Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,900,684 13,554
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.589

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  632

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

Фильтр
Ракетчик
 
Слушатель
Карма: -2.68
Регистрация: 25.07.2024
Сообщений: 44
Читатели: 0

Бан в ветке до 17.10.2024 23:12
Цитата: Ракетчик от 12.09.2024 23:54:51
Почему, спустя 10-ть лет МИД требует записи переговоров и радарные данные, когда всё это есть в финальном отчёте DSB ? 


Переговоры диспетчеров и данные радаров затрагивают только один аспект - маршрут полёта.
Изменить маршрут (так что бы это осталось незамеченным) возможно только если самолёт не издаёт никаких сигналов кроме "первичного".

В заявлении Российского посольства между строк написано, что MH17 летел с отключенным транспондером, у него не работал аварийный маяк, а бортовые самописцы, речевой и параметрический, не вели никаких записей.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ракетчик
 
Слушатель
Карма: -2.68
Регистрация: 25.07.2024
Сообщений: 44
Читатели: 0

Бан в ветке до 17.10.2024 23:12
Цитата: метролог от 14.09.2024 10:28:38Можно сделать вывод, что передача самописцев Боинга произведена ПРАВИЛЬНО.

Согласно правилам ИКАО расследование проводит то государство, на территории которого произошло авиационное происшествие. Самолёт упал на подконтрольную  ДНР часть Донецкой области, значит расследование должна была проводить Россия. 

Когда к вам падает самолёт с "пустыми" чёрными ящиками, который при этом не отвечал на вторичные запросы и у которого не сработал аварийный маяк в момент падения... 

Как вы думаете, какие перспективы у расследования с такими "вводными" ?
  • -0.10 / 2
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: -289.80
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 3,742
Читатели: 0
Цитата: Ракетчик от 14.09.2024 19:19:48Согласно правилам ИКАО расследование проводит то государство, на территории которого произошло авиационное происшествие. Самолёт упал на подконтрольную  ДНР часть Донецкой области, значит расследование должна была проводить Россия. 

Когда к вам падает самолёт с "пустыми" чёрными ящиками, который при этом не отвечал на вторичные запросы и у которого не сработал аварийный маяк в момент падения... 

Как вы думаете, какие перспективы у расследования с такими "вводными" ?

ДНР вошла в состав РФ в октябре 2022 года.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.72 / 5
  • АУ
Ракетчик
 
Слушатель
Карма: -2.68
Регистрация: 25.07.2024
Сообщений: 44
Читатели: 0

Бан в ветке до 17.10.2024 23:12
Цитата: метролог от 15.09.2024 09:07:44Было заявлено, что РФ передала "чёрные ящики".


Россия вполне могла взять расследование по MH17 себе.
Для этого было достаточно чтобы Александр Бородай обратился к Российской Федерации с просьбой оказания помощи в расследовании.

В таком случае важно было не давать в руки России вообще никаких улик.
Именно поэтому Александр Бородай не стал просить о помощи, а благоразумно отдал "пустые" ящики представителям Малайзии.
  • -0.12 / 3
  • АУ
Ракетчик
 
Слушатель
Карма: -2.68
Регистрация: 25.07.2024
Сообщений: 44
Читатели: 0

Бан в ветке до 17.10.2024 23:12
Цитата: Technik от 16.09.2024 17:41:22Вы как-то очень лихо читаете между строк этого заявления. Если бы выделенное было, то в 2014-м и парой лет позже в порядке толерантности можно было бы подобное заявить, то в настоящее время  с учетом опубликования данных "первички" "Утеса", переговоров наземных служб с бортом и данных параметрических самописцев - было бы сказано о глобальной фальсификации всего этого массива. 

Вы сейчас предлагаете посмотреть на это с морально-этической точки зрения, которая описана пословицей: «Лучше горькая правда, чем сладкая ложь».

Давайте предположим, что отключенный транспондер, пустые чёрные ящики и "дохлый" аварийный маяк это правда, и Россия знала об этом уже на следующий день после крушения, сразу после того как были обнаружены самописцы. 

Вы же не будете отрицать что те кому положено заглянули что там записано ?

Эта правда могла прозвучать на самом первом брифинге МО  21-го июля 2014 года , но никак не позже.
Technik, вы можете (хотя бы примерно) рассказать как вы себе это представляете ?
Каким образом Россия могла обнародовать эту правду ?
  • -0.12 / 3
  • АУ
Ракетчик
 
Слушатель
Карма: -2.68
Регистрация: 25.07.2024
Сообщений: 44
Читатели: 0

Бан в ветке до 17.10.2024 23:12
Цитата: Ракетчик от 16.09.2024 22:08:17Каким образом Россия могла обнародовать эту правду ?


Россия не могла обнародовать правду прямым текстом, это равносильно чистосердечному признанию в совершении преступления.

Отключенный транспондер, это мотив, причина сбивать самолёт. "Чистые" ящики это заметание следов преступления. 

Поэтому на Специальном брифинге Министерства Обороны от 21 июля 2014 года правда была сказана между строк.

Про "пустые" ящики:
Скрытый текст


Про отключенный транспондер:
Скрытый текст
  • -0.15 / 4
  • АУ
Ракетчик
 
Слушатель
Карма: -2.68
Регистрация: 25.07.2024
Сообщений: 44
Читатели: 0

Бан в ветке до 17.10.2024 23:12
Цитата: Ракетчик от 12.09.2024 23:54:51С корнем ИДСР связан ещё один момент не упомянутый мною.
Это попытка "украинского Диспетчера" изменить маршрут MH17 в последние секунды перед "поражением", якобы по просьбе из диспетчерского центра в Ростове на Дону. 
  
Казалось бы, эта команда ни на что не повлияла - для следствия она представляет собой аспект с нулевой информативностью...

В действительности этот диалог не мог произойти, Диспетчер может управлять воздушным судном только в зоне своей ответственности...


Этот "диалог"
 



И всё последующее общение между диспетчерами Днепропетровска и Ростова вставлено в распечатку  переговоров с единственной целью - приписать Ростовскому диспетчеру факт наблюдения MH17 на экране вторичного радиолокатора.
 
Это хорошо видно по расшифровке речевого самописца, которая была представлена в предварительном отчёте DSB 9-го сентября 2014 года.
 
Отредактировано: Ракетчик - 18 сен 2024 12:44:31
  • -0.10 / 2
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +572.53
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,104
Читатели: 19
Цитата: Ракетчик от 18.09.2024 11:57:40Этот "диалог"
 



И всё последующее общение между диспетчерами Днепропетровска и Ростова вставлено в распечатку  переговоров с единственной целью - приписать Ростовскому диспетчеру факт наблюдения MH17 на экране вторичного радиолокатора.
 
Это хорошо видно по расшифровке речевого самописца, которая была представлена в предварительном отчёте DSB 9-го сентября 2014 года.
 



Во-первых, к сожалению, брифинг МО РФ 21 июля 2014-го был настолько позорно подготовлен, что пользоваться какими-либо его материалами лично я не буду.

Во-вторых. По-моему, вы заигрались в конспирологию. И транспондер был включен - что однозначно следует из маитериалов брифинга Мещерякова-Когана-Малышеваского далекого сентября 2016-го. И никто никуда специально не вставлял отмеченный ниже диалог диспетчеров Днипро и Ростова. Он как был в представлен в Preliminary Report в сентябре 2014-го, так в том же виде попал в Appendix G полного нидеровского доклада. Найдете эти материалы - сможете в этом убедиться.




Воля ваша, я столько времени потратил на эту тему, что сейчас заниматься ею мне не очень интересно. Так что примите и проч....
Отредактировано: Technik - 18 сен 2024 18:42:38
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.86 / 7
  • АУ
Ракетчик
 
Слушатель
Карма: -2.68
Регистрация: 25.07.2024
Сообщений: 44
Читатели: 0

Бан в ветке до 17.10.2024 23:12
Цитата: Technik от 18.09.2024 17:01:04Во-вторых. По-моему, вы заигрались в конспирологию. И транспондер был включен - что однозначно следует из материалов брифинга Мещерякова-Когана-Малышевского далекого сентября 2016-го.

Не всё так однозначно как вы говорите.
В финальном отчёте сказано, что Россия первичные и вторичные данные не предоставила.
 


Technik, можете объяснить почему материалы брифинга  Мещерякова-Когана-Малышевского не попали в финальный отчёт DSB ?
  • -0.12 / 3
  • АУ
Ракетчик
 
Слушатель
Карма: -2.68
Регистрация: 25.07.2024
Сообщений: 44
Читатели: 0

Бан в ветке до 17.10.2024 23:12
Цитата: Ракетчик от 14.09.2024 09:05:50
В заявлении Российского посольства между строк написано, что MH17 летел с отключенным транспондером, у него не работал аварийный маяк, а бортовые самописцы, речевой и параметрический, не вели никаких записей.

В этом сообщении опубликую всё что было сказано Российской стороной в первые часы после крушения по поводу аварийного сигнала MH17.

Новость 5-го канала от 17.07.2014 в 22:03

Представляющими интерес являются следующие высказывания:

Лайнер компании «Малайзиан эйрлайнс» следовал из Амстердама в Куала-Лумпур. Пассажирский самолет исчез с авиационных радаров на высоте в 10 тысяч 600 метров. Представители авиакомпании подтвердили потерю связи с бортом над территорией Украины. Российские авиадиспетчеры также зафиксировали исчезновение и первый сигнал о крушении. Аварийный маяк сработал в 60 километрах от границы с Россией. 

Сейчас эксперты почти не сомневаются – пассажирский самолет был сбит. Ведь даже радиолюбителю это как будто очевидно. Так Александр Орлов из Петербурга, сидя за компьютером, следил за полетом малазийского лайнера. В радио эфире он слышал переговоры членов экипажа с диспетчерами (см. видео).



И ещё одна новость 5-го канала от 18.07.2014 в 18:30

Для самолета - это была внезапная смерть, рассказывает Александр Орлов. И не надо быть экспертом авиации, чтобы понять – об ошибке пилотов, или отказе техники речи не идет. Есть особые программы, которые всем позволяют на мониторе домашнего компьютера наблюдать любой самолет: какой, откуда-куда летит, время прибытия. Но, что гораздо интереснее - слышать переговоры в кабине пилотов, и как они выходят на связь с диспетчерами. Вот, например, 319-й Аэробус уходит из Сочи на Москву.

Боинг – 777 исчез с виртуального радара буквально, за секунду рассказывает Александр. Пилоты, судя по всему, не успели понять, что происходит. На все частоты успели лишь передать один, на всех, кто в небе, сигнал бедствия.
 
 
В этих двух публикациях (которые дополнены видео) Российской стороной "завуалирована правда" по поводу аварийного маяка (ELT). Проявлять осторожность в освещении этого события Россию вынудил факт отключенного транспондера на борту MH17. Это обстоятельство стало известно буквально в считанные минуты после крушения, и наложило отпечаток на всю дальнейшую стратегию защиты.
X
21 сен 2024 09:55
Предупреждение от модератора Uncle Ben:
Пожалуй, начнем. "Флуд предупреждение или временное ограничение публикации материалов сроком от 1 до 24 часов "
  • -0.26 / 6
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +572.53
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,104
Читатели: 19
Цитата: Ракетчик от 21.09.2024 00:47:46.... Так Александр Орлов из Петербурга, сидя за компьютером, следил за полетом малазийского лайнера. В радио эфире он слышал переговоры членов экипажа с диспетчерами (см. видео).
....
Боинг – 777 исчез с виртуального радара буквально, за секунду рассказывает Александр. Пилоты, судя по всему, не успели понять, что происходит. На все частоты успели лишь передать один, на всех, кто в небе, сигнал бедствия.
 
 
В этих двух публикациях (которые дополнены видео) Российской стороной "завуалирована правда" по поводу аварийного маяка (ELT). Проявлять осторожность в освещении этого события Россию вынудил факт отключенного транспондера на борту MH17. Это обстоятельство стало известно буквально в считанные минуты после крушения, и наложило отпечаток на всю дальнейшую стратегию защиты.


Когда выйдете из бана, не сочтите за труд объяснить, каким это образом при ОТКЛЮЧЕННОМ транспондере Алесандр Орлов до последней секунды смог отследить полет Боинга.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.72 / 7
  • АУ
Ракетчик
 
Слушатель
Карма: -2.68
Регистрация: 25.07.2024
Сообщений: 44
Читатели: 0

Бан в ветке до 17.10.2024 23:12
walkcat, вам нужно в тексте из новости: Боинг – 777 исчез с виртуального радара буквально, за секунду. (с) новости 5 канала.

словосочетание "виртуального радара" заменить на словосочетание трек сервиса  Flightradar24. 

И тогда вы получите утверждение следующего характера:
Боинг 777 исчез с трека сервиса  Flightradar24  буквально за секунду.
 
Я просто думаю, что когда борт перестаёт передавать вторичный сигнал, то именно так и происходит - на всех радарах вторичного наблюдения (SSR),  сигнал пропадает мгновенно.

walkcat,  у вас на этот счёт есть другое мнение, кроме "Ага" ?
  • -0.16 / 2
  • АУ
Ракетчик
 
Слушатель
Карма: -2.68
Регистрация: 25.07.2024
Сообщений: 44
Читатели: 0

Бан в ветке до 17.10.2024 23:12
Цитата: Technik от 22.09.2024 20:08:44Не совсем так. По моему представлению, наблюдаемость самолета на Flightradar'е есть свидетельство того, что транспондер у него работает.

Хочу вам напомнить, что кроме сервиса Flightradar24 есть и другие "потребители" ADS-B сигнала.

Скрытый текст
Предлагаю вопрос транспондера оставить открытым...
Александр Орлов говорил немного о другом, и я хочу сделать более развёрнутый анализ того что он имел в виду...
  • -0.12 / 3
  • АУ
Ракетчик
 
Слушатель
Карма: -2.68
Регистрация: 25.07.2024
Сообщений: 44
Читатели: 0

Бан в ветке до 17.10.2024 23:12
Цитата: Ракетчик от 22.09.2024 22:30:25
Александр Орлов говорил немного о другом, и я хочу сделать более развёрнутый анализ того что он имел в виду...


Свидетельства Александра Орлова присутствуют трижды в новостях 5-го канала. Третье интервью прозвучало в день проведения брифинга Министерством Обороны 21-го июля 2014 г.


Если коротко, то Александр говорит что слышал слова "мейдей" от экипажа MH17, и слышал переговоры военных пилотов, которые куда то запустили ракету...

Радиолюбитель Александр всеми силами пытается выставить себя дилетантом в вопросах радиообмена. 
Поэтому мы не будем как Александр, а обратимся к Приказу Минтранса РФ от 26 сентября 2012 г. № 362 "Об утверждении Федеральных авиационных правил "Порядок осуществления радиосвязи в воздушном пространстве Российской Федерации"  

Если точнее, то нас интересует Глава III. Правила радиообмена при аварийной и срочной связи. 
Я эту главу спрячу под спойлер, и выделю в ней на мой взгляд важное - то что имеет отношение к словам Александра. 

Скрытый текст

На основании вышеперечисленного у меня сказанное Александром Орловым складывается в такую версию:

В неизвестном месте MH17 был перехвачен двумя истребителями. КВС на всех возможных частотах передал сигнал бедствия, затем он переключился на частоту Ростовского ОВД и попросил о помощи. Ростовский Диспетчер отдал (известную) команду следовать в RND, то есть лететь прямо в Ростов-на-Дону.  Как только об этой команде стало известно, MH17 был сразу же уничтожен.
 
  • -0.10 / 2
  • АУ
Ракетчик
 
Слушатель
Карма: -2.68
Регистрация: 25.07.2024
Сообщений: 44
Читатели: 0

Бан в ветке до 17.10.2024 23:12
Цитата: Ракетчик от 12.09.2024 23:54:5117-го июля 2024 года Посольство Российской Федерации в Нидерландах выпустило Заявление по случаю годовщины катастрофы рейса MH17.


Заявление МИД - это не то что нужно было сделать на 10-тую годовщину крушения MH17.
Нужно сказать Правду.

Нужно созвать Брифинг Министерства Обороны и раскрыть все известные России обстоятельства этой трагедии. Их как минимум 3.
Это:
Подлинные данные первичного радиолокатора.
Содержание бортовых самописцев, речевого и параметрического.
Записи радиообмена Пилотов с Диспетчерскими центрами.

Судебное решение вынесено. Правда будет самой лучшей апелляцией на вердикт суда.

P.S. Для тех кому интересно как всё таки выглядит реальный корень ДСР (дымный след ракеты) БУК.
Скрытый текст
  • -0.20 / 4
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +572.53
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,104
Читатели: 19
Цитата: Ракетчик от 23.09.2024 23:08:06Свидетельства Александра Орлова присутствуют трижды в новостях 5-го канала. Третье интервью прозвучало в день проведения брифинга Министерством Обороны 21-го июля 2014 г.

На основании вышеперечисленного у меня сказанное Александром Орловым складывается в такую версию:

В неизвестном месте MH17 был перехвачен двумя истребителями. КВС на всех возможных частотах передал сигнал бедствия, затем он переключился на частоту Ростовского ОВД и попросил о помощи. Ростовский Диспетчер отдал (известную) команду следовать в RND, то есть лететь прямо в Ростов-на-Дону.  Как только об этой команде стало известно, MH17 был сразу же уничтожен.
 



Эта версия противоречит представленной на брифинге  Мещерякова-Когана-Малышеваского (сентябрь 2016-го) видеозаписи. Где до момента поражения Боинга НИКАКИХ воздушных объектов вблизи негго выше радиогоризонта "Утеса" не наблюдается..
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.73 / 6
  • АУ
Ракетчик
 
Слушатель
Карма: -2.68
Регистрация: 25.07.2024
Сообщений: 44
Читатели: 0

Бан в ветке до 17.10.2024 23:12
Цитата: Technik от 27.09.2024 20:56:59Эта версия противоречит представленной на брифинге  Мещерякова-Когана-Малышеваского (сентябрь 2016-го) видеозаписи. Где до момента поражения Боинга НИКАКИХ воздушных объектов вблизи негго выше радиогоризонта "Утеса" не наблюдается..

Украинский диспетчер из Киева говорит что рядом с MH17 было 2 истребителя.

Скрытый текст

Владимир Владимирович ссылается на него в своём интервью Оливеру Стоуну.

Скрытый текст

И говорит об истребителях во время прямой линии.

Скрытый текст

Technik, а вы думаете что после того как Украина скрыла свои первичные данные, Россия будет публиковать свою подлинную первичку ?
  • -0.10 / 2
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +572.53
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,104
Читатели: 19
Цитата: Ракетчик от 27.09.2024 23:07:08Украинский диспетчер из Киева говорит что рядом с MH17 было 2 истребителя.

Скрытый текст
Владимир Владимирович ссылается на него в своём интервью Оливеру Стоуну.

Скрытый текст
И говорит об истребителях во время прямой линии.

Скрытый текст
Technik, а вы думаете что после того как Украина скрыла свои первичные данные, Россия будет публиковать свою подлинную первичку ?

1. Я считал и считаю сказанное этим "испанским диспетчером" фейком. Если В. В. действительно ссылался на него, что ж, в том информ-хаосе что угодно могло быть. В том числе и такие ошибки.
2. Публиковать НЕ подлинную означает возможнгость быть пойманным на лжи. России это надо?
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.62 / 4
  • АУ
Ракетчик
 
Слушатель
Карма: -2.68
Регистрация: 25.07.2024
Сообщений: 44
Читатели: 0

Бан в ветке до 17.10.2024 23:12
Цитата: Technik от 28.09.2024 11:50:401. Я считал и считаю сказанное этим "испанским диспетчером" фейком. Если В. В. действительно ссылался на него, что ж, в том информ-хаосе что угодно могло быть. В том числе и такие ошибки. 

Радиолюбитель из Питера Александр Орлов.
Испанский диспетчер Карлос из Киева.
MH17 на трассе L69 возле Донецка.
Штурмовик Су-25 на высоте 10 км.
Батарея БУК возле Зарощенское на спутниковой карте 17-го июля.
СОУ БУК-М1 с тремя ракетами в городе Красноармейске.
"Километровый боинг" Михаила Леонтьева.

...

Всё это является явными примерами использования "Эзопова языка".


Скрытый текст


Касательно этого "языка" важно понимать одно - Когда "ты" начал разговаривать на "языке Эзопа", то на другой язык переключиться  невозможно. "Ты" будешь говорить на нём до самого конца. А это значит, что есть примеры не являющиеся такими же явными как "Испанский диспетчер Карлос"...  


Цитата: Technik от 28.09.2024 11:50:402. Публиковать НЕ подлинную означает возможность быть пойманным на лжи. России это надо?

Возьмите для примера самый первый Брифинг МО от  21.07.2014 который вам так не нравится.
Почти все его тезисы с лёгкостью разоблачаются.
Разве не для этого он был создан ? - поймать Россию на лжи.

Почему вы, Technik, считаете что остальные Российские Брифинги были созданы для чего то другого ?
Отредактировано: Ракетчик - 28 сен 2024 23:43:04
  • -0.26 / 7
  • АУ
Ракетчик
 
Слушатель
Карма: -2.68
Регистрация: 25.07.2024
Сообщений: 44
Читатели: 0

Бан в ветке до 17.10.2024 23:12
Цитата: Technik от 28.09.2024 11:50:40Публиковать НЕ подлинную означает возможность быть пойманным на лжи. России это надо?


Technik, я буквально чуть-чуть подправлю вашу фразу, и вы сразу поймёте чем занималась Россия всё это время.
 

Публиковать НЕ подлинную информацию означает возможность быть пойманным на лжи. России это надо.
X
29 сен 2024 09:35
Предупреждение от модератора Uncle Ben:
Флейм - Затяжной спор, в котором утрачена связь с первоначальным предметом, целью и логикой обсуждения.
  • -0.30 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 2, Ботов: 3
 
p3v , Головастик