Тред №101084

Инфляция и девальвация

Периодически в обсуждении возникает путаница между инфляцией и девальвацией.

Инфляция — обесценение денег, проявляющееся в форме роста цен на товары и услуги, не обусловленного повышением их качества.
Девальвация — снижение курса валюты страны по отношению к твердым валютам, международным счетным денежным единицам, уменьшение реального золотого содержания денежной единицы.

Есть очень доходчивое объяснение Авантюриста. Ув. Kengel_Neh, размещаю здесь на ваше усмотрение.

Цитата
Ламерский вопрос: Чем девальвация отличается от инфляции?
Вот во втором сценарии США устраивают гиперинфляцию, а в третьем сценарии Китай и Россия устраивают девальвацию. Насколько я понял разница только в выборе момента когда выбрасывать на рынок долларовую массу, а результат разный - там инфляция, а там девальвация. Почему так? и в чём разница?

Авантюрист, Великая депрессия-2, 06 Сентябрь 2007, 16:59:00

Девальвация это снижение стоимости национальных денег на внешних рынках. В нормальных условиях используется для повышения конкрентоспособности своего экспорта. Так поступает Китай, Япония, сегодня США. Инфляция - это снижение стоимости денег на национальном рынке. Основаная задача инфляции в нормальных условиях - повышение скорости внутреннего товарно-денежного оборота. В норме внутренняя инфляция приводит к более или менее пропорциональной девальвации валюты. Но бывают исключения. Например рубль - он инфлирует примерно на 15% в год, при этом РЕвальвирует, т.е. укрепляется к другим валютам, на 3-4% в год. И наоборот - в Японии йена долгое время дефлировала на внутреннем рынке, а не внешних девальвировалась.

А теперь, какая разница между гиперинфляционным и гипердевальвационным сценарием для США. Главные проблемы США
- большие долги населения и компаний
- большой внешний гос. долг и большие объемы долларов на руках у нерезидентов
- дефицит бюджета и пенсионной системы
и т.п.

При запуске управляемой гиперинфляции, количество денег в обращении увеличивается в несколько раз, причем эти деньги распределяются через Правительство и основные американские банки. Номинальные доходы всех субъектов от бюджета до потребителя вырастают в несколько раз, что обеценивает долги населения, государства, компаний и социальных фондов, но реальные доходы субъектов снижают не очень сильно - максимум на 30-40%. Т.е. доллар за год-полтора дешевеет в 4-5 раз, а доходы населения, компаний и бюджета вырастают в 3-3.5 раза. Т.е. главными потерпевшими оказываются внешние держатели долларов и обязательств США, а также иностранный бизнес, правительства и население

Если же запускается принудительная девальвация, т.е. если Китай, Россия и арабы сбрасывают свои доллары, то ситуация получается прямо противоположная. На рынке оказывается несколько триллионов никому не нужных долларов и бакс дешевеет к другим валютам в те же 4-5 раз. Но! Эти лишние доллары принадлежат уже не Правительству и банками США, а иностранным резидентам. Соответственно, номинальные доходы американского потребителя, бизнеса и бюджетов остаются прежними, а покупательная способность бакса на внешнем рынке многократно падает. Т.е. нефть, лес,газ, медь,  компьютеры и даже китайские носки для американцев дорожают в 4-5 раз. А реальные долги американских субъектов при это как были гигантскими, так и остались. Только теперь еще и доллары никто не берет в качестве средства погашения, а требуют с американцев евро, рубли и юани. А эти самые евро, рубли и юани обходятся американцам теперь в 4-5 раз дороже, да к тому же им нужно продать что-то действительно ценное, чтобы их получить.

Т.е. гиперинфляция - это фактически способ для США списать все свои долги, а принудительная девальвация наоборот, приводит к необходимости начать выплачивать эти долги, причем по гораздо более высокой цене, чем сегодня.

Авантюрист, Великая депрессия-2, 04 Август 2007, 19:32:00

… Вы вообще понимаете, чем отличается девальвация, от инфляции? Это значит, что люди зарабатывают в юанях столько же, сколько и до девальвации. Продукция идущая на внутренний рынок и на экспорт стоит столько же. А вот, скажем, все импортное сырье и товары - нефть, лес, газ, металл, уран, уголь, молоко, зерно, оружие - дорожает в 4-5 раз. Вы точно уверены, что китайцы этого не заметят?

Цитата
Плюсом пойдет массовое избавление от долларов населением земного шара, всяческими стаб фондами и самими жителями США. Это будет даже не гипер, а ультра инфляция.

Авантюрист, Великая депрессия-2, 20 Сентябрь 2007, 00:32:00

Это как раз плюсом пойдет не в гиперинфляцию, а в гиперДЕВАЛЬВАЦИЮ. Для гиперинфляции новые доллары должны находиться в руках американских субъектов - бюджета, банков и компаний. Т.е. цены растут в 5 раз, а государство, банки и компании платят своим работникам в 4 раза больше. А тут эти доллары находятся в руках нерезидентов. Т.е. государство, компании и банки платят своим работникам в 4 раза больше, их доллары разгоняют цены в 5 раз, а доллары нерезидентов - еще на 200%. И в результате получается, что доллар подешевел в 7 раз, а зарплаты выросли только в 4. Понимаете? В этом-то и проблема, что запуск гиперинфляции в сегодняшних - неподходящих - условиях вызовет опережающую гипердевальвацию, которая убьет американского потребителя.

Цитата
Цитата: Rilin от 22 Март 2009, 20:03:51
Не выходит у меня из головы какое-то несоответствие.
Если по прогнозу Гуру, через год доллар будет стоить не более 5 рублей, евро тоже, то автомобиль стоимостью 30000$ будет стоить 150000 рублей. Что означает конец нашей автомобильной промышленности.

Ну, насколько я понял, за 30000$ можно будет купить в лучшем случае Калину с Матизом. А Фокус как стоил полмиллиона рублей, так и будет, что будет соответствовать примерно 100000$

Авантюрист, Мировой экономический кризис, 30 Март 2009, 14:50:28

Гиперинфляция в США, как и гиперинфляция в любой другой стране - это рост внутренних цен. Т.е. тот автомобиль, который сегодня из США экспортируется по цене $20,000, после 500%-й гиперинфляции в США будет экспортироваться за $100,000 - это будет отпускная цена с завода, соответствующая новому ценовому масштабу в США. Экспортная цена, конечно будет скорректирована на условия глобальной торговой войны, т.е. авто пойдет с демпинговой скидкой в 30%, что составит 70,000 гиперинфлированных долларов. Соответственно, если $1 = 5руб, а на российской границе пошлина будет 10%, то к дилерам он попадет по цене 385,000 руб., вместо нынешних 500 тыс. Т.е. реальное снижение рублевой цены американской продукции будет являться не результатом гипера, а продуктом войны за рынки. Так понятнее?

Авантюрист, Выступление в Томске, 27 Март 2009

Это не девальвация, это гиперинфляция – т.е. когда растут внутренние цены. Девальвация – это когда просто курс доллара падает по отношению к евро, или рублю или фунту, а гиперинфляция – это когда растут внутренние цены. Т.е. просто объем денежной массы при том же товарном наполнении увеличивается в 5 раз.

Авантюрист, Великая депрессия-2, 17 Октябрь 2007, 15:51:00

...Что касается разных показателей инфляции, то советую посмотреть в экономическом словаре, чем различается CPI (инфляция потребительской корзины), PPI (инфляция корзины отпускных цен производителей), PCEPI (инфляция потребительских расходов) и дефлятор (инфляция ВВП). К Вашему сведению, это все разные показатели и разбег в их значениях может быть весьма значительным. То что озвучивает правительство в качестве инфляции - это CPI, т.е. инфляция фиксированной корзины потребительских товаров. Реальная потребительская инфляция (PCEPI)- это инфляция всей совокупности реально потребляемых товаров и услуг, включая квратиры, автомобили, турпоездки и резиновые члены. ... Дефлятор ВВП - это совокупная прибавка стоимости ВСЕЙ конечной НАЦИОНАЛЬНОЙ продукции с поправкой на прибавленную ценность. Сюда не входит импорт, который почти не растет в цене и составляет значительную часть национального потребления.

Про инфляцию в США, как альтернативу гиперинфляции

Авантюрист, Великая депрессия-2, 04 Август 2007, 14:22:00

Начну издалека. Если выстрелить пулей из винтовки со скоростью 1000 м/с, то можно кого-нибудь поранить. А если 50 раз кинуть в того же человека пулей со скоростью 20м/с, то можно получить от него в глаз.  Вывод - два идентичных процесса, достигающие одного и того же индикативного показателя с разной скоростью, могут привести к прямо противоположным результатам.

Шив предлагает обойтись без гиперинфляции и заметить ее инфляцией. Однако, в своей статье про гиперинфляционный шок я с нескольких сторон посчитал целевой уровень обесценивания доллара - это 75-80%. Снижение реальной цены доллара на 15%, 20% или хотя бы 30% даже примерно не разрешит системные проблемы экономики. Значит, Шив предлагает в течение 15-20 лет инфлировать доллар на 12-15% в год. Я прошу прощения - но это теоретически невозможно. Медленная инфляция за пределами США будет выглядит так же, как девальвация - т.е. доллар будет слабеть на 12-15% в год ко всем валютам.  Всем понятно, чем это закончится. Уже сейчас - на пятом году девальвации бакса - в мире широко идет обсуждение и предпринимаются действия по отказу от американской финансовой системы. Никому не нужен стабильно дешевеющий доллар. Еще пара-тройка лет и все - за доллар будут давать не нефть и товары, а в морду.

Поэтому, единственный реализуемый сценарий - мгновенная инфляция к моим целевым уровням, т.е. в 4-5 раз. На нее невозможно среагировать - никакая новая финансовая система не может появиться за год.  К тому же, американская гиперинфляция, в отличие от просто ускоренной инфляции, - это еще и инструмент поражения других финансовых систем. Наконец, после резкого ослабления, доллар снова на много лет станет твердой валютой, хотя и подешевевшей в 4-5 раз. Поэтому долгосрочная ускоренная инфляция никак не может альтернативой гиперинфляции в 250% за кризисный год.