http://youtu.be/HXx3pTxUeT8[/movie]


[movie=400,300]http://youtu.be/vs0BDVp7mgk[/movie]
Отредактировано: pmg - 25 окт 2015 в 15:50
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью

  • +0.00 / 0
ПростоСирожа
 
СССР
Слушатель
Карма: +493.78
Регистрация: 15.01.2012
Сообщений: 891
Читатели: 0
Цитата: nekto_mamomot от 24.10.2015 11:06:26Секта свидетелей стрельбы "Бук" сразу идет нах. Алмаз-Антей подготовил высококачественную западню для "западни". Те кто в нее западают или идиоты или укрожёппые. Третьего не дано.
... опять нажрался и хамит Улыбающийся квасной патриот
"Невозможно спрятать впуклости души, за выпуклостью ума"
© Из отлитого в граните жизни

Родился в СССР
тело в австралии
Душа в Прекрасном Далёко

  • +0.23 / 7
    • 4
    • 3
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 10
Цитата: airfrosty от 25.10.2015 12:26:51... опять нажрался и хамит Улыбающийся квасной патриот
Аэрфрости! Это Вы обо мне? Или о ком?

  • -0.03 / 1
    • 1
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 2
×

Подписка на ветку

В избранном у 4 пользователей

Календарь