Выбор России: текущая политическая ситуация
30,365,701 121,897
 

  Удаленный пользователь
19 окт 2015 23:20:07

Тред №1010501

новая дискуссия Дискуссия  122

Рубрика "с каждым днем всё радостнее жить"

[quote author=[r]Alex link=forum/4-politics/9-russia-progress-perspectives/message/3393414/#msg3393414 date=1445252973]

Добряк, вопрос про ПСР в Росатоме. Все реально так жутко как пишут?


http://pravosudija.net/article/kak-razvalivayut-atomnuyu-promyshlennost-vzglyad-iznutri
[/quote]

Вот же черт.

У нас в Центре то же самое "№;:?*%;№ "бережливое производство", которое продвигают как Lean-технологии.
Сейчас этой фигней убивают Росатом (ГАшный спец в красках описал что к чему) и Хруничев в режиме реального времени, а атомная промышленность и космос это то, в чем мы "впереди планеты всей".
Какой-то имбицил решил, что это крутые универсальные методы по повышению эффективности и теперь эту ахинею внедряют под кураторством наших японских "друзей".

У нас точно 90-е кончились?
Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970
  • -0.07 / 6
  • АУ
ОТВЕТЫ (9)
 
 
  CapitanNemo ( Слушатель )
19 окт 2015 23:53:07

В России дикий голод на грамотных управленцев.  В некоторых областях дефицит до 70%  (со слов компетентного человека по вопросам подготовки кадров из торгово-промышленой палаты. Думаю, за 7 лет ничего не поменялось. А голод усилился.) . Соответственно,  отсутствует системы управления процессами на предприятиях, вообще. Каждый суслик в поле агарном. 

Все вот эти западные методики это попытки вставить костыли. Т.к. Других пейсателей нет.  

Голод этот идёт со Второй мировой войны. Если не с Первой. Т.к. Потенциальных управленцев повыбило там в огромных количествах.
А культура не сформировалась толком. Она осталась местами в оборонке. 
   
  • +0.11 / 7
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
20 окт 2015 00:16:41

Недопонял...
Голод всю дорогу, культура не сформировалась толком, но местами осталась Непонимающий
Если не сформировалась, то что осталось?

Я то считаю, что культура была, благодаря чему осуществили атомный и космический проекты.
Но сейчас беда в том, что управленцы учатся и смотрят только забугор.
Все наработки советского времени считают "унылым совком" и стараются изничтожить на корню (это по моим ощущениям).

С КБшниками разговариваю, в чем сут ваших изменений?
Говорят "свертывание процессов не приносящих ценности".
Нормалек. А если выяснится, что у нас космос в принципе не рентабелен, нам ракеты не запускать?
Даже не знаю..Это какой-то запредельный уровень скудоумия и вредительства.

А Министрество Обороны приносит какую-то прибыль?
Шойгу почему - то эту ахинею в армию не допускает. А так представить:
на обслуживание ракет с ядерными боеголовками ресурсы только уходят - никакой прибыли! Какой ужас и кошмар!
Надо срочно сворачивать процесс!Позор
  • +0.41 / 7
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
20 окт 2015 01:34:27

А вам не приходило в голову почему пиндосы до сих пор на бочке с порохом летают? Почему челенджер у них приключился?
Ответ простой - их система хозяйствования и взаимодействие предприятий - система в стиле "набор разрозненных осколков" слабо коррелированных между собой . Когда пытаются застеклить окна дома осколками - получается плохо.
То что ещё осталось считается "унылым совком"  лишь потому что оно не вписывается в капиталистическую парадигму хозяйствования, но это не значит что оно не может давать достойный результат. Может, но не при этой системе. В этой системе оно "бревно в глазу".
  • +0.07 / 2
  • АУ
 
 
 
  CapitanNemo ( Слушатель )
20 окт 2015 05:44:22

Управлялась военными - армия стабильный поставщик управленцев для России. Интересно что за фасадами тех кто управлял атомными и космическими проектами. Овертаймы и работа по 14 часов, стрессы, разрушенные семьи, дети от соседей и коллег, личная жизнь на алтарь проектов; половые дисфункции или наоборот половая гиперактивность вкупе с половыми дивиациями. Алкоголизм и наркомания.  Не все могут выдержать стрессы - психика требует компенсации. Постоянный надрыв. Не все могут жить в таком режиме. И все проекты страны управляться так не могут.
Вы лично готовы готовы отказаться от потомства, личной жизни на благо страны?




Проходил практику на огромном предприятии в КБ. Моё Мнение. Всех уволить. все процессы сократить. Выстроить новые процессы набрать новых людей под новые процессы. Саботаж со стороны советских "старичков" которые не хотят изучать новое на всех уровнях. Ценность применения САПР доказали только  путём того, что по 3д модели детали можно за минуту получить любое сечение. А не как раньше.  Спустя 2а года "старички" по прежнему отказывались применять САПР.(и это предприятие которое пережило 90е и приносит прибыль)  Было лет 10 назад, наверное сейчас 3д принтеры считают происками сотоны.
Это только одна из зарисовок. Чудных историй про "красных" управленцев могу рассказать овердофига. 
В качестве контр примера, есть советские старички которые за всё новое и разумное. Скурупулёзно изучают новые технологии. В т.ч. и технологии управления. Любо дорого поучится у них. Но таких очень мало. И обычно это люди уровня главный конструктор и рядом которые с кагалом упёртых ретроградов ничего не могут сделать ТК РФ мешает.  И их опыт не перенять не передать системы нет и культуры нет. 

 То что нужно запускать ракеты дошло и до капиталистов типа Маска и Бренсона. Если получится монетизировать суборбитальные и космические полёты и привести на уровень ширпотреба(аналог массового производства), это даст огромный импульс отрасли. 


Вы опять пытаетесь говорить с голосам в своей голове? 

От МО польза огромна, - защита внутреннего рынка и подкрепление в захвате внешних рынков. Слова классиков процитировать? О том что суть империалистических войн это захват рынков сбыта? Так вот в Сирии мы и готовим почву для захвата европейского энергетического(и не только) рынка не только углеводороды. И переманивание важных производств и технологических цепочек на свою территорию. Масса(пока небольшая) европейских компаний переносят к нам не только отвёрточную сборку, но и КБ и офисы разработки и сложные производства.     



Да дело не в старичье. Есть тип ментальности, хз как назвать - совковый местечковый проявляется не только у стариков. У молодняка тоже. 
Суть в том,когда вводишь программную систему на предприятии которая делает прозрачной их работу и вводит критерии оценки их работы. Т.е. бездушная машина с которой нельзя договориться по свойски. Эти люди начинают прямой саботаж работы. И пытаются до абсурда всё довести. Потому что сразу видно кто где накосячил.  



Вот не надо только шапками кидаться. Они за деревьями, может, не видят леса. Но зато деревья умеют сажать и рубить так что нам бы поучится.  Я имею ввиду наладить workflow внутри предприятия. Здесь мы безнадёжно отстаём. Даже якобы "передовая" по всяческим организационным технологиям индустрия разработки ПО использует технологии управления которые у америкосов уже устариели. Здесь нам нужно учиться, учиться и учиться. Как говорил классик.

Это управленческая культура и традиции. Ну как мы можем за две недели расхерачить ИГИЛ, а они не могут. Так как у нас управленческая и т.д.  культура в армии есть и традиции. А у них такого нет.  
  • +0.56 / 11
  • АУ
 
 
  [r]Alex ( Практикант )
20 окт 2015 00:34:26
Цитата: Цитата: CapitanNemo от 19.10.2015 18:53:07Голод этот идёт со Второй мировой войны. Если не с Первой. Т.к. Потенциальных управленцев повыбило там в огромных количествах.
А культура не сформировалась толком. Она осталась местами в оборонке.


Так. С ПМВ дор ВМВ промышленный рост в десятки раз но управленцев выбили. С ВМВ до перестройки восстановление и промышленный рост в разы но управленцев выбили. С перестройки по всем параметрам вниз. Шо, управленцы пришли?
  • +0.07 / 2
  • АУ
 
 
 
  CapitanNemo ( Слушатель )
20 окт 2015 06:17:22
[quote author=[r]Alex link=forum/4-politics/1340-choice-of-russia-current-political-situation/message/3394337/#msg3394337 date=1445283266]
Так. С ПМВ дор ВМВ промышленный рост в десятки раз но управленцев выбили. С ВМВ до перестройки восстановление и промышленный рост в разы но управленцев выбили. С перестройки по всем параметрам вниз. Шо, управленцы пришли?
[/quote]

Погугулите тему.  примерно 1500 крупных предприятии для СССР(основной костяк) было спроектировано американскими и европейскими компаниями. В период индустриализации. Квалифицированых Рабочих, инженеров и управляющий персонал тоже оттуда завозили. Примерно 40-160 тыс человек.  Скачёк был гигантский, но опыта разработки заводов с нуля мы не получили. Соответственно не сформировались традиции проектирования заводов и выстраивания управленческих процессов и бизнес процессов.  Хотя, единичные, прорывы в этом дела в СССР были.  

Пром потенциал не восстановили. Отставание в высокоточных станках до сих пор лет на 15.  Восстановили пром потенциал обороники и энергетики. Но тут у нас есть свои заделы многовековые. 
  • +0.33 / 5
  • АУ
 
 
  NetGhost ( Профессионал )
20 окт 2015 00:52:09
Сообщение удалено
NetGhost
20 окт 2015 08:07:42
Отредактировано: NetGhost - 20 окт 2015 08:07:42

  • +0.03
 
 
  ЮВС ( Слушатель )
20 окт 2015 13:23:27

И Вас малокомпетентные люди ввели в заблуждение, и Вы вводите в заблуждение неограниченный круг читателей.
Оставляя в стороне вопросы о том, что же такое грамотный управленец, кто и как может его распознать, а также о месте ТПП в системе управленческих кадров, заметим в общем: 
.
Грамотные специалисты (и управленцы в том числе) нужны в трех случаях:
1. При освоении нового, ранее неизвестного (производства, социального института, вида деятельности вообще)
2. При работе в условиях жесткой конкуренции и отсутствия внеконкурентных преимуществ
3. При необходимости разруливания безнадежной с виду ситуации и поиска оптимальных методов решения проблемы
.
Во всех остальных случаях вполне хватает обычных "троечников".
.
Ни одного из перечисленных признаков я лично в России не наблюдаю. Отсюда и напрашивается вполне подтверждаемый личным опытом вывод: в России нет систематической потребности в специалистах высокой квалификации вообще и управленцах в частности.
  
  • -0.01 / 8
  • АУ
 
 
 
  CapitanNemo ( Слушатель )
20 окт 2015 14:41:06

Уровень вашей компетенции мне понятен. Не буду тратить время. Всего вам хорошего. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №1010500
Тред №1010502 >>