Тред №101184

Viatcheslav

Но это и в самом деле трагедия. Посмотрите на вещи объективно.
Развал СССР унес не менее чем несколько сот тысяч(!) жизней в ПМР, Чечне, Таджикистане, Осетии и Абхазии.
Развал СССР сделал беженцами несколько миллионов(!) человек из Средней Азии и республик Кавказа. Они вынуждены были бежать, бросая свои дома и имущество или продавая их по бросовой цене, и начинать на новом месте с нуля, зачастую нищенствуя.
Развал СССР заставил 10-15 миллионов человек бросить свои дома и податься на заработки за рубеж, из них порядка 5-6 миллионов человек приходится на долю Украины. Более 2 миллионов человек уехали за рубеж безвозвратно и более на свои страны не работают.
Развал СССР сделал десятки миллионов родственников - гражданами отдельных друг от друга государств, многие из которых немедленно стали относиться друг к другу недружественно и внедрять эту позицию в головы детям, то есть создавать условия, когда родственники могут относиться друг к другу как к врагам.
Развал СССР создал ситуацию, когда сотни тысяч родственников не могут просто приехать посетить друг друга потому, что для этого требуются визы.
Развал СССР создал ситуацию, когда более миллиона человек не имеют официального гражданства, причем до сих пор четыреста тысяч человек являются людьми, лишенными гражданских прав, помимо своей воли.
Развал СССР прекратил функционирование тысяч предприятий, в которые были вложены государственные - то есть наши и наших предков - средства, сделал безработными их персонал - сотни тысяч человек остались без работы на годы из-за того, что новые власти, управляющие своими уделами, попросту наживались на распродаже их имущества. Многие из этих людей были безвозвратно утеряны как специалисты, а практически все остановившиеся тогда предприятия восстановлению не подлежат.
Развал СССР снизил взаимодействие между техническими и научными организациями, ранее интегрированными в рамках одного комплекса, в результате чего во всех БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ республиках качество науки и технических решений упало, а во многих научная школа оказалась безвозвратно утеряна.
Развал СССР и появление новых границ привело к сильному увеличению всех издержек совместной деятельности из-за необходимости проходить новые таможни при перевозке грузов, получать разные сертификаты и т.д.
В статистических цифрах развал СССР привел к качественному ухудшению ситуации с политическими и социальными правами практически во всех республиках (вспомним, что с политическими правами в позднюю перестройку уже было все в порядке), уровнем человеческого развития и расслоением населения. Все это следствие не только реформ, но и политического поведения властей, оказавшихся у руля после развала СССР.

Вы можете это воспринимать с положительной точки зрения? Какие же блага перевешивают эту, без преувеличения сказать, гуманитарную и экономическую катастрофу? Ради чего это все было? Ответьте, пожалуйста.

Цитировать
2. Россия правоприемник СССР.
Это юридический термин, который означает, что Россия продолжает все международные договоры, забирает себе активы и пассивы СССР, и занимает кресло в СБ ООН. Он не означает, что Россия продолжает политику СССР и является носителем коммунистической идеологии. Что за идиосинкразия у вас по этому пункту, я не понимаю.

Цитировать
3. Постоянное восхваление успехов при СССР и неприятие упоминаний о плохом. То, что вы называете отсутствие комплекса вины смотрится как непризнание преступности советского режима.
Советский режим не является изначально преступным, так как не основан на изначально преступной идеологии, в отличие от фашистского.
Преступления сталинских времен - конкретно, репрессии и депортации - разобраны настолько подробно, насколько это вообще возможно. Они официально осуждены. Прошла реабилитация жертв репрессий. НКВД во многих фильмах демонизируется. Но понимаете, в России уже прошла фаза огульного осуждения, особенно после того, как огульно осуждавших стали сплошняком ловить на вранье.

Цитировать
Признание успехов СССР и сожаление о распаде без попытки дистанциироваться от СССР.
РФ дистанцирована политически от СССР. РФ не дистанцируется и не может дистанцироваться от истории СССР, так как это - ее история.

Цитировать
4. Нарастающее восприяти Сталина, как одного из лучших правителей. Занижение серьезности его преступлений.
Ничего подобного на официальном уровне нет. Но неофициально антисталинский культ многими воспринимается как раздражитель, потому что он мешает оценивать его как личность, а не как демона, восставшего из ада. Однако попытки оценить эту личность несколько объективнее критиками тут же воспринимаются как "обеление", а это уже бред.

neevklid правильно сказал: Сталин был диктатор и тиран. Но это был успешный диктатор и тиран, и в результате его действий стране был придан импульс, достаточный, чтобы она стала второй в мире сверхдержавой. Но так как эти великие свершения сопровождались и великими грехами, то за Сталина в России копья ломать будут еще лет пятьдесят.

Он принес России много зла и одновременно большой прогресс. И Украине тоже.

Цитировать
Странно, когда успехи ракетостроения - это успехи СССР, а преступления НКВД - это только преступления НКВД.
Совершенно нормально. Советские люди в массе своей занимались ракетами, а не уничтожением классово опасных врагов. Они бы прекрасно обошлись и без репрессий и депортаций. Этим занимался только механизм НКВД и причастной партийной верхушки.
А попробуйте представить себе фашизм без уничтожения евреев.

Цитировать
6. Восприятие Украины и Белоруссии, как временно утраченных территорий России.

Это вообще не советская идеология. Такое восприятие было характерно для России с того самого момента, как бесхозные украинские и белорусские земли после монгольского нашествия были прибраны к рукам Литовским княжеством. Все войны с Речью Посполитой велись под идеей воссоединения Руси. В конце концов оно случилось, но не прошло и пятидесяти лет, как задачу приходится решать заново.

а уровне населения настроения более радикальные. Однако и здесь по поводу Сталина копья ломают только так. Сам слышал не один раз на работе. В населении сейчас распространилось иное - восприятие людей, которые критиканствуют насчет России и призывают платить за преступления СССР, как "демшизу" и прозападных провокаторов, которые работают во вред России. Потому что такая вот "демшиза" и антироссийская агитация очень хорошо друг с другом коррелируют, а антироссийская агитация за последние несколько лет усилилась очень заметно. Аж статьи читать противно.

Думаю, не просто так это все видится по-разному.

Вы - я имею в виду вас лично и ту массу украинцев, которые думают так же, как вы - в самом деле отделились от России и не воспринимаете нас за своих. И есть по этому поводу мысль, что это не просто так. Это некая психологическая компенсация.

Вы однозначно и безапелляционно говорите о сталинских преступлениях, что говорит о том, что пропаганда на эту тему - а она имеет место бесспорно - на вас пропаганда о сталинских преступлениях действует много сильнее.

И я думаю, что это связано с тем, что вы, обособившись и выйдя из СССР, отделившись от России, одновременно отделили себя от этих тяжелых страниц совместного с Россией построения коммунизма, который ваши предки и сами-то не очень хотели, и брать ответственность за которые вы не желаете.

В результате вы можете от сталинского НКВД дистанцироваться, их деятельность не задевает ваше личное чувство самоуважения и ощущение своей правоты, и не вызывает желания разобраться, где это все обосновано, а где - голимый гон и очернение.

А у нас пропаганда вызывает именно желание разобраться и возразить - хотя бы там, где мы знаем точно, что они врут.

Мы не можем дистанцироваться от Сталина. Это наша история, это наша российская была идея - строить коммунизм, это с согласия российского народа Россию/СССР еще раз подняли на дыбы и бросили вперед, и это наши предки считали, что Сталин имеет право управлять, видя успехи и результаты его деятельности. А это было все что угодно, но не стагнация, Уэллса почитайте.

И это люди из наших предков крутили механизм репрессий.

И это люди из наших предков - часто те же самые люди причем! - побеждали фашистов.

Поэтому нам для нашего самоуважения жизненно важно разобраться и раскопать все как было - ведь ну очень много вранья накрутили за двадцать лет и продолжают сейчас.

А вот украинцы ведут себя, как будто Украина не была сама частью СССР. Как будто украинцы из КПУ ей не управляли, а украинцы из НКВД никого не расстреливали. Как будто украинцы не работали на стройках пятилеток и как будто прогресс никак не коснулся никого на Украине. Нет, раз Украина отделилась, то НКВД и все остальные советские органы у вас отделяются от украинских и воспринимаются как "не свои". Хотя реально были свои в доску, так же, как и в РСФСР было свое НКВД, и в нем служили свои в доску русские.

Раз вы отделились, то для ваших чувств даже несколько пофигу, сколько было расстреляно при Сталине - 10 миллионов или 700 тысяч. Типа, это не наше.

А нам не пофигу, поскольку мы не можем отказываться от нашей истории, и это, выходит, наш грех на душу.

Зато как только речь заходит об ОУН и УПА, которые были по отношению к СССР и Украине куда худшими преступниками, бандитами и фашистами - вот тут украинские националисты лезут на стенку, чувствуя за собой реальный и куда более тяжелый грех, и ведут себя куда агрессивнее даже заядлых сталинистов. А на центральной Украине, где не ощущают их вполне своими, хотя и более своими, чем НКВД, говорят: "ну никто же не может сказать точно, мы правду не узнаем".

Видите, какая получается чистая психология.