Современные российские ВС
37,926,030 98,916
 

  mich ( Слушатель )
14 окт 2015 21:35:52

Тред №1008619

новая дискуссия Дискуссия  156

Товарищи военные, разрешите обратиться.

Собственно в чем отличие наземной цели от цели на воде?
почему обьявленные ракеты могут достать водные цели только на 300 км, а наземные - тыщщи км?
или так было просто по ТЗ заказано?
  • +0.08 / 3
  • АУ
ОТВЕТЫ (18)
 
 
  _SV_ ( Слушатель )
14 окт 2015 21:40:55
Сообщение удалено
_Valera_
15 окт 2015 04:19:43
Отредактировано: _Valera_ - 15 окт 2015 04:19:43

  • +0.00
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
14 окт 2015 21:49:16

     Разные не только дальность. Но и скорость на конечном участке и боевое оснащение (боеголовка, грубо). ПКР из комплекса калибр имеет боевое оснащение способное пробивать некую корабельную броню (хоть она давно уже не та, что на артиллерийских кораблях, алюминий и пластик вместо стали, но всё же). И разгоняется на конечном участке до сильно сверхзвуковой скорости. А ещё у "Калибра" есть и противолодочная ракета. Боевым оснащением её является противолодочная самонаводящаяся торпеда. И дальность стрельбы ею тоже сильно меньше чем КРБД.
  • +0.31 / 16
  • АУ
 
 
 
  Mirotvorets ( Слушатель )
15 окт 2015 00:22:43

Добавлю что для морской цели требуется целеуказание(цель движется) которое обычно ограничивается высотой полета самолета выполняющего эту функцию ДРЛО.
Сухопутная цель стационарная и целеуказания не требует.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
15 окт 2015 00:24:42

А откуда цифра в 370 км? 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Ретигр ( Дилетант )
15 окт 2015 00:39:45
Сообщение удалено
Ретигр
15 окт 2015 00:51:29
Отредактировано: Ретигр - 15 окт 2015 00:51:29

  • +0.00
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
15 окт 2015 00:49:32

Не несите херни, если не знаете. 300 км ограничение по РКРТ. А не 200 миль.  И все экспортные Искандеры, Клабы и пр. - не превышают этой дальности. У ПКР 3М54 дальность на экспорт вообще подрезана до 220км, а так и правда за 350. И у КР 3М14 с буквой Э - 300, а без - 2600-3500 (без СБЧ и с ней), хотя там, вроде, есть еще варианты с разной массой "головы", потому дальность может оказаться и меньше названной. У Искандера на экспорт 280км, а себе - 500 (и то, просто потому, что выйти из ДРСМД мы пока не хотим). И у КР Р-500 в составе Искандера официально - 500. А вот амеры считают, что если кошка выглядит кошкой, то звать ее кошкой. В смысле, что Р-500 выглядит клоном 3М14 и дальность у нее, соотвественно, такая же. Но доказать они этого не могут, т.к. пусков с суши на нарушающую договор дальность - нет.
  • +0.70 / 39
  • АУ
 
  donartrus ( Специалист )
14 окт 2015 21:45:41

Наземные цели стационарны, от ракеты не убегут.
  • +0.16 / 6
  • АУ
 
  Ekvil ( Слушатель )
14 окт 2015 21:57:43

1. 
Для начала надводная цель имеет свою скорость движения, наземная цель стационарная. Отсюда уже изначальные требования к ракетам разные, попасть в движущуюся цель куда сложнее и требует неких технических решений.
Далее, надводная цель практически 100% имеет свою защиту, пво-про, которую для поражения цели необходимо  ракете преодолеть как то, наиболее простое решение увеличение скорости ракеты на конечном участке и наличие РЭБ - всё это самой собой снижает дальность такой ракеты. Наземная цель для КР как правило не имеет пво, либо район пво обходят либо подавляют, а при подавлении уже используются другие ракеты которые имеют уже меньшую дальность. 
Вообщем общее правило, чем дальше летит ракета тем медленнее и проще она летит к цели, чем быстрее ракета и умнее тем меньше дальность, при прочих равных условиях канешь.
2.
Кроме калибра есть и другие  противокорабельные ракеты  с дальностью выше 300км, так же есть и против наземных целей ракеты дальностью близких к 300км.
  • +0.11 / 7
  • АУ
 
  Maxzz. ( Слушатель )
15 окт 2015 00:35:05

В дополнение к предыдущим ораторам - комплекс БРЭА на 3М14 существенно легче, чем на 3М54, так как на нее не ставится РЛС,и БЦВМ сильно проще, и опять же, легче.  Меньший вес БРЭА - больше топлива помещается, больше дальность. 
  • +0.13 / 3
  • АУ
 
  KonOnOff ( Слушатель )
15 окт 2015 02:50:09
Сообщение удалено
KonOnOff
15 окт 2015 02:50:53
Отредактировано: KonOnOff - 15 окт 2015 02:50:53

  • +0.00
 
  KonOnOff ( Слушатель )
15 окт 2015 02:50:43


Дополнительно к вышесказанному, 

Большинство РЛС кораблей либо в миллиметровом, либо в сантиметровом диапазоне, т.е. в прямой видимости до цели. 
Расстояние до горизонта можно вычислить по формуле:  
                       d = [(R+h)2 - R2]1/2 ,
где d - дистанция до линии горизонта, h - высота точки наблюдатения над поверхностью, R=6367250 м - усреднённый радиус Земли
или по упрощённой формуле: 
                       d = [2Rh]1/2 

если h значительно меньше радиуса R.

Поэтому, если высота радиопоста с РЛС на фок-мачте будет на высоте 15 м, то дистанция прямой видимости до горизонта будет приблизительно равна 14 км. Естественно, цель сама возвышается над горизонтом, допустим на такую же высоту 15 м. То суммарно, прямая видимость до неё будет всего около 30 км. 

Т.е. у вас должна быть либо загоризонтная РЛС (которые обычно очень громоздки и имеют огромные антенны), либо вам должен кто-то указать на местоположение этой цели на море, чтобы хотя бы приблизительно выстрелить "в ту сторону" и надеяться, что ГСН ракеты сама найдёт эту цель. Например, для ПКР "Гранит" с дальностью стрельбы по высотной траектории свыше 500 км, требовался либо авиационный комплекс целеуказания на базе Ту-95РЦ или вертолётов Ка-25Ц, либо с помощью космической системы МКРЦ "Легенда". Сами "граниты" обнаруживали цели уже на подлёте к ним "куда-то в том районе".

Именно поэтому все морские ракеты имеют не такую большую дальность, как наземные.
  • +0.15 / 7
  • АУ
 
 
  marrakesh ( Специалист )
15 окт 2015 03:17:45
Сообщение удалено
marrakesh
15 окт 2015 03:48:04
Отредактировано: marrakesh - 15 окт 2015 03:48:04

  • +0.01
 
 
 
  KonOnOff ( Слушатель )
15 окт 2015 03:22:02

Дециметровым диапазоном.
  • +0.24 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  marrakesh ( Специалист )
15 окт 2015 03:49:15
Сообщение удалено
marrakesh
15 окт 2015 05:13:59
Отредактировано: marrakesh - 15 окт 2015 05:13:59

  • +0.00
 
 
 
 
 
  KonOnOff ( Слушатель )
15 окт 2015 04:52:03

Вы имеете ввиду длительность импульса (посылки, пакета)?

Ну, вообще-то надо, конечно, учитывать время на прохождение сигнала на расстоянии до цели и обратно. Но на саму дальность обнаружения цели это не влияет.

Конечно, это дурной тон отсылать к Википедии , но там есть интересные формулы и ссылки на некоторые книги, которые можно скачать из Сети (всё довольно доступно):

1. Основное уравнение радиолокации
2. Радиолокация
3. Основы теории радиолокационных систем (электр.учеб.пособие)
4. Дальность действия радиолокационных систем (лекция)

P.S. А лучше всего Вам обратиться к Камраду Мимохожему. Это он, кажется, проводил довольно интересные лекции доступным языком по радиолокации лет шесть назад в ветке "А как это тикает?"
  • +0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  marrakesh ( Специалист )
15 окт 2015 05:13:46
Сообщение удалено
marrakesh
15 окт 2015 14:45:42
Отредактировано: marrakesh - 15 окт 2015 14:45:42

  • +0.02
 
 
 
 
 
 
 
  Maxzz. ( Слушатель )
15 окт 2015 08:45:55

И в ветке "Радиолокация - это очень просто".
  • +0.13 / 4
  • АУ
 
  hedin ( Слушатель )
15 окт 2015 11:29:01

Тут у Калибров несколько разных вариантов, и надо учитывать, что ТТХ приводятся почему-то Веселый только для "экспортных", т.е. которые под Договором ( < 300 км ) .   Варианты ПКР со сверхзвуковой ступенью имеют по определению сильно меньшую дальность, т.к. надо "везти " с собой  собственно дополнительную ступень, это вес  - а  значит, меньше "маршевой" горючки.  Плюс есть варианты ПКР  "укороченные"  чтобы влезать в торпедные аппараты (упоминается Натовские - а как для наших - что-то не пишут).  
Приводились выше комменты о необходимости систем наведения (космических или авиационных) для стрельбы на сравнительно большую дальность. В принципе,  для того , чтобы вблизи предполагаемого места нахождения вражеского корабля его увидеть, ракета должна подняться на большую высоту - на это горючка нужна => за счет дальности.  Трудно , правда, сказать - насколько именно (в разы, на десятки прОцентов) это сократит дальность у чисто дозвуковой ракеты.  Так что остается вопрос вообще говоря открыт - какова дальность вообще дозвукового Калибра неэкспортного. Не думаю, что нам об этом расскажут в прэссеУлыбающийся.
  • +0.08 / 4
  • АУ
 
<< Тред №1008618
Тред №1008620 >>