Избранное из "Российско-украинских отношений"

Цитата: It's me! от 20.03.2008 17:37:04
Там годовой есть:
USD mln                                              2006        2007

EXPORTS OF GOODS                    38949    49840
IMPORTS OF GOODS                   -44143   -60412
GOODS (balance)                            -5194    -10572


EXPORTS OF SERVICES               11290    14161
IMPORTS OF SERVICES               -9164    -11465
SERVICES (balance)                        2126       2696

GOODS AND SERVICES (balance)  -3068    -7876

PORTFOLIO INVESTMENT            3583      5753

Official reserve assets                 31841,58
Gross External Debt                      84520

http://www.bank.gov.…_2007e.pdf

Цитата: figase от 24.03.2008 14:04:59
...Поляки не представляют собой никакой самостоятельной цивилизационной ценности для человечества уже не первое столетие (похоже, "Прощание с родиной" Агинского было прощальной песней культуры) - это этнический материал, который используется другими игроками.  Украинская культура - интересный феномен, но как вешь в себе, а не как эманация мёртвого (и пахнущего) польского гештальта.  Неудивительно, что украинская культура получила бурное развитие, включая зарождение литературного языка, именно в Малороссии, где для этого были [созданы москалями] все условия, а не на западе и Правобережье, где ничего своего, украинского родиться уже не могло в принципе.

Цитата: Viatcheslav от 25.03.2008 11:30:15
...я, конечно, не намерен тут отстаивать преимущества русского языка перед белорусским и польским, однако совершенно убежден, что влияние русского языка и русской культуры на современную культуру на Украине на порядок, если не на порядки, превышает эффект от белорусского, польского и прочего иностранного влияния, вместе взятых. Что и позволяет говорить о том, что украинская культура, по сути, была частью общероссийской, и в значительной степени остается ее частью по сей день, хотя постепенно отдаляется.

Я еще раз обращаю внимание, что потери от незнания польского или белорусского языка вы, возможно, даже не заметите, а потери от незнания русского будут очевидными и самыми серьезными.

Касательно образования на Украине в истории прошу не делать скоропалительных высказываний. В частности, прошу не забывать, что Киево-Могилянская академия существовала и активно развивалась весь XVIII век, что в 1805 году был открыт Харьковский университет, что Киевский открыт вскоре после закрытия Киево-Могилянской академии, по сути заместив ее, а в 1864 году был открыт Новороссийский университет в Одессе. Системы школьного образования до XIX века по сути не существовало вовсе. Но разумеется, то, что Российская империя уделяла мало внимания народному образованию повсеместно на ее территории, было причиной обоснованной критики самодержавия еще задолго до революции, с этим в общем никто не спорит - но при чем тут национальное измерение и при чем тут именно украинцы, если проблема была всеобщей и если крестьянин из-под Петербурга точно так же не умел читать, как крестьянин из-под Киева? Интерпретация Эмского указа в современной украинской истории тоже отличается от его реального содержания - политической цензуры...

Цитата: Viatcheslav от 25.03.2008 14:16:11
...выбор можно сформулировать еще проще. Украинский язык и украинская культура слабее и менее мощна в сравнении не только с русской, но и со всеми традиционными европейскими культурами (французской, немецкой, испанской), не говоря уж об английской, которая и русскую-то превосходит по мощности. Точно так же обстоят дела с литовской, с грузинской, с финской и многими другими культурами малых по численности народов.
Это факт такой. Это так сейчас, это так же будет и через сто лет. Грузинам может очень нравится свой язык, но чтобы читать современную литературу, им надо учить русский или английский, а лучше оба.
И в этой ситуации есть несколько вариантов действий, но основных два.
Или признать слабость этнически украинской культуры и строить страну Украина на основе двуязычия, вбирая все, что дает и русская, и украинская культуры, и создавая таким образом свою собственную национальную культуру, которая будет не узкоэтнической и которая будет понятна и близка не только этническим украинцам, но и русским - и она будет общеукраинской, но не обязательно украиноязычной.
Или упереться в этнический фундамент, строить _украиноязычную_ украинскую культуру и запереться в этнических рамках. Этническую украиноязычную культуру вы создадите, но она окажется слишком узка, слишком неинтересна, не станет общеукраинской и в перспективе закрепит Украину в состоянии этнографического заповедника навроде индейских резерваций. И Украина потеряет не только тех, кто не хочет менять родной язык, но и тех, для кого рамки этнической культуры окажутся слишком узки - их с удовольствием примут Россия, а тех, кто Россию не любит - США.
Выбирайте.

Цитата: Ivor от 25.03.2008 14:50:45
...Да, ещё момент, касающийся не только Украины. Все "молодые суверенитеты" строят свою самоидентификацию в большой части на отрицании России (и русской цивилизации по большому счёту). А на отрицательном базисе ничего хорошего построить нельзя
...Нельзя в качестве базовых постулатов национальной идентификации вводить "отрицательные" мифы.

Цитата: Савва от 01.04.2008 00:52:23
Иногда, для лучшего прояснения мозгов, родственнику, какой бы он родней не был, требуется удар киянкой по лбу. Насмерть не убьет, а в голове прояснение наступает.
Вот и нынче, нужно, чтоб на Украине наступил хороший такой, крепкий, глубокий  "бумс".
Очухаются братья там, или сестры, спадет пелена демократическая, морок либеральный, чума европейская - вот тогда с украми можно будет разговаривать. А сейчас больной находится в состоянии бреда, у него горячка, возможно, белая, некоторые уже чертей ловят.
Тут никакие лекарства не помогут. Больной или выживет и очнется или помрет. Тут главное быть недалеко от могилы, чтобы к разделу имущества успеть.
Это потом,можно будет слезы лить по усопшему, а пока - только наблюдение. И близко не подходить, а то и сами еще какую заразу подхватим.И хотя у нас уже некоторый иммунитет имеется, но опасность достаточно высока.

Цитата от 01 Апрель 2008, 01:44:38
Уважаемый  Савва,не  думаете ли  Вы  что 70-80  процентов Украины  заслуживают  по  лбу  *киянкой

Цитата: Савва от 01.04.2008 05:46:00
Эту бодягу - народ хороший, правительство плохой, или бандеры плохой, или еще какой гад инопланетянин спустился, все опошлил - вы нам больше не впаривайте.
Мы это на грузинах все расчухали. Они может быть и очень хорошие, но гадости нам делают конкретные.
А ваши 70-80% - просто вранье.
У вас что, двадцать процентов Жульку выбрали?
А киянкой по лбу - так это не мы вас бить будем. Это вам жизнь засветит. Так засветит, что никакой войны не надо. Потери будут больше, чем во время ВОВ. Основание - личный опыт. А мы... мы просто в сторонку отойдем, хватит с вами цацкаться. Хотите свободы и нехависимости - да на здоровье, огребайте полные карманы. Сейчас вам ВТО еще свои коготки не показывало.Будете с неграми из Зимбабве в с/х конкурировать. По зарплатам. Только неграм зимняя одежда не нужна. Тут они вне конкуренции.
Вот и останется вам по самодельным шахтам ползать, уголь вручную добывать, да зерно на спирт выращивать. Вот это я и называю киянкой по лбу.
Скоро собственные ВУЗы позакрываете и будут к вам специалисты из Европы ездить, деньгу зарабатывать.
Потому что, кроме советского багажа знаний вы нового уже ничго давно не делаете. Не нужно вам ни фига.
Вот и будете чужими знаниями пользоваться. Тут тебе и нанотех, и ручной термояд, и генная инжинерия, и новые материалы... Вот когда вы поймете, что отстали, как в свое время отстал СССР от Японии в электронике, то "киянкой по лбу" - вам детской щекоткой покажется. А сыну моему - уже все равно сколько там на Украине пророссийски настроенных. Пока - ни одного.

Цитата: Viatcheslav от 02.04.2008 13:01:24
Причем удивительно, но во власти полностью отсутствует понимание того, что послами в Украину и Белоруссию нужно ставить лучших из дипломатов, а на Украину - еще и идейных. Туда подошла бы Наталья Нарочницкая со своими программными текстами. На идеологическое наступление следует отвечать именно идеологическим контрнаступлением.
А ЧВС же со своим косноязычием и совершенно никаким опытом ведения публичных споров - это гарантия провала российской политики на Украине. Что мы и наблюдаем.

Цитата: Tais от 03.04.2008 12:22:53
Читаю вас и удивляюсь. Вы что, в серьез думаете, что весь этот антироссийский сры-бор только из-за газа? Да плевала вся укр.элита на этот газ с высокой колокольни - это так, побочный заработок. Ну и средство по***деть перед народом об антиукраинской политике Росии вообще и пронародной политике кого-нибудь из элиты в часности.
Настоящие деньги зарабатываются на других вещах.
В данном случае ставки гораздо выше и деньги больше, потому как США и частично Запад имеют реальный шанс подобаться к Росии в притык и уже наверняка обещаны золотые горы той самой элите за оказание содействия. Если им это удастся, то уже ОНИ будет отвечать из натовских калибров, шантажом и угрозами. Сама Украина тут ничего не стоит - какая может быть война у безъядерного государства с недостаточным финансированием армии с Россией??? Кому здесь нужны российские танки и солдаты?

Цитата: It's me! от 03.04.2008 13:33:21
Ну вот Вы и называете вещи своими именами - продать территорию подороже...

Цитата: Грамотей от 03.04.2008 16:02:17
Позиция представителей БЮТ - ясно и доходчиво
-----------------------------

http://www.warandpea…iew/21684/

Ростислав Новоженец: «Все русское мешает нам жить!»

Ростислав Новоженец, заместитель главы Украинской Республиканской Партии (УРП), входящей в Блок Юлии Тимошенко, депутат облсовета Львовской области.

Вся украинская государственная политика должна быть направлена не отторжение всего русского. Все русское мешает нам жить.
...
Что касается русских, если вам не нравится что-то в нашей державе – уезжайте. Границы открытые. Если евреям тут не комфортно – у них есть своя страна. Это же касается и всех других народов.

Я руководствуюсь доктриной Михновського, который говорил, что москали, жиды, ляхи, венгры – это наши враги, пока они властвуют над нами. Априори у меня не может быть друзей среди других наций.

Цитата: Грамотей от 03.04.2008 19:17:19
Как все оказывается просто?
Может их все-таки лучше в НАТО?
---------------
Решение саммита НАТО в Бухаресте относительно переноса вопроса о присоединении Украины к ПДЧ было на 100 % прогнозируемым. Об этом в интервью корреспонденту ForUm’а заявил политолог, президент социологической службы «Украинский барометр» Виктор Небоженко.
сказал он.
...стало ясно, что вопрос о вступлении Украины в НАТО уже, на самом деле, предопределен. Ведь уже идет речь о хронологии, а не о принципе», - пояснил Небоженко.
По словам Небоженко, всем понятно, что у России нет интересного предложения Украине. «А ведь это все очень просто. У них огромный Стабилизационный фонд – 400 миллиардов долларов. Украинцы всегда чутко относились к материальным стимулам. Можно было предложить Украине большую материальную помощь в половину этого фонда, и Украина на несколько лет забыла бы о движении в НАТО», - подчеркнул он.

Цитата: Weiss от 04.04.2008 20:16:17
Вот некоторые условия, на которых Украина вступала в ВТО:
Старая статья от 15.12.2006.:
http://from-ua.com/e…77116.html

Приговоренная к ВТО

Ежегодно, начиная с 2001 года, власти с настырностью пернатого долдона оповещают население про окончательное решение вопроса ВТО.

Теперь нет смысла спорить о рациональности принятого решения, оно принято, и последствия этого волевого решения с неумолимостью курьерского поезда покатит по нас.

Что же удалось застолбить за Украиной нашим толмачам-переговорщикам? Вот некоторые данные по конечным ставкам импортных пошлин на некоторые, с моей точки зрения, важные товары в Украине, почерпнутые из сведений, просочившихся в прессу. Для сравнения в скобках даны размеры импортных пошлин, которые сумела себе выторговать Россия.

Крепкие спиртные напитки – 0% (12,5%).
Колбасы и мясные консервы – 15% (20%).
Говядина, свинина, мясо птицы – 15% (40% плюс тарифная квота).
Сахар – 50% (150%).
Средний уровень пошлин на сельхозпродукцию – 11% (22%).
Разрешенный объем государственной поддержки сельского хозяйства – $1,1 млрд. ($9,2 млрд.).
Лекарства – 0%(6,5%).
Черные металлы и металлоизделия из них – 0% (10%).
Алюминий и изделия из него – 0% (15%).
Мебель – 0% (12,5%).
Холодильники – 0% (12%).
Самолеты – 0% (15%).
Автомобили – 10% (15%).

Можно и дальше перечислять позиции, где украинские переговорщики обнуляли таможенные пошлины (без особого нажима со стороны подмахнули 16 необязательных (!) секториальных инициатив, предусматривающих введение нулевых таможенных пошлин), а россияне гнули свою линию, нагромождая защитные барьеры, но и этого будет достаточно, чтобы убедиться, что украинская и российская делегации решали в принципе разные задачи.
(Дальше - о влиянии вступления в ВТО на химпром, легпром, с.х).

Цитата: Саймон от 07.04.2008 10:50:53
Просто офигенно:

"Впрочем, о Грузии российский президент говорил совершенно спокойно и как бы мимоходом,— рассказывает источник "Ъ" в делегации одной из стран НАТО.— Когда же речь зашла об Украине, Путин вспылил. Обращаясь к Бушу, он сказал: "Ты же понимаешь, Джордж, что Украина — это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий — это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!" И тут он очень прозрачно намекнул, что если Украину все же примут в НАТО, это государство просто прекратит существование. То есть фактически он пригрозил, что Россия может начать отторжение Крыма и Восточной Украины".

http://www.kommersan…;NodesID=5

Конечно "Коммерсант" та еще газета, но инфа интересная.

Цитата: katso от 08.04.2008 11:19:46
Всего в Украине 6 НПЗ, 2 из которых самые старые и маломощные на Украине, располагаются на западе Украины и остановились на реконструкцию в 2007г.
Три НПЗ - Одесский НПЗ ("ЛУКОЙЛ"), Лисичанский (ТНК-ВР) и Кременчугский ("Татнефть") контролируют 66% рынка бензина и 51% дизеля (учитывая импорт топлива). Херсонский НПЗ работает на половину и его дерибанят постоянно инвесторы (россияне и англичане) и может закрыться на реконструкцию окончательно. Так что я не удивлюсь, что производство будет падать постоянно в условиях надвигающегося кризиса, а в итоге все НПЗ окажутся собственностью российских компаний.

Цитата: katso от 08.04.2008 17:09:59
На данный момент вроде Укртатнафта (Кременчугский НПЗ) принадлежит Татнефти 37.5% и Нафтогазу Украины 61,35% примерно, но споры конечно идут до сих пор за примерно 18,23% акций, которые отобрали октябрьским 2007г рейдерством в пользу Нафтогаза. Объемы нефти Россия уменьшила и НПЗ работает в пол мощности. Сам Кременчугский НПЗ - самый мощный украинский НПЗ с более менее современным оборудованием. Я думаю, что все таки НПЗ рано или поздно все таки сдадут татарам (России).

Цитата от 09 Апрель 2008, 14:08:33
До конца 2008 года ожидается продажа иностранному инвестору ряда крупных украинских банков и еще с десяток мелких. Плюс - слияния-поглощения, причем с участием уже имеющихся в Украине "дочек-иностранок". В итоге на Декабрь 2008 ожидается рост доли иностранного капитала в украинской банковской системе до 55%-60%. А то и более - если с учетом кризиса...

Цитата: katso от 09.04.2008 15:41:34
информация по банкам Украины:
Кол-во банков - 176 шт.
Кол-во банков, находящихся в стадии ликвидации - 18 шт.
Кол-во банков с иноземным капиталом - 47 шт.
в том числе со 100% капиталом - 17 шт.
Часть иноземного капитала в уставном капитале - 32.3%

Банки имеют следующую структуру своих активов:
-високоликвидные активы 8,8%,
-кредитные операции – 80,5%,
-ценные бумаги – 4,1%,
-дебиторская задолженность – 0,5%,
-основные средства и нематериальные активы – 4,4%,
-др. активы – 1,7%.

Структура вкладов населения: 77.3% срочные вклады, 22.7% вклады до востребования.
Вклады населения составляют 59.8% в нац. валюте.

Цитата: Савва от 11.04.2008 22:50:51
...А цивилизованно будет так. Вам быстро выписывают кредит на реконструкцию и на эти бабки к вам выезжает группа экспертов из Мирового банка и Международного валютного фонда. Которые перероют всю Украину от подвала до чердака и быстренько докажут, что пенсии у вас большие, ужаться надо, по средствам жить, госрасходы большие, нет-нет, вот статьи на закупку американского вооружения нормальные, тут урезать нечего, иначе как вы в НАТО попадете, а вот зарплаты для учителей и врачей - действительно велики, тут можно крылышки-то и подрезать. А зачем вам так много школ вообще? Да и высшее образование ни к чему. У нас все купите.
Там ребята ушлые, в пять секунд докажут, что денег у вас - выше крыши, так что, давайте-ка раскошеливайтесь...

Цитата: Савва от 12.04.2008 08:26:12
У нас теперь президент - юрист, сказал, что все будут жить по закону. Значит, в первую очередь будут строить соседей, чтобы не на кого было сваливать. Типа, "а какие ко мне претензии? - Вон, рядом хохлы не платют и хоть бы хны!" Я надеюсь, логика понятна.

Цитата: Грамотей от 13.04.2008 08:08:10
Чтобы не было иллюзий о возможности революции на Украине.
О том, почему Крым до сих пор не вернулся в состав РФ - рассуждает бывший Президент Украины.
Достаточно, видимо, информированный человек.
http://www.from-ua.c…2e698.html
Как Вы считаете, российские элиты приняли факт нашей государственности?

50 на 50. Знаю, что никаких сомнений в этом не было у Ельцина. Помню сложную ситуацию в Крыму, выборы там Мешкова. Я тогда позвонил Ельцину и попросил не вмешиваться и остановить сторонников отделения Крыма. И он дал четкие директивы. Они тогда повыступали и закончили. Тогда спички было достаточно - и потеряли бы мы Крым.
------------
Всего-то и надо было - не останавливать
...

Цитата: Viatcheslav от 13.04.2008 12:22:09
...Мне кажется, что вы - в лице сторонников оранжевого выбора - слышите то, что хотите слышать - прямо по Фрейду. Вы хотите, чтобы Россия предъявила вам официальные претензии на Крым, и готовы это выцепить из любой фразы, сказанной нашими политиками на любой должности.
Замечательно, а что вам это даст? Если Россия действительно таки предъявит претензии на Крым, то уже через пару недель Крым станет российским по факту.
Я бы на месте ваших властей делал все нужное, чтобы в России об этом не задумывались. Только так, как это делают оранжевые - верный путь к обратному. Оранжевые полагают, что если договориться с Большими Дядями с Дубиной, то Россия утрется. А ведь вроде бы учили их истории России, должны же знать, что это против России самая худшая тактика из возможных: она вызывает историческую память и приводит к тому, что Россия вооружается такой Дубинищей, что Большие Дяди с Дубинами говорят, что связываться себе дороже.
А нужно делать просто: создавать такие условия, при которых Крыму было бы комфортно на Украине, а гражданам России было бы все равно, в РФ они находятся или на Украине. Естественно, что отказ от НАТО в этом стоит пунктом первым. Двуязычие - вторым.
Но мы только советуем, вам решать.
...

Цитата: Ангмарец от 13.04.2008 19:35:54
Попробую вставить пару слов про Украину. С одной стороны стоит разделять государство и людей в нем проживающих. С другой стороны государство и люди влияют друг на друга и забывать про это просто глупо.
В случае Украины все на самом деле печальнее (имхо, конечно). Если с точки зрения "простых людей" все более или менее стандартно (даже скорее есть плюс, т.к. у очень многих есть родственники "с той стороны границы"), то с точки зрения государства все очень плохо. Украинская государственность не имеет исторической традиции. Можно радоваться, можно сожалеть об этом, но так есть. Соответственно перед государством Украина встает вопрос о самоопределении, о самоидентификации в мире и т.п. И в первую очередь необходимо определить свое отношение к России и русским. Причина думаю понятна - исторически вместе и т.д. и т.п. Варианта два:
1. Традиционный - "русский и украинец родные братья".
2. Новаторский - "русский и украинец два принципиально разных народа"
Собственно это приговор. Для государства Украина первый вариант невозможен, т.к. из этого варианта напрашивается что-то аналогичное: "Если мы братья, но нафига нам 2 разных государства? Вместе то мы сильнее (в том числе экономически) будем!" Т.е. выбор первого варианта для государства Украина суициден. Спасти могла традиция украинской государственности ("Да, мы братья, но как-то исторически сложилось, что живем каждый в своей стране"), но... ее просто нет и сожаления об этом не помогут.
Вариант 2 получается фактически единственно возможным. Но этот вариант автоматически ведет к антирусской позиции - "нас таких хороших жутко угнетали чужаки". И не вести к антирусской позиции он не может, т.к. иначе начинает всплывать "русские и украинцы вместе строили Российскую Империю..." а это ведет к перетеканию в п.1. Вот такие вот "пироги с котятами". Собственно нынешние (и более ранние) танцы украинских государственных мужей вокруг Конотопа, УПА и т.п. вполне закономерны. Россия усиливается (по крайней мере внешне) и реакция государства Украина вполне естественна - защита своего существования путем идеологического очернения главной угрозы (гипотетического объединения).

Вот такие вышли слова... Украина как государство может существовать исключительно на антироссийской базе. И дело тут не в личных бзиках отдельных "оранжистов"/"незалежников"/"ржавых" (и прочие насмешливые термины любимые многими), а в банальной "логике вещей". К сожалению любой настоящий украинский государственник будет проводить последовательную антироссийскую политику. Рассчитывать, что люди (из-за личного родства и т.п.) смогут как-то принципиально повлиять на позицию государства не стоит, т.к. для государства этот вопрос из серии "смерти подобен". А вот обратное влияние все сильнее будет сказываться, т.к. новых родственных связей теперь образовывается намного меньше да и действие пропаганды сказывается ("вода камень точит").