Тред №1009513

	Senya ( Практикант )
	16 окт 2015 22:43:40

Цитата: Dzen от 16.10.2015 20:25:07

Даже в самых тонкостенных гаубичных фугасных снарядах взрывчатое вещество составляет всего 20% по массе. В снарядах к пушкам-гаубицам (и тем более к пушкам с большой начальной скоростью и нагрузками при выстреле) его еще меньше, 10%-15%, а то и 5%. Применение в них термобарической смеси приведет к потере поражающих свойств осколков (мне недавно совсем тут объясняли, дробящие свойства плохие), а к взрыву особо не добавит.
А вот в тонкостенных снарядах реактивной артиллерии и переносных гранатометов, где корпус можно сделать очень тонким, и освободившуюся массу отдать под начинку, такое оснащение используется достаточно широко. Особенно для специально сконструированных боеприпасов. Плотность смеси в разы меньше, чем стали, и соответственно головная часть термобарического боеприпаса в разы длиннее, чем осколочно-фугасный снаряд того же калибра и массы, не везде можно разместить.

+0.47 / 17

АУ

	MaxT ( Слушатель )
	16 окт 2015 22:52:44

Цитата: Senya от 16.10.2015 20:43:40

Чего?
Термобаррический снаряд = никаких осколков по определению.
Смесь вызывается не в снаряде, а в облаке, после подрыва заряда. Объемный взрыв аналогичен взрыву газа, паров бензина или муки. Из корпуса распыляется смесь, а потом облако поджигается.

Плюсы объёмного взрыва - халявный оксислитель (воздух) приводит к тому что "взрывается" заметно большая масса "ВВ" чем было в снаряде. В сочетании с гораздо большей долей "ВВ" в термобаррическом заряде подобные устройства обеспечивают намного больший фугасный эффект нежели артиллерийские снаряды соизмеримой массы. Где-то слышал что "Шмель" по ударной волне на расстоянии соизмерим со 152 мм снарядом. Разумеется без осколков.

Минус - ниже скорость ударной волны вблизи центра взрыва, от чего плохая бризантность и нет осколков. Но на фоне тонкостенных зарядов с обычным ВВ (типа выстрелов к РПГ и ПТУР) термобаррические ракеты/реактивные гранаты для пехоты убойнее.

+0.14 / 7

АУ

	marrakesh ( Специалист )
	16 окт 2015 23:06:20

Сообщение удалено
marrakesh
17 окт 2015 00:24:10

Отредактировано: marrakesh - 17 окт 2015 00:24:10

+0.03

	MaxT ( Слушатель )
	16 окт 2015 23:18:51

Цитата: marrakesh от 16.10.2015 21:06:20

Да, я термобаррический и ОДБ в кучку сложил, спасибо.

+0.16 / 3

АУ

	Senya ( Практикант )
	16 окт 2015 23:10:39

Цитата: MaxT от 16.10.2015 20:52:44

Да, это про объемный взрыв. У которого в минусах плохой контроль концентрации в облаке и зависимость от метеоусловий. Термобара (в меру моего дилетантского понимания) это обычное ВВ, переобогащенное горючим. При взрыве непрореагировавшие частицы распыляются в большом объеме и догорают уже за счет кислорода воздуха. Превышение энерговыделения по сравнению с той же массой обычного ВВ не в 10 раз, как (в идеале) в боеприпасах объемного взрыва, а максимум в 2-3 раза, но зато гораздо стабильнее.

+0.24 / 4

АУ

	marrakesh ( Специалист )
	17 окт 2015 00:22:47

Цитата: Senya от 16.10.2015 21:10:39

В состав термобарической смеси входит жидкое горючее на основе (например) производного азотной кислоты, загущённое до состояния резинового клея, кристаллический гексоген и алюминиевая пудра. В качестве инициатора используется шашка высокоэнергетического ВВ (например окфола), расположенная в центре баллона.
Как это работает:
-горючее, которое не успело поучаствовать во взрыве шашки-инициатора, переходит из жидкого состояния в газообразное
-кристаллы гексогена, которых увлекают расширяющиеся газы, служат для создания микровзрывов, которые поддерживают процесс. Гексоген, ~~сука~~, чувствительный.
-алюминиевая пудра добавляет температуры во всю эту веселуху.
-загуститель применяется для того, что бы гексоген и пудра не осели на дно баллона в состоянии покоя и не собирались в хвосте во время полёта, а были распределены в смеси равномерно.

+0.66 / 18

АУ

	BlackShark ( Эксперт )
	17 окт 2015 12:54:09

Цитата: Senya от 16.10.2015 21:10:39

Это у старых смесей погода влияла. Новым уже давно пофигу. Там же не просто смеси углеводородов давно, а взвеси, причем хитрые. Сколько уже поколений ОД-боеприпасов сменилось? 4? Я вот даже не в курсе. 3 точно давно было.

+0.37 / 17

АУ

	MaxT ( Слушатель )
	16 окт 2015 22:47:00

Цитата: Dzen от 16.10.2015 20:25:07

Нет и смысла нет.
Насколько я понимаю в ежиках, проблемы такие:
1) Танковый снаряд должен держать большое давление (если уменьшить давление будет не снаряд, а говно, типа английского сплющивающегося)
2) Большое давление это толстые стенки и малый внутренний объем.
3) Толстые стенки будут создавать проблемы с распылением смеси.

+0.33 / 8

АУ

	Dzen ( Слушатель )
	16 окт 2015 23:03:56

Цитата: MaxT от 16.10.2015 20:47:00

У ПТУР, запускаемого из ствола танка, тоже толстые стенки и малый внутренний объем?

-0.04 / 3

АУ

	mse ( Специалист )
	16 окт 2015 23:08:12

Цитата: Dzen от 16.10.2015 21:03:56

ПТУР - рокето.У него свой двигатель. Из пушки его только выплёвывают. А снаряд получает свой пинок сполна.

+0.42 / 12

АУ

	Senya ( Практикант )
	16 окт 2015 23:16:00

Цитата: Dzen от 16.10.2015 21:03:56

Объем побольше, что позволило нарастить количество взрывчатки с 3.5 кг у ОФС до 4.5 кг.
Но у управляемой ракеты цена конская для такого оснащения.

+0.33 / 6

АУ

	MaxT ( Слушатель )
	16 окт 2015 23:17:31

Цитата: Dzen от 16.10.2015 21:03:56

У ПТУР совсем другая баллистика, если что.
Там давление при выстреле на фоне ОФС слабое.

Термобаррическую ракету/гранату для танка можно и сделать, если вдруг нужна. Тока она или будет стоит как автомобиль или лететь на 100 м.

+0.13 / 3

АУ

	Dzen ( Слушатель )
	16 окт 2015 23:27:09

Цитата: MaxT от 16.10.2015 21:17:31

Во! И я про это....Хороший был бы подарок бармалействующей пехоте в т.ч. и в укрытиях. И дистанция применения достойная....и прицельные средства более чем достаточные. Если бы часть БК в танке была подобная...С моей дилетантской точки зрения было бы здорово...
Вот видео Базальтовское, вставляю ссылку как умею, не ругайте)
http://www.youtube.c…9AgsWgyiJg
Дать возможность танку запускать подобные подарки? Есть в этом профит?

+0.00 / 0

АУ

	Dzen ( Слушатель )
	16 окт 2015 23:36:43

Цитата: MaxT от 16.10.2015 21:17:31

И на счет 100 метров, как-то Вы пессимистично скромничаете... Непонимающий

Да и с ценой, равной автомобилю, тоже через край хватили...

+0.02 / 1

АУ

	Senya ( Практикант )
	16 окт 2015 23:40:27

Цитата: Dzen от 16.10.2015 21:36:43

Это ещё советская байка про стрельбу на полигоне управляемой ракетой из танка: "Жигули" полетели...

Примерно столько она и стоит, оружие никогда не было дешёвым.

+0.23 / 6

АУ

	MaxT ( Слушатель )
	17 окт 2015 00:44:19

Цитата: Dzen от 16.10.2015 21:36:43

Я про гипотетическую гранату.
ИМХО у низкоскоростного заряда пускаемого из танковой гладкостволки будет жуткий разброс, так что рабочая дальность будет как у американской картечи. Улетит то оно дадеко, тока куда?

ПТУР будет на два порядка дороже и с меньшей боевой частью.

+0.20 / 3

АУ

	Миша_0f3d74 ( Слушатель )
	17 окт 2015 04:57:33

Сообщение удалено
Миша_0f3d74
17 окт 2015 07:15:10

Отредактировано: Миша_0f3d74 - 17 окт 2015 07:15:10

+0.00