Избранное из "Российско-украинских отношений"

Цитата: Weiss от 13.04.2008 21:41:18
...Да, в европейской исторической традиции принято определение Гриффина для фашизма.
Вот оно:

"Фашизм — это род политической идеологии, чьим мифологическим ядром в различных преломлениях является палингенетическая форма популистского ультранационализма.
Палингенетический — значит связанный с революционным (радикальным) возрождением, основанным на обращении к прошлому, на его идеализации и романтизации.
Отсюда можно вывести формулировку “минимума” фашистской идеологии, соответствующего “идеальному фашизму”:

1. Основой идеологии фашизма является крайний национализм, использующий идею, которую теоретики фашизма называют “консервативной революцией”, а его практики-популисты — “национальной революцией”;
2. Под национальной революцией понимается революционное возрождение (преобразование) нации на основе обращения к консервативным традициям и мифам прошлого;
3. Эта идеология ставит целью движения создание тоталитарного государства на основе примата крайнего национализма. "

В соответствии с этим опредением, государственная идеология и практическая политика в современной Украине четко классифицируется как откровенно фашистская, кроме того она явно наследует наследует идеологемы ультранационального (нацистского) крайне аггрессивного фашизма Донцова (идеолог ОУН, если кто не знает).

Цитата: Грамотей от 13.04.2008 22:18:20
На мой взгляд, скорее это просто неудачное применение "прибалтийской матрицы"
"Прибалтийская матрица" как антисистема
Историческая ретроспектива показывает систему действий по "госдеповским лекалам", апробированным сначала на посткоммунистических странах Восточной Европы, а затем и на республиках Прибалтики.
"Прибалтийская матрица" предусматривает:
— вычленение опорной этносоциальной группы как опоры "реформ";
— сегрегацию политических элит;
— подавление крупного национального капитала;
— системное понижение уровня развития общества и упрощение его социально-культурной структуры;
— подавление реальной политической оппозиции и подмена ее квазиоппозицией.

Просто русских слишком много оказалось на Украине, соответственно удалось сохранить свою  культуру (да и нечем оказалось давить-то. Один Шевченко, да и тот...).
Да и с подавлением национального капитала Юго-Востока Украины не заладилось (Кучма не дал).

Цитата: Weiss от 13.04.2008 22:51:00
Со втягиванием в НАТО и ЕС национального капитала не останется. Колония - она и есть колония.
Когда Митталу продали Криворожсталь, первое, что он сделал - выкинул всю социалку. Побастовали и перестали, другой работы все равно нет.

Цитата: Viatcheslav от 14.04.2008 16:50:07
...Похоже, вы просто не слышите своих "вояк"-нациков. Так же, как мы не слышим Жирика (ну, клоун и есть клоун). Может быть, вы воспринимаете их такими же клоунами, как мы Жирика. Да только оно не так немного. Жирик и вообще русские националисты имеют нулевое влияние на политику РФ. Ваши националисты политику Украины ОПРЕДЕЛЯЮТ. Они в большинстве в парламенте, они доминируют в секретариате президента, они в большинстве в медийном пространстве, в журналистике, в киевской интеллигенции, сам президент - националист (по-моему, слово "нация" он повторяет много чаще, чем любой иной лидер в республиках бывшего СССР). Националисты, от умеренных до радикальных, и есть те люди, которые определяют интересы Украины...

Так кто же готовится к конфликту? Россия, где это все обсуждается в качестве моделей на форумах, где вооружается армия, или Украина, где государством и в СМИ ведется целенаправленная пропаганда за конфликт с Россией? Я вот не готов сказать это определенно. Ведь, в конце концов, пушка сама по себе не стреляет. Из нее стреляет солдат. Если солдат ненавидит соседа, и у него есть пушка, это такой соблазн...

Цитата: Ivor от 14.04.2008 16:58:34
...а с Украиной воевать никто и не собирается. Речь идёт о войне с НАТО. На территории Украины, это да. И я хочу, чтобы нормальные люди на Украине это поняли. Всего то.
...

Цитата
Мне не по себе, когда я думаю, что именно к этому сценарию подталкивает общественное сознание шовинистски настроенные политики в России...

Ну причём тут шовинизм? Это совершенно другой уровень восприятия и планирования. Государство (в данном случае Россия) должно выжить как субъект. Всё, точка. Для достижения этой цели могут и должны быть использованы все средства.

Цитата: Viatcheslav от 14.04.2008 17:30:05

Цитата
А здесь властей сного, поэтому каждый орет, что-то свое. Они могут там хоть обораться про войну с Россией, но никто всерьез это не воспринимает.

А зря, ребята-украинцы. Ведь они не только орут, но и делают. Осуществляют зачистку информационного пространства от альтернативных мнений. Никакой прямой цензуры, просто остракизм, гнобление неправильного мнения, подача информации в нужном ключе. Свобода слова с позиции национальных интересов, а кто их формулирует? Далее - сотрудничество с НАТО, совместные учения, отправка батальонов в Ирак и Косово, ПДЧ. Далее - постепенное введение запретов на использования русского языка - в судопроизводстве, на телевидении, в образовании. Голодомор, который устроил кто? Ну для взрослых это будет тоталитарный сталинский режим, а для детей - русские, кто ж еще.
Пока идет информационный шум, под него можно много что сделать. Действительно, вам везет, что они друг друга терпеть не могут и на совместную деятельность неспособны. Но общее направление задано и выдерживается с завидной последовательностью, а это означает, что разногласия - личностные, тактические, денежные, но увы, не в отношении того, как формулируются национальные интересы. А значит, они будут думать и действовать в одном направлении.

Цитата
Именно так я и понимаю происходящий перелом. Переход из невозможного в вероятное. В то время как по эту сторону границы - "это" все еще относится к категории невозможного. Та даже по НАТО большинство против, если вам это так принципиально. А те, кто за (как я, например), не считают войну с Россией чем-то вероятным или просто возможным. Ну нет и не может быть такого варианта. И я не понимаю зачем нужно на той стороне муссировать обратное. Ведь именно скорейшее НАТО и станет результатом.

Затем, что мы хотим вызвать вас на серьезный разговор. Ведь с нашей стороны разговор стал серьезным. Мы действительно должны что-то делать, если не хотим попасть под колпак НАТО. Если хотим оставаться самостоятельной силой и самостоятельно реализовывать свой потенциал. Если хотим, чтобы у вероятного противника и мысли не было нападать на нашу территорию хоть своими, хоть чужими руками. Мы сознательно говорим о вероятности худшего развития событий, чтобы осознав его, совместными усилиями предотвратить.

Пока это уходит в пустоту. Вас предупредил Балуевский, высшая фигура военной иерархии. Вас предупредил Лавров. Вам сделал совершенно прозрачный намек лично Путин.

От вас реакции нет. Вы не верите. Раз не верите - продолжаете ничего не делать. Мол, ерунда какая, болтовня, ничего не будет все равно. Пока ничего не делаете - за вас делают ваши власти. Они уже попросили ПДЧ, уже постучали в дверь НАТО, и что ее не открыли - за это спасибо только Старой Европе, которой Россия объяснила ситуацию и которой это все не слишком нравится. Но Европу можно и продавить. И тогда вы ахнуть не успеете, как будете членом НАТО. Безо всякого референдума: Тарасюк и Огрызко уже говорили, что он, в общем-то, и не нужен...

Поэтому мы вас и пугаем. Вызываем на серьезный разговор как серьезных людей. Понимаете?

Цитата
.... Закралась мысль... А может это происки США? Специальная акция с целью пугануть украинцев и подтолкнуть их в НАТО.... Ведь именно США в конечном итоге выгодно такое изменение общественного сознания.

Может быть, США вас знают лучше, и именно поэтому ведут себя с вами, как с подростками. Красивые обертки. Фантики. Сияющее европейское будущее, приобщение к цивилизации. Будьте сильными, не поддавайтесь на угрозы России...
Неужели вами действительно можно манипулировать, как подростком, в первый раз убежавшим из дома? И что же тогда нам делать - ждать, пока вы не придете на порог в компании дяди с большой пушкой?

Цитата: Viatcheslav от 15.04.2008 17:45:10
...Второй момент, требующий обсуждаения - это вопрос о подростковом менталитете. Не обижайтесь, но три ответа в стиле "вы сами толкаете нас в НАТО" наталкивают именно такие мысли. Если эта оценка правильна, то стратегия РФ в отношении украинцев неверна принципиально и неверна до сих пор, а верна стратегия американцев (и тоже до сих пор). Потому что политики РФ (не иначе как по инерции советского восприятия украинцев) продолжают пребывать в убеждении, что с украинцами можно вести взрослый разговор и что украинцы способны адекватно оценивать то, что им говорят. Если же украинцы от него уклоняются, то их надо на взрослый разговор вызвать - и на это были нацелены и подтготовка ЕЭП, и разговор о НАТО и о ракетах. Этот элемент был даже в газпромовской стратегии, хотя сам "Газпром" преследовал вполне конкретные и вполне меркантильные цели.

Но если оказывается, что украинцы массово ведут себя и массово воспринимают политическую информацию как великовозрастные подростки (прошу прощения еще раз), то стратегия РФ обречена на поражение. А стратегия США, которые ставят не на рациональное осмысление, а на образы и мифы - на выигрыш. Да, это маркетинг. Да, США это умеют гораздо лучше нас, у них же все основные учебники по маркетингу и пиару и написаны. Да, Россия пока не может представить настолько же патриархальной картинки с кисельными берегами, как ЕС, и плохо умеет врать, как все будет прекрасно, тем более что украинцев в России столько, что вранье бесполезно. Более того, у России и времени на подготовку этой картинки нет, поскольку решать вопрос с НАТО надо вот прямо сейчас. А следовательно, нам придется-таки сделать вывод, что РФ, жестко ставя вопрос ребром, здесь и сейчас права. Надо выходить из подростковой сферы конкуренции образов и переходить ко взрослым отношениям. Пусть подросток взрослеет быстрее, пока не напортачил...

Цитата: Viatcheslav от 15.04.2008 10:19:39
...Потому что у нас зреет впечатление, что посылать нафиг надо и запад, и восток в равной степени. Я вас читаю и думаю, что никому на Украине реально Россия уже не требуется. Вам нужен европейский журавль, вам хочется европейских стандартов и причастности к великой Североатлантической цивилизации, в просторечии Западу. Мы этого вам дать не можем, потому что мы - это Россия. Цивилизация не менее европейская, не менее славная, но другая. Если у вас уже в голове сидит, что лучше быть на тридцатой роли в ЕС, чем на втором месте с де-факто блокирующим пакетом в объединении с Россией, переубеждать вас попросту уже не хочется.

Пожалуйста, будьте без России. Будьте беднее. Будьте на тридцатых ролях. Свет европейских стандартов для вас будет достаточной наградой. Только гадостей России не делайте, пожалуйста, предоставляя свою территорию дядям с дубиной. У нас повторяю, это воспримут крайне серьезно.

Если что, извините за резкость. Но после того, как я раз за разом вижу, как мои аргументы проваливаются в пустоту, хотя вроде бы говорим на одном языке - руки опускаются.

Цитата: Ivor от 15.04.2008 11:45:20

Цитата
"Какие преференции получит Украина в случае более тесного сближения с Россией")

Максимум, что может предложить Россия украинцам в случае присоединения Украины к России - равные с остальными жителями страны права и возможности. Больше этого не предложит никто. Причём это действительно будут равные возможности - у нас в стране не практикуются граждане второго сорта.

Цитата: Viatcheslav от 15.04.2008 13:17:23
Ну давайте обсудим со стороны выгод.

1. Экономическое развитие.
1.1. Как тут уже писал Авантюрист и как подтверждается статистикой, РФ сейчас ведет первый этап модернизации и технического перевооружения промышленности. Это уже дает свои результаты в виде роста ВВП на 8%, при росте добывающей промышленности в 0,3% (2007 год). Основа роста – двузначный рост обрабатывающей сферы, строительства и торговли. По сути РФ превращается в экономический локомотив региона.
1.2. Перевооружение означает растущий рынок продукции машиностроения. Украина может прицепиться к этому локомотиву, участвуя в техническом перевооружении, поставляя машиностроительную продукцию, что полезно для украинских заводов; добиваться статуса постоянного партнера; при вступлении в Таможенный союз – предлагать более выгодные условия поставки в сравнении с конкурентами из-за рубежа за счет отсутствия таможенных пошлин и задержек. Если Украина не успеет застолбить себе место сейчас, то на втором этапе перевооружение будет осуществляться уже преимущественно силами самих российских предприятий либо западных, в случае, если нужных технологий в России не окажется.
1.3. Украина получит обширный рынок для экспорта товаров сельского хозяйства и пищевой промышленности (потребительский рынок) и металла (рынок строительства).
1.4. Украина сохранит гражданские контракты между Россией и украинскими  высокотехнологическими предприятиями, такими, как «Мотор-Сич», «Хартрон», «Южмаш», Харьковский авиазавод, КБ Антонова и др. Продолжится участие в совместных высокотехнологических проектах.
1.5. При вхождении Украины в ОДКБ остановится перевод контрактов ВПК в Россию, появятся новые заказы на перевооружение российской армии.
1.6. Финансовая система Украины будет поглощена российской. Но объединенный финансовый блок будет обладать гораздо большей устойчивостью, что ликвидирует риск сваливания Украины в мировой кризис вместе с Прибалтикой. За счет снижения стоимости импорта и повышения экспорта в Россию отчасти выправится торговый баланс (отчасти – потому что импорт из ЕС не уменьшится), что опять же стабилизирует систему.
1.7. Украина будет получать энергоносители ниже мировых цен, что обеспечит конкурентноспособность экспортных отраслей, таких, как металлургия и химия.
1.8. Украина продолжит оставаться основным каналом транспортировки российских нефти и газа в ЕС, что обеспечит постоянный источник доходов.

2. Бизнес
Есть представление, что российский бизнес слопает украинский. В общем-то такой вариант вполне возможен. Но гораздо вероятнее, что в этом случае российский и украинский бизнесы пойдут путем слияний. Где-то российский бизнес вольется с меньшим по размеру украинским, и украинцы получат места в совете директоров гораздо большей российско-украинской корпорации. Где-то, напротив, украинский бизнес может приобрести активы в России. Наконец, совершенно не обязательно, что украинцы вообще захотят продаться. Они возьмут кредит в российском банке, выстроят себе новые заводы и захватят себе новую долю рынка в России. А так как рынок растет, то это тоже всех устроит.

3. Политическая система.
Россия не требует от участников союза никаких политических изменений, поэтому как вы там будете строить у себя демократию – это ваше личное дело. Россия вряд ли будет требовать вхождения в свой состав, хотя об этом многие говорят; вполне хватит координации внешней политики и соглашений типа Таможенного союза. Однако более тесный союз с Россией неизбежно повысит значимость русского языка, политически успокоит восток и юг, ослабит позиции националистов.
Если будет создан Таможенный союз и граница станет прозрачной – это уничтожает проблему сепаратизма. Обратная сторона этого – недовольство галичан. Но кто кормит Украину – ее восток или ее запад?

4. Оборона и безопасность.
В регионе Евразии Россия является крупнейшей военной силой, начавшееся перевооружение армии подкрепит этот статус. Участие Украины в ОДКБ обеспечит защиту территории Украины от внешнего нападения со стороны стран НАТО, так как это будет автоматически означать войну с Россией, что странам НАТО не нужно. А так как Россия и Белоруссия сами члены ОДКБ, то возможность военного конфликта с ними будет тождественно равна нулю. При этом если Украина войдет в НАТО, то для России это будет восприниматься как угроза и снизит безопасность Украины.

5. Внешнеполитический статус.
Все страны, участвующие в союзе с Россией, будут заинтересованы в том, чтобы иметь возможность влиять на решения России. Украина может стать наиболее весомым вторым полюсом, организующим обсуждение и принятие решений, альтернативных решениям России.
Это означает, что вам предлагается участие в принятии решений. Легко видеть, что ни в ЕС, ни в НАТО такого статуса у Украины не будет. При самостоятельном же существовании Украина так и останется объектом политики других.

6. Кому от этого будет лучше, а кому хуже?
- лучше будет всем русскоязычным украинцам;
- лучше будет крестьянам, инженерам и рабочим заводов всех отраслей, особенно тех, где есть перспектива работы на российский рынок и перспектива участия в высокотехнологических проектах; айтишникам и научным работникам технической сферы;
- как минимум не хуже будет работникам финансовой сферы;
- работникам сферы услуг будет все равно;
- бизнесмены могут выиграть в экономике, хотя могут проиграть в политическом влиянии;
- журналисты и украинская интеллигенция частично потеряют во влиянии, хотя останутся на тех же должностях и в том же статусе;
- нынешние политические элиты потеряют большую часть власти и будут резко против;
- украинские националисты и бандеровцы переживут катастрофу всей жизни.

7. Чего мы не можем обещать
Свободу и демократию – не обещаем. Это самостоятельно, как хотите, так и делайте. Врагом, на которого можно свалить неудачи, будет не Россия, а Штаты. Но можно и без врага. Национально чистое государство не обещаем, даже наоборот – обещаем, что его не будет. Фашистские поползновения будем давить вместе.
Вхождение в «золотой миллиард» - по итогам совместной работы. Заработаем – сами не заметим, как в нем окажемся.

8. Когда это все надо начинать делать.
Четыре года назад! Время подписания соглашения по ЕЭП был по-настоящему лучшим моментом, когда все эти преимущества могли быть реализованы полностью. С 2005 года Россия последовательно реализует стратегию на отвязывание своей экономики от украинской в ключевых областях и на переход на рыночные цены. Там, где этот переход уже произошел, не существует шансов вернуться обратно в обозримом будущем. У таких процессов есть инерция, деньги вложены, их надо отбивать. Но можно остановить процесс там, где привилегированные отношения и сотрудничество еще имеют место, и улучшить там, где оно осуществляется по взаимной выгоде. Это обеспечит много работы, которая в конце концов приведет к повышению качества жизни - долгосрочному, а не основанному на кредитной игле.

Сейчас же не факт, что все это выгоды удастся реализовать. Но это по-любому лучше, чем статус полуколонии или никому не нужной Албании.

Так, позади пока 40 страниц. Если баланс сохранится, то на выходе в этой ветке будет страниц 70-80, что уже удобоваримо.

Цитата: Wrongman от 12.01.2009 02:13:26
Так, позади пока 40 страниц. Если баланс сохранится, то на выходе в этой ветке будет страниц 70-80, что уже удобоваримо.

Цитаты отбираются по количеству одобривших?

Цитата: Gosh от 12.01.2009 02:17:33
Цитаты отбираются по количеству одобривших?

Не-а, на форуме одобрение иногда бывает...хм...несколько странным
Цитаты выбираются:
а) по моему скромному розумению
б) по индивидуальности (то, что нельзя найти в поисковиках за малым исключением, т.е. авторские посты)
в) по разумности содержания и вменяемости изложения

В принципе, можно начхать на рейтинг и ввести голосовалку плюс/минус именно в этой ветке. В итоге останутся только те цитаты, кои одобрены большинством. Так сказать, квинтэссенция  :) Если такая схема подойдет, воткну сие условие в первый пост.

Мой разбор статьи, которая тут всплывает раз в пару месяцев примерно из ветки "Украина и украино-российские отношения"

Цитата: lensky от 14.10.2008 16:59:04
 А как вам такая информация про Россию - http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm.
Клевещут, наверное.

Ща посмотрим и покомментируем это... Ток не обижайтесь пожалуйста, но статься висящая на сайте, который занимается миграционными вопросами, то есть оформлением выезда на работу и приезда на работу иностранцев и начинающаяся словами:

Цитата
Наш консультант из одного весьма серьезного и очень силового ведомства, поделился с нами весьма интересной статистикой.

При этом имеющая следующую информацию внизу:

Цитата
Пожелание:
Ссылки на источники полученной информации приветствуются.

Но не уточняется из какого силового ведомства данный сотрудник. Хотя из статьи нам все становится ясно:

Цитата
По прогнозу известного эксперта-политолога Збигнева Бжезинского, Россия, как государство, прекратит свое существование к 2012 году.

По оценке аналитиков Массачусетского кризисного центра, контролировать территорию России населением менее 50 млн человек невозможно чисто физически, т.к. плотность населения, в этом случае, составит менее 2,9 человек на квадратный километр. Для сравнения: плотность населения Германии составляет 235 чел. на кв. км,   США - 26,97.
Учитывая все вышеизложенное, несложно предположить, что Россия может оказаться в этой ситуации уже через 3-5 лет.

Решение по стране, очевидно, принято и принято уже давно.
И может быть поэтому российские политики так легко обещают своим избирателям все, что угодно, но только через 10 лет. Ведь, при сегодняшних темпах добычи, эксплуатируемые запасы нефти, урана, меди, золота, иссякнут в 2015 году, газа через 20-25 лет, максимум. Останется, в основном, лес. Вот, только, кто его пилить будет...

ЦРУ и АНБ естественно являются очень влиятельными силовыми ведомствами... вот только верить их оценкам вероятных противников после сообщений о том, что у Саддама Хусейна есть ОМП это не просто моветон, это верх идиотизма.

А теперь по фактуре статьи:

Цитата
Территория Российской Федерации составляет 17.075.400 кв. км, из которых более 45% расположено за Полярным кругом, в полосе вечной мерзлоты и полярной ночи, протяженность государственной границы 58.322 км, общее количество населенных пунктов 157.895, из них более 30.000 до сих пор не имеют телефонной связи, а свыше 39.000 не имеют и жителей. Большая часть брошеных деревень и поселков приходится на Центральный федеральный округ, Северо-Запад, Крайний Север, Сибирь и Дальний Восток.

То есть при 39 тысячх заброшенных населенных пунктов, а обычно это деревни с числом домов до 20, 9 тысяч телефонизированы, а 30 тысяч нет. Постепенный переезд населения из деревни в город существует, в первую очередь уезжает молодежь именно из таких малых деревень, а старые люди постепенно умирают, это естественный процесс, но в последнее время в деревни начинают возвращаться жители.

Цитата
Общая численность населения России, по последним сведениям, составляет, по разным оценкам, приблизительно, 132.000.000 человек.

Откуда такие данные не указано, хотя смотря на их ссылки становится понятно…
Вот официальная статистика:

Цитата
Численность постоянного населения Российской Федерации на 1 июля 2008 г. составила 141,9 млн. человек и с начала года уменьшилась на 133,7 тыс. человек, или на 0,09% (на соответствующую дату предыдущего года - на 189,9 тыс.человек, или на 0,13%). Такие данные приводит Росстат в докладе о социально-экономическом положении России с января по июль 2008 года.

Цитата
Только 20% населения страны считает обстановку в России спокойной и благополучной.
Больше половины граждан (51%) убеждены, что Россия идет по неверному пути, и только 38% опрошенных говорят, что верят в правильность курса.
Собственное материальное положение назвали хорошим 18% опрошенных, 54% сочли его тяжелым, но терпимым, 24% заявили, что "больше терпеть невозможно".
14% надеются на улучшение своего материального положения в будущем,
22% полагают, что оно будет только ухудшаться.
24% россиян готовы участвовать в массовых выступлениях протеста.
19% готовы участвовать в забастовках.
Деятельность правительства не одобряют 64% опрошенных.

Искусство управления мнением толпы посредством формулирования вопросов, на которые можно получить только те ответы, которые нужны достаточно просто освоить.  Среди какого числа людей, в каких регионах и в каких населенных пунктах проводился опрос не написано. Значит этими данными можно подтереться.

Цитата
Большинство россиян используют в повседневной жизни пословицы, поговорки, крылатые выражения (81% опрошенных); цитаты из литературных произведений, кино, слова из песен (66%) и ненормативную лексику, мат (61%).

Автора опроса — на стройку в бригаду. А то панимаешь сидят тут опросики клепают всякие и о ужас в России много матерятся… Когда оработает хотябы неделю в реальных условиях поймет.

Цитата
32% россиян считают, что на судьбу человека можно повлиять с помощью магии, 58% не верят в магию и колдовство, а 10% с ответом затрудняются. В городах и селах жители верят в магию примерно в равной степени.
Лишь в Москве 74% опрошенных не верят ни в какие магические силы, кроме "бабла".

Аха, а еще в эльфов и гоблинов Опрос про магию это нечто..

Цитата
В Москве насчитывается 257 общественных туалетов, в Санкт-Петербурге - 275, т.е. один туалет на 22 тыс. жителей, не считая туристов. И все они закрываются в семь вечера.
(В древнем Риме было 144 общественных туалета)

Тем не менее все места активного скопления туристов покрыты сетью общественных туалетов, а в спальных районах они и не нужны.

Цитата
Машино-место, арендуемое у ГУП ГТО Москвы на открытой охраняемой стоянке, обходится в 4.600 руб в месяц. Пять на два метра, 10 кв.м голого асфальта.

И? Не хотите платить за охраняемую стоянку — стройте гараж или бросайте под окнами

Цитата
Плата за квартиру площадью 60,5 кв.м при трех прописанных в ней составляет 1.800 руб/мес с отоплением, горячей и холодной водой, канализацией, газом, домофоном, антенной, радио, вывозом мусора, уборкой лестницы и дворовой территории.
Потребительская корзина в России состоит из 407 продуктов и услуг, в Англии - 650.

Квартплата очень сильно зависит от региона проживания, На Дальнем Востоке она еще выше. Но какое это имеет отношение к делу? А число услуг в потребкорзине это очень важный показатель? Или все-таки важнее ВВП на душу населения?

Цитата
Средний размер пенсии в среднем по России составляет 3.300 руб. Содержание одного заключенного в колонии строгого режима 6.800 руб.

Это средний размер. На одной стороне качели военный с высокими пенсиями,  на другой алкаш, который не задерживался на одном месте больше пары месяцев.

Цитата
В России свыше 20.000.000 человек исповедуют ислам и официально считают себя мусульманами, в то время как истинных православных - не более 4,5%, что составляет не более 6 млн человек. За последние 15 лет число мусульман в России увеличилось на 40%.
В Москве живет азербайджанцев больше, чем в Баку, а татар больше, чем в Казани.
К середине века мусульманином будет, как минимум, каждый четвертый россиянин.
Мусульманские лидеры призывают убрать с герба России православную символику. Если число мусульман будет расти сегодняшними темпами, то мусульманская община может поставить вопрос о введении в стране поста вице-президента, исповедующего ислам.
Может быть именно с прицелом на такую ситуацию Владимир Путин предложил странам, членам организации "Исламская конференция", принять туда Россию.

На развитие ислама в России из бюджета государства было выделено в 2007 году 800 млн рублей, сообщил советник управления по внутренней политике администрации президента России Алексей Гришин. "Сотрудничество государства с мусульманскими организациями ведется комплексно, по ряду направлений", - отметил он. Главным из них является поддержка исламского образования, на что в минувшем году государством было выделено 400 млн рублей.

А у нас вообще-то многоконфесиональная система. Православие конечно ведущая конфессия, но и о других забывать не надо. Или вы предлагаете насильно крестить всех мусульман?

Цитата
На 1 января 2008 г. внешний долг России возрос на 38.7% достигнув  $527,1 млрд. что сопоставимо с общим объемом золотовалютных резервов страны.
На 1 января 2008 г. Совокупный объем Стабилизационного фонда РФ составил $156,81 млрд.
Государственный нефтяной фонд Норвегии на начало 2006 составлял $220 млрд.

Причем здесь нефтяной фонд Норвегии? А долг Украины выше чем ЗВР и экономика в минусах.

Цитата
Привилегии слуг народа, в том числе использование около 400 тысяч автомобилей, оцениваются в сумму около 1,5 млрд фунтов стерлингов.

А в рубли пересчитать слабо?

Цитата
В России существует свыше 160 контролирующих органов, которые могут прийти к вам с проверкой. Часть из них (Прокуратура, ФСБ, МВД, таможня), имеют право возбуждать и расследовать уголовные дела и заниматься оперативно-розыскной деятельностью.

Ну да, контролирующих органов не должно быть вообще. А люди и ценности пусть гибнут, и налоги можно и не платить… слышали мы эти речи неоднократно.

Цитата
С 1994 года поступление новой техники в войска ПВО прекратилось и до 2007 года не возобновлялось. Поэтому ПВО страны давно носит чисто очаговый характер, обеспечивая прикрытие лишь некоторых наиболее важных объектов. В ней зияют огромные "дыры", самая большая из которых – между Хабаровском и Иркутском (по прямой это 2.200 км, по дороге – с учетом изгиба границы – около 3.400 км). Даже не все ракетные дивизии РВСН прикрыты наземной ПВО, в частности это относится к 7-й, 14-й, 28-й, 35-й, 54-й дивизиям. Не защищены от ударов с воздуха такие центры российского ОПК, как Пермь, Ижевск, Владимир, Нижний Новгород, Омск, Челябинск, Тула, Ульяновск.

За последние 10 лет российский Военно-Морской Флот России сократился на 60%.
Из 62 атомных подводных лодок осталось 12.   Из 32 сторожевых кораблей осталось 5.
Из 17 эскортных боевых кораблей осталось 9, в строю только 3.
По состоянию на ноябрь 2007 года Военно-морской флот РФ имеет:
1 авианесущий крейсер
2 тяжелых ракетных крейсера, из них 1 в ремонте
4 ракетных крейсера
9 эсминцев, из них 4 в ремонте
9 больших противолодочных кораблей
31 малый противолодочный корабль
14 малых ракетных катеров
51 тральщик
20 больших десантных кораблей
21 малый десантный корабль
15 дизельных подводных лодок
10 глубоководных аппаратов
Впрочем, для охраны нефтепроводов - этого даже много.


Министр транспорта Игорь Левитин поддержал инициативу питерских чиновников по перепрофилированию причалов "Балтийского завода", ведущего военно-морского предприятия Северо-Запада России, под круизные суда и яхты.
Территорию завода (64 Га на юго-востоке Васильевского острова) займет деловой квартал.

России не удалось выполнить заказ Китая на 38 транспортных самолетов ИЛ-76 и самолетов-заправщиков ИЛ-78, что привело к приостановке сделки. В этом же году Алжир возвратил России купленные у нее истребители МиГ-29 из-за их низкого качества.
Новинка российских наноавиатехнологий, истребитель Су-35, всего лишь модификация модели Су-27, которой уже более 20 лет, и сравнивать ее по скорости и скрытности с последним истребителем США F-22 Raptor, как минимум, некорректно.

В 2005 году, только в военной сфере, выявлено нецелевое использование бюджетных средств в размере 19 млрд руб. С 2006 года данные, на всякий случай, засекречены.

Руководители некоторых оборонных предприятий порой отказываются от оборонного заказа потому, что "откат" не оставляет заводу средств даже на себестоимость.

В результате преступлений и происшествий в российской армии за минувший год погибли 2.464 военнослужащих. Из них 469 покончили жизнь самоубийством. Данные о телесных повреждениях, полученных из-за неуставных отношений, военные не распространяют. В российской армии самое простое — это "дослужиться до небес".

Минобороны планирует увеличить пенсионный возраст для старших офицеров. Как сообщил замминистра, генерал Николай Панков, подполковники будут уходить на заслуженный отдых не в 45 нынешних, а в 50 лет, полковники - в 55, генералы - после 60.

Служба по призыву обходится родителям солдат в немалые деньги. В частях уже выработан своеобразный тариф: увольнительная 1–2 тыс. рублей, вход в часть – 50 рублей, плюс 500–800 рублей в месяц, чтоб "деды" не били.
Перед родителями призывников встает непростой выбор: заплатить 5.000 долларов, чтобы откупиться от армии, или потратить более 10.000 на саму службу, да еще с риском потерять здоровье сына.

За период с августа 1999 по июнь 2007 года, только в Чечне, по данным Комитета солдатских матерей, погибло не менее 18.750 военнослужащих. Число раненых, ставших инвалидами, не сложно вычислить исходя из стандартной войсковой пропорции 1 к 5.
Заметим, уничтоженные в ходе "операции" боевики (тоже, между прочим, в основном, граждане России) учитываются отдельно, а это еще 16.900 человек. Только убитыми.

Этот бред даже комментировать не хочется. Никто из имеющих доступ даже ДСП не даст в открытых комментариях точных цифр. А вообще читайте тему «Современные вооруженные силы РФ»…

Цитата
Россия занимает 3 место в мире по числу научных работников на 1 млн населения – 3.494 человек. Из первой пятерки лучшие показатели только у Норвегии – 4.377 и Швеции – 5.186.
Однако пользователей сети Интернет в России на 1 тыс. населения – 42,3 человека, а в тех же Норвегии и Швеции – 502,6 и 573,1. На Ямайке – 228,4.

Не пускайте детей в Интернет, он от них тупеет (с)

Цитата
По прогнозу известного эксперта-политолога Збигнева Бжезинского, Россия, как государство, прекратит свое существование к 2012 году.

Ну к 2012 году может и США не быть уже

Цитата
По оценке аналитиков Массачусетского кризисного центра, контролировать территорию России населением менее 50 млн человек невозможно чисто физически, т.к. плотность населения, в этом случае, составит менее 2,9 человек на квадратный километр. Для сравнения: плотность населения Германии составляет 235 чел. на кв. км,   США - 26,97.
Учитывая все вышеизложенное, несложно предположить, что Россия может оказаться в этой ситуации уже через 3-5 лет.

Решение по стране, очевидно, принято и принято уже давно.
И может быть поэтому российские политики так легко обещают своим избирателям все, что угодно, но только через 10 лет. Ведь, при сегодняшних темпах добычи, эксплуатируемые запасы нефти, урана, меди, золота, иссякнут в 2015 году, газа через 20-25 лет, максимум. Останется, в основном, лес. Вот, только, кто его пилить будет...

Этот бред даже лень комментирвоать…

В общем обычная фигня, которая должна вызвать доверие к агентству, занимающемуся регистрацией иностранных граждан и оформляющих выезд россиян за границу…

Цитата: Хроноскопист от 15.04.2008 14:15:36
...Если кратко, то вне зависимости от Вашей (весьма обоснованной) аргументации, в ответ раздаётся одно и то же: "Ну не любы вы нам..." Открытым текстом заявляется, что "хочется в Европу". Даже ценой лишений, унижений... Просто хочется. Это уже подсознательное и интуитивное. Формальной логикой не пронять. И действительно, вопрос упирается в цивилизационную систему, а не в выгоды, измеряемые тоннами чугуна или пшеницы. "В Европе лучше..." Сравнения по пунктам эффекта не дают. "Там всё равно лучше... Просто потому, что это Европа." Это как в теории маркетинга, из которой известно, что одна группа покуапателей выбирает товар по параметрам качества. Но самый верный клиент - это тот, кто покупает "имя". Такому можно с цифрами в руках показывать, что Тоёта в литрах и миллиметрах лучше Мерседеса, но он всё равно будет покупать Мерседес. И даже если ему сказать, что детали у современного Мерседеса азиатские, а собран он в Португалии, он ответит "Ух ты, вот ведь какая эта фирма умная, Мерседес!" Для резубеждения такого клиента надо, чтобы этот Мерседес у него на глазах разорился в хлам, или чтобы он в этом Мерседесе убился. И даже тогда подкорковая любовь останется. Поэтому хочу вам повторить, "Дунька рвётся в Европу" (с), и никакие доводы разума её не остановят. Даже когда в Европе её перепробуют все бомжи, она будет счастлива - это ведь европейские бомжи! И только когда эта грёбаная Европа навернётся САМА, то у Дуньки упадут руки... Идти будет просто некуда... Но в этом случае счастье будет безвозвратно потеряно. И даже если Дунька приплетётся от безысходности обратно к России (идти стало некуда, не к китайцам же теперь!), то счастья ей всё равно не будет. Никогда. Останется сладкая память о европейских бомжах... Здесь уже работает генетика. Её не изменишь.

Цитата: My Precious от 15.04.2008 15:25:54
...Я ж говорю - сектанты... А ЕС - царствие небесное. "Верую, ибо абсурдно", и усё.
...Я еще могу понять мечту прокатиться на "Титанике", когда он только отчаливает. Хоть тушкой, хоть чучелом стюардом. Засунув поглубже гордость и даже вежливость, которые гласят, что некрасиво напрашиваться в гости незваным. Но когда айсберг уже вот он, и с курса не свернуть - сейчас нам нафига туда лезть мы ж и читать-то не умеем?! ???

Цитата: Viatcheslav от 15.04.2008 14:35:50

Цитата
Наверное, может. Но в Россию не так много хотят, как говорят. Так что, тут не вараинт. А оставаясь внеблоковым, целостность сохранить вряд-ли удастся.

С целостностью у нейтральных стран типа Австрии, Швейцарии и Финляндии вообще-то все в порядке. Дело не в нейтральности, а в том, что ей торгуют на обе заинтересованные стороны. Вот когда торгуют и нашим, и вашим - тогда пиши пропало...

Россия и Украина - это восточнославянская ветвь европейской цивилизации. И никакой разницы в этом плане между Россией и Украиной просто нет. А все остальное - бред. А что европейцы не считают восточных славян принадлежащими к своей европейской семье, как раз совершенно понятно: они-то под европейской цивилизацией понимают _западноевропейскую_, традиция которой идет из Рима, к которой мы (и Россия, и Украина) и в самом деле никаким боком не относимся.
Ничего так в СССР тогда не хотели больше, как закончить эту войну. И англосаксы это прекрасно знали.

Цитата: Ангмарец от 15.04.2008 15:14:06
ИМХО, это главное заблуждение многих в России. Россия не имеет никакого отношения к европейской цивилизации! Современная европейская цивилизация сформировалась приблизительно на рубеже 1-го и 2-го тысячеления. И формировалась она вокруг Рима. Фактически фундаментом европейской цивилизации служит "Католический мир". Да, на этом фундаменте потом много чего понастроили, но это база.
Касаемо Византии... можете вспомнить отношение предков современных европейцев к ней. Она для них была чужой (ситуация с Византией вообще очень забавна - она очень неудобна многим).

Все перечисленное Вами объясняется фактором необходимости следовать технологическому пути развития. Он накладывает определенные требования к общественным отношениям и т.п. Классический пример - Япония. Почти все перечисленное Вами ("революции, коммунизм, национализм, либерализм, демократия") там есть, но неужели Вы назовете Японию европейской цивилизацией?

P.S. Кстати, Украина (если вспомнить историю) так же не является европейской цивилизацией. И за иллюзию ей придется дорого заплатить. Придется отречься от собственного наследия и стать народом без прошлого. Но это уже проблемы украинцев.

Цитата: Ангмарец от 15.04.2008 14:58:51 Я боюсь, что Вы не улавливаете одной очень простой вещи. Союза нет уже 17 лет. Ребенок начинает себя более или менее осознавать себя (в разрезе общества) лет в 15 (в смысле привыкает к тому в какой стране живет). До этого смена страны довольно легка психологически. Последние 17 лет уж как минимум перекроют "старые" лет 10 советской (что, кстати, не полностью тождественно - "российской") привычки. Вот и считайте сами. Те, для кого сейчас довольно твердо звучит моя страна - Украина уже в возрастной группе до 40 лет имеют абсолютное большинство. Среди более старших (особенно от 50) пророссийских симпатий (ментально) много, но это уже окончательно уходящее поколение. Вот эту особенность Вам сейчас большинство гостей "оттуда" и демонстрирует. Для них Россия уже чужая подсознательно. Еще действует "наводка" от родителей, для которых это не так (тех, у кого родители имеют другую позицию, Вы на российских форумах и не встретите), но собственные стереотипы уже другие.

Цитата: figase от 15.04.2008 15:47:08
Значит выбирать придётся англосаксам или русским.  Задача первых ясна: опрокинуть Россию.  Задача вторых также ясна: выжить.  Первым для победы нужно получить Украину в качестве буфера, а потом бросить её в топку войны.  Русским же надо войны избежать, спасти себя и мимоходом ещё и самих украинцев.  Объективно выход у нас только один:  только деколонизация, только освобождение и только воссоединение.

Цитата: Viatcheslav от 15.04.2008 16:33:44

Цитата
Просто нужно перестать относится к Украине
- как к потерянной территории
- как к России
- как к младшему брату.

Можно в одном случае - если полностью забыть нашу историю и дела предков. Забыть, откуда Русь пошла. Забыть, как Новороссию и Крым отвоевывали. Забыть, как Одессу защищали. Забыть Крымскую войну и осаду Севастополя. Забыть, какой кровью отбирали Харьков и Киев. Забыть, где родился Королев, где жил Булгаков, откуда родом Гоголь. Забыть, что на Украине говорят на русском языке и действительно были когда-то братьями.
Я смогу это забыть? Вряд ли.
Может, мои дети забудут и будут поддерживать с вами чисто деловые отношения.

Цитата: Грамотей от 15.04.2008 17:24:45
А вот кстати.
Не совсем про Украину - больше про НАТО.
После 9-11 Блэр предлагал принять РФ в НАТО, однако и Восточная Европа и, главное, США - были против.
Подробнее про это - на сайте С. Кургиняна.
Вот тут то нынешняя элита РФ и осознала, что РФ в "золотой миллиард" брать никто не собирается.
Надо строить свой дом.
Который придется защищать. В том числе, от НАТО.
Поэтому ответ на дальнейшее продвижение НАТО к границам РФ будет максимально жестким.
Украина там, не Украина - дело десятое.

Цитата: Грамотей от 15.04.2008 17:33:43

Цитата
Вы пытаетесь продать украинцам товар под названием "интеграция в состав России". Или - "тесный политический союз с Россией". Придумайте, как это сделать...

В общем, если говорить о товаре, то скорее "не участие в военных союзах против России", всего лишь.
МНе кажется, что "интеграция в состав России" или - "тесный политический союз с Россией", никому особо от Украины не нужны.
Кстати, этот товар по неучастию во враждебных союзах продается для  всех пограничных стран. Более или менее успешно...

Цитата: Viatcheslav от 15.04.2008 19:36:42
...тут вам правильно сказали одну вещь - это не выгодно украинской камарилье. Если уйдет одна тема, появится другая. В конце концов все равно они найдут тему, которая заденет-таки россиян за живое.
Поэтому решать все надо исключительно в интересах России.
Это значит - газ по мировым ценам. После этого Тимошенко хоть распиарься, а ценник будет такой, что все охренеют.
Это значит - маяки выносятся на переговоры в составе комиссии, и пусть хоть десять лет договариваются.
Это значит - ЧФ стоит в Севастополе, попытка выгнать приравнивается к нарушению Большого договора со всеми вытекающими.
Янукович в России отработанная карта. Путин правильно сказал - на Украине нет пророссийских партий и нет оппозиции.
...А у РФ есть две известные болевые точки: ЧФ и НАТО (у русских вообще - еще две: вопрос Крыма и украинизации). На них будут пытаться давить ПОСТОЯННО. Поэтому и реакция на покушение на эти болевые точки должна быть немедленной и жесткой. Чтобы выработался рефлекс: с Россией шуточки не проходят.

Цитата: Viatcheslav от 15.04.2008 20:24:30

Цитата
Выгоды я объяснил. Флот в Севастополе - не флот, а пугало. Тактическая  и стратегическая его ценность - нулевая. Накрывается огнем потенциального противника в 10 минут. Средств предупреждения о ракетном нападении нет. Стационарного ПВО нет. Поддержки с воздуха нет. Социальные проблемы не решаются. Подвоз продовольствия может быть заблокирован...

Нет, не объяснили. Это вы перечислили недостатки пребывания флота в Севастополе, а выгоды я от вас пока еще жду.
И раз так, давайте по недостаткам.
1. На Черноморском побережье Кавказа нет бухт, сравнимых с Севастопольской по удобству. Их вообще всего две: Новороссийск и Геленджик. Первая - загруженный порт, прошибается борой насквозь, выбирать ее можно только из-за отсутствия лучших вариантов. Вторая мала. Азовские бухты - это запертый флот. Т.е. выводить по сути некуда.
2. ЧФ из Севастополя контролирует всю северную часть Черного моря. Из Новороссийска - только непосредственно Черноморское побережье. Насчет нулевой ценности я бы не был настолько безапелляционен. Как первый эшелон обороны от нападения с моря он свою функцию выполнит, но из района ЮБК - лучше, чем из Новороссийска, потому что дальше от побережья. РЛС в Севастополе есть. В ближайшее время будет под Армавиром. Воздушную поддержку можно оказать с мыса Херсонес и с Тамани. Подвоз продовольствия и боесприпасов по морю без уничтожения флота заблокировать невозможно.
3. Вывод флота - катастрофа для Севастополя во всех смыслах: рабочие места, деньги, социальная.
4. Вывод флота с его личным составом полностью развязывает руки крымским татарам.
5. Вывод флота провоцирует волну сепаратизма в Крыму и сильно ухудшает имидж России в глазах крымчан.
6. Освободившееся место в Севастополе неизбежно займут военно-морские силы государств НАТО, что даст им полное доминирование на Черном море (сейчас НАТО контролирует юг и запад).
7. Все перечисленное вами решается оборудованием дополнительной базы в Новороссийске при сохранении основной в Севастополе....

Цитата: Viatcheslav от 15.04.2008 20:54:18
Я не вижу никакой разницы, по какому порту будет работать вражеская авиация - по Севастополю или по Новороссийску. Это не причина пускать флот на иголки.
Уточняю: хотелось бы увидеть выгоды от полного вывода флота из Севастополя в Новороссийск в сравнении с размещением флота на двух базах (Севастополь+Новороссийск).
Пока единственная военная выгода - это та, что в случае конфликта в Новороссийске подключится ПВО СКВО, а в Севастополе - не сможет. Но она нивелируется тем, что ЧФ в Новороссийске имеет куда меньший оперативный простор и контролируется из Крыма, если вражеская авиация разместится в Крыму.