Избранное из "Российско-украинских отношений"

Цитата: navy от 04.03.2008 18:48:17
Но, чтобы понятнее были украинские проблемы, и не было лишних спекуляций, вроде – ГАЗПРОМ, сволочь, завышает цены на газ и спекулирует им, могу пояснить суть.

Цена на газ жестко определяется мировой рыночной ценой на нефть с учетом их теплотворности с некоторым понижающим коэффициентом для газа. Однако хочу заметить, что, несмотря на кажущуюся дороговизну газа, западный конечный потребитель платит за него еще раза в три дороже, чем мы продаем

Можно было бы продавать газ на Запад дешевле, с выгодой для Газпрома? Безусловно! Но! В любом случае, конечному потребителю газ обойдется ровно в ту же цену, что продается и сейчас! Как платит сейчас, бюргер своему распределителю порядка 1000 долларов за 1000 кубов, так и будет платить впредь, даже если Газпром по доброте душевной и щедрости своей, снизит цену вдвое. Почему, спрашивается?

Да все просто. Газ – удивительно технологичное энергетически емкое топливо. По сути, цену на него можно сокращать в разы, настолько он выгоден. Но если цена на газ будет неприлично малой, то станет совершенно невыгодным использовать другие виды топлива – от угля до урана, они станут неконкурентоспособными и неизбежно вытеснятся газом. Это хорошо, конечно, но до определенного предела. По исчерпании газа, например, или перекрытии заслонок все производство встанет. То есть энергетическая зависимость Европы от поставок газа станет неприемлемо высокой. Именно поэтому, чтобы оставить в экономике другую энергетику, цены на газ для потребителя не опустят слишком низко. А раз так, то и занижение Газпромом продажной цены будет совершенной дуростью – он просто напросто участвует в распределении сверхприбыли, не дарить же ее за просто так. С чего бы это заниматься благотворительностью?

Положение Украины объясняется именно этим – в Советском Союзе ее производство было чуть не полностью переведено на газопотребление. И если во времена СССР это было для нее благом, то во время незалэжности – сплошной головной болью, так как с незалэжностью, она получила и независимость от газа. Надо выбирать одно из двух, а не пытаться сидеть на двух стульях, по крайней мере, хоть не плевать в колодец.

Цитата: asd от 05.03.2008 14:54:05
это не (энергетическое) разгильдяйство, это - воровство. то есть воруют дважды: раз -  у газпрома, два - у народа (за отопление дерут по факту сжигания газа а не за НУЖНУЮ температуру...

Цитата от 05 Март 2008, 20:55:13
Международные резервы НБУ в феврале восстановились до значения на начало 2008 г. - $32,46 млрд.
Просто взяли кредитов?

Цитата: avanturist от 05.03.2008 21:14:57
Нет, просто за газ не заплатили. Не заметили что ли, что Куприянов последние недели по телеку чаще мелькает, чем Ксюша Собчак? В пору уже телесериал запускать по образу и подобию Дома-2 - Газ-6, с Куприяновым, Миллером, Тимошенко, Ющенко, Дубиной и пр. "гостями" в главных ролях. Самый простой хохляцкий способ увеличить ЗВР - нифига никому не платить, за то что покупаешь.

Цитата: Савва от 07.03.2008 01:45:08
Как мне видится, сейчас уже всем ясно, что "то, о чем так долго твердили большевики" начинается. И перед огромным количеством стран встает вопрос - как спасаться? И с кем?
Конечно, для многих стран так вопрос не стоит.
Ну вот для Британии например. Ясно, что они от штатов никуда и будут цепляться за Суверена до последней возможности. Япония - у нее практически нет вариантов. Ну разве что - теоретические, убедить Китай, что они ему в будущем оч-чень пригодятся.
Германцы - те сами являются для половины Европы спасательной шлюпкой и это к ним будут пристегиваться в ЕС. Французы попытались что-то свое замутить, Меркель их в момент стреножила.
Казахстан в лице Назарбаева четко сформулировал - мы с Россией. Прибалтийская мелочь продалась с потрохами. У них выбора нет. Они идут на закуску. Белоруссия делает вид, что ничего страшного не происходит,но им скоро предстоит определиться. Украина - тут мои мыслительные процессы отказывают, видимо все-таки её разломит на части и уже отдельные части будут принимать решения куда податься.
Китай и Индия будут вначале делать лицо индифферентное, а потом Китай начнет дрейфовать в нашу сторону. Иран будет ломиться в ШОС изо всех сил. Кстати, индийцы тоже будут вилять хвостиком где-то невдалеке, стараясь продемонстрировать свою будущую полезность для нас и китайцев.
Вот так мне представляется предстоящая интерграция. Про нашу Ср. Азию не говорю, их там казахи построят. В соответствии с восточным менталитетом. Тут важно вовремя закрыть глаза. Ибо будет смотреть неприятно.

Цитата: Viatcheslav от 07.03.2008 10:48:24
Не получится. Причем не столько потому, что на Украине есть население и промышленность. Население-то можно в Россию перетащить, промышленность - настроить новую, подобного рода процессы в мире происходят постоянно.
Но без Украины у России возникают две фундаментальных слабости.
Первая и самая важная - геополитическая уязвимость. От Москвы до границы РФ с Украиной по кратчайшему пути 400 километров, Донбасс непосредственно граничит с основной магистралью из центра в ЮФО, из Крыма можно контролировать все Северное Причерноморье, а черноморские порты никогда не компенсируют Одессу и порты Крыма.
Вторая - историко-культурная. Киев - столица Руси, от которой ведет историю Россия. Харьков, Одесса - города, построенные русскими и неразрывно связанные с российской историей. В Крыму и Севастополе русскими создано столько и столько пролито крови, что эти места имеют по сути сакральное значение. Когда это все отделено от России границей, и там учат другому, чем в России, возникает ощущение разрыва, больная точка, на которую всегда можно будет надавить, чтобы повлиять на Россию.
Что же до Украины, то там от разрыва с Россией сплошь проблемы - и в экономике, и в политике, и в области обеспечения безопасности, и в гуманитарно-культурной (не считать же насаждение свидомо-исторического мифа достижением).
Поэтому потребность в реинтеграции есть и будет. Возможно, не со всем, а с частью. Возможно, не сразу, а потом. Возможно, без централизации. Возможно, сначала будут решаться экономические вопросы.

В чем я лично убежден, что именно этот разрыв по живому будет восприниматься моим поколением как крупнейшая несправедливость, которую сотворили с Россией при распаде СССР. И чем больше свидомая Украина и Запад будут пытаться его расширить и сделать необратимым, тем больше будет запрос на противодействие этому в РФ и на проведение воссоединения (на российских условиях, желательно). Тем более, что на самой Украине далеко не большинство устраивает то, чему их учат: я не могу себе представить, что человек из Харькова или Одессы может чтить Шухевича, отказываться от родного русского и считать своих родственников и друзей в России врагами. Все это искажения, запрос на исправление которых будет только расти.

Радует, что в Белоруссии ситуация в этом плане много лучше, несмотря на иногда бытующие перепалки.

Цитата: Bachan1968 от 07.03.2008 19:37:03
Сразу отмечу, что украинских "регионалов" в России пророссийской партией считают разве что имбецилы.

А что до осмысленной стратегии... Это вы имеете в виду стратегию России в отношении Украины? А никакой стратегии не надо. Проводимый оранжевыми курс приведет через 5 лит к тому, что:

1. Заработают обходные газотранспортные маршруты, труба, единственный аргумент Украины, потеряет актуальность.
2. Потеряв возможность транзитного шантажа Украина с ходу получит европейскую цену на газ
3. Европейская цена на газ и рецессия мировой экономики сделают украинские чермет и химпром нерентабельными и они остановятся.

В результате начнётся экономический коллапс, массовая безработица, государство Украины потеряет способность выполнять социальные гарантии. Вот тогда и поговорим о тактиках и стратегиях...

Поймите, украинцы! Европу Украина интересует тока как транзитный коридор для газа. Соединённым Штатам Украина интересна тока как инструмент давления на Европу, газовая удавка. С потерей статуса безальтернативного транзитёра (что произойдёт примерно через 5 лет) Украина не будет интересовать никого... От такая вот загогулина...

Цитата от 09 Март 2008, 20:06:07
Хочу задать вопрос Авантюристу по текущим котировкам валют, а конкретно рубль-гривн

Цитата: avanturist от 09.03.2008 20:42:48
Ээээ, как бы Вам сказать-то.... Курс гривны - это, на сегодняшний день, анекдот. Нет такого понятия. Т.е. возможно он и начнет повышаться по команде НБУ, при ревальвации доллара. Вопрос, сколько недель он успеет это поделать, прежде чем курсом грвны начнут управлять совсем другие силы. Видимо - немного.

Цитата: Евгений из Днепра от 11.03.2008 18:03:37
Я ещё 2 года назад писал, что ГП убьёт все альтернативные "набукки" путём постепенного приучения среднеазиатов к высоким ценам "за счёт Хохланда" (с) Резкие телодвижения Хохланда только ускорили процесс выдачи разрешения среднеазиатам на торговлю газом по "евроценам"

Цитата: Bachan1968 от 12.03.2008 14:49:42
А что, быть Азией западло? Расскажите это японцам и китайцам Проблема в том, что русофобия это даж не мироощущение, это альтер-эго Европы как минимум последние 500 лет. Так чта быть европейцем и не быть русофобом не возможно. Особенно восточно-европейцем... Мы на вам даж не обижаемся

Евроинтеграция Украины это:
1. Быть солдатами НАТО и помирать за совершенно чуждые интересы;
2. Быть биоэтанольным придатком Европы. Высокотехнологические конкуренты в промышленности и сельском хозяйстве Европе не нужны.
3. Быть белыми неграми в ЕС. И исчо придётся поконкурировать с поляками за сие почётное звание.

Так чта, вперёд на Запад, Украина Если так уж сильно не хочется быть азиатами и очень сильно устраивают пункты 1, 2 и 3 изложенные чутка вышее...

Цитата: Грамотей от 12.03.2008 15:13:28
Объяснение русофобии от Л.Н. Гумилевым
Черная легенда(историко-психологический этюд.
http://www.kulichki.…htm#para10
"В странах же Западной Европы предубеждение против неевропейских народов родилось давно.
К числу дикарей, угрожавших единственно ценной, по их мнению, европейской культуре, они причисляли и русских, основываясь на том, что 240 лет Россия входила в состав сначала великого Монгольского улуса, а потом Золотой Орды.
Корни болезни, которую мы называем монголофобией, следует искать в том же XIII в., когда и происходили войны монголов.
Видимо, тогда же родилась «черная легенда», породившая много бед, связавшая в одну цепь нелюбовь и презрение европейцев к кочевникам, ненависть к людям Восточной Европы, исповедовавшим не католичество, а православие и несторианство, и воинственную враждебность к монголам и тюркам, которых отныне открыто можно было третировать как неполноценную расу.
«Черная легенда» своим рождением обязана концу крестовых походов, когда монголы столкнулись с европейскими рыцарями и монахами сначала в Венгрии, а затем в Палестине"
Познакомившись с книгой, читатель без труда убедится в главном: глубокая антипатия западноевропейцев к обитателям Евразии есть атрибутивный компонент западноевропейского мироощущения. Как и всякий другой устойчивый эмоциональный настрой, такая антипатия лежит за пределами сферы сознания и порождается естественной разностью двух суперэтносов.

Цитата: Грамотей от 13.03.2008 14:25:37
Я вот прикинул цифры и порадовался за ГАЗПРОМ

С марта по декабрь ГП поставляет 49,8 млрд. куб. м. газа по 179 usd. Всего - 8 млрд. 914 млн. usd.
С 1 апреля ГП поставит пром. Украины 7,5 млрд. куб. м. газа по 315 usd. Всего - 2 млрд. 363 млн. usd.
За потребленный Украиной газ в январе-феврале 5,2 млрд. куб. м. по 315 usd. Всего - 1 млрд. 638 млн. usd.

Всего: Украина получит в 2008 г. 62,5 млрд. куб. м. газа и заплатит за него 12 млрд. 915 млн. usd.

Итого: цена газа для Украины в 2008 году составляет: 12 915 : 62,5 = 206,6 usd за 1000 куб. м., вместо задекларированных в 2007 г. 179,5 usd за 1000 куб. м.

Спасибо Тимошенко от ГАЗПРОМа и лично от меня,  как бюджетника РФ.
На ровном месте, из ничего, повысила стоимость газа для своей страны на 27 usd в 2008 и сократила переходный период с 2011 до 2009.
В 2004 году потеряла гарантированные поставки по 50 (тут, скорее, думаю Ющенко заслуга).
Ну, теперь ее точно выберут президентом Украины

Цитата: navy от 15.03.2008 06:40:27
Вот чего-чего, но одного никак не могу понять в межгазовых отношениях России и Украины – с какой стати, с какого бодуна, Украина претендует на эксклюзивную цену  для среднеазиатского газа???

Почему бы Польше, Финляндии, Румынии, Чехии и так далее, не говоря уже о Германии и Франции не заявить о том же – мол, мы потребляем не российский, газпромовский газ, а преимущественно туркменский или казахский.??? Не создать, на подобие с Украиной совместную посредническую фирму, и смешивать “дешевый” среднеазиатский газ с “дорогим” российским???

ПОЧЕМУ??? Да потому, что это сразу и явно становится абсурдом. А ну, как все они выйдут на среднеазиатские страны со своими предложениями,  так цена на газ сразу сравняется с газпромовской.  Нет, и не может быть никакого “дешевого” азиатского газа, а была и пока есть до сих пор МОНОПОЛИЯ Газпрома на закупку газа из Средней Азии, когда он диктовал им закупочную цену. Имкнно отсюда растут ноги претензий Украины на особую цену.
...

Цитата: neevklid от 15.03.2008 08:50:05
...
Вообще, прикольно получается. Трое среднеазиатских газоэкспортеров заявили, что переходят на европейские отпускные цены. Западные и жовто-блакитные товарищи очень хотели бы подать это дело под соусом "Газпром и Россия облажались" (например:
"Трое против России" http://www.inopressa…:49:35/gaz
"«Газпром» фактически наступил на собственные грабли..." http://ura-inform.co…3/14/igo1/).
Типа, пугали всех газОПЕКом, и вот сами от него и огребли...

Есть, однако, подозрение, что эта консолидация газоэкспортеров - не против России, а вместе с ней, более того - под ее крышей. И газОПЕКом дело не ограничится, а пойдет дальше в направлении согласования и интеграции - и по линии СНГ, и ШОС, и военного союза.
То есть, не "трое против России", а "Газовый союз четырех" http://www.warandpea…iew/20984/

Страшный зверь НАБУКА обламывается окончательно, и, кстати, Китай в диктовании России низких закупочных цен - тоже.

Ну а то, что свидомиты в пролете - это даже им самим ясно.

Цитата: Савва от 15.03.2008 10:21:20
На самом деле ГП ведет достаточно тонкую и точную работу с нашими ЦА братьями.
Причем, я бы сказал, весьма успешную. Обратите внимание, никому еще не удавалось объехать ГП на кривой кобыле. Нубукко там или не Набукко, а все заканчивается в результате пшиком.
Вот сейчас Китай достал мошну и решил ей тряхнуть.
И что теперь после заявления о взаимопонимании?!
Теперь китайцам что у ГП покупать, что у казахов.
Или они в Тибете решили промышленность развивать?! Или уйгуры решили стать передовым индустриальным районом!?
Куда на востоке значительные объемы газа Китаю девать - непонятно. Особенно по европейской цене.
А про украинские потуги - говорbть по-серьезному экономически невозможно.
Я понимаю, что для Жульки на порядок важнее выбить из под Ющенки хороший финансовый стул-подпору.
Без финансовой опоры весь Ющенковский электорат перебежи к Жульке и ее шансы стать президентшей становятся предпочтительней... А что там с газом?! Да хрен с ним, с газом, пусть платют, козлы!
Все равно - рано или поздно ГП сделает цену как в Польше, а вот перехватить доходы от торговли - это надо делать пока есть такая возможность. Вот такой логикой руководствовалась Жулька начиная эту партию. И в общем, она ее выиграла - ИМНО.
А все остальное - маневры отвлечения для электората. Чтобы не догадались об истинных целях "газовой" войны. Причем, такая политика необходима обоим сторонам. Ведь даже в случае выигрыша, для победившей стороны обнародование истинных целей этого сражения означает лишь "потерю лица" и минус в борьбе за президентское кресло.
И ведь, обратите внимание, такая дымовая завеса отлично работает...

Цитата: navy от 15.03.2008 10:57:35
Кстати, почему Украина так печется о своем газопроводе, не желая ни под каким видом постороннего контроля и управления им? Даже объявила национальным достоянием, не подлежащей приватизации и продажи.

Ответ лежит на поверхности – тогда сразу станет ясным реальный газовый баланс Украины, и все излишки пойдут мимо некоторых карманов. А ведь Газпром говорил дуракам – отдайте трубу, и будем вам газ продавать намного дешевле, но исключительно для собственных нужд. Понятное дело, не согласились. Скоро они и даром будут рады отдать, поскольку интереса ей владеть будет никакого, одна головная боль. Но цены для них, увы, уже не будут заниженными.

Цитата: Грамотей от 18.03.2008 14:40:01
Вообще он был большой охотник до набегов и бунтов; он носом слышал, где и в каком месте вспыхивало возмущение, и уже, как снег на голову, являлся на коне своем. "Ну, дети! что и как? кого и за что нужно бить?" -- обыкновенно говорил он и вмешивался в дело. Однако ж, прежде всего, он строго разбирал обстоятельства и в таком только случае приставал, когда видел, что поднявшие оружие действительно имели право поднять его, хотя это право было, по его мнению, только в следующих случаях: если соседняя нация угоняла скот, или отрезывала часть земли, или комиссары налагали большую повинность, или не уважали старшин и говорили перед ними в шапках, или посмевались над православною верою -- в этих случаях непременно нужно было браться за саблю, против бусурманов же, татар и турок, он почитал во всякое время справедливым поднять оружие, во славу божию, христианства и казачества.
(с) Н.В. Гоголь ТАРАС БУЛЬБА

Не те уж малороссы нынче
Продали веру, нацию и честь

Цитата: It's me! от 18.03.2008 15:07:56
Ф.М.Достоевский
"России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества. Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству...
Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации."

http://www.otechestv…2/2611.htm

Цитата: katso от 19.03.2008 13:46:58
В прессе все чаще появляются новости с упоминанием о разделе Украины. Все чаще политики употребляют выражение разделе Украины...
Это не считая подготовку к юридическому решению этого вопроса в лице съездов Северодонецк-1 и Северодонецк-2. Будут делить, как пить дать.
По теме съездов "Северодонецк-1,2":
http://censor.net.ua…77551.html
http://www.from-ua.c…e14d0.html

Цитата: figase от 20.03.2008 11:37:42
...С другой стороны, если говорить о законности, то нельзя игнорировать, что (а) передача Крыма УССР состоялась незаконно - в нарушение Конституций СССР, РСФСР, УССР, (б) Сохранение Крыма в составе Украины при выходе из СССР было проведено в нарушение Закона СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» (аналогично незаконному удержанию Абхазии и ЮО Грузией), и (в) Севастополь вообще в Крымскую область на момент передачи её Украине не входил как город союзного подчинения с 1948 г.  Так что любое углубление в законодательство и международное право покажет, что больше всего прав на Крым, и особенно на Севастополь, у РФ, и поменьше у Турции с Украиной.