Тред №77528

Цитата: Viatcheslav от 14.04.2008 17:30:05

Цитата
А здесь властей сного, поэтому каждый орет, что-то свое. Они могут там хоть обораться про войну с Россией, но никто всерьез это не воспринимает.

А зря, ребята-украинцы. Ведь они не только орут, но и делают. Осуществляют зачистку информационного пространства от альтернативных мнений. Никакой прямой цензуры, просто остракизм, гнобление неправильного мнения, подача информации в нужном ключе. Свобода слова с позиции национальных интересов, а кто их формулирует? Далее - сотрудничество с НАТО, совместные учения, отправка батальонов в Ирак и Косово, ПДЧ. Далее - постепенное введение запретов на использования русского языка - в судопроизводстве, на телевидении, в образовании. Голодомор, который устроил кто? Ну для взрослых это будет тоталитарный сталинский режим, а для детей - русские, кто ж еще.
Пока идет информационный шум, под него можно много что сделать. Действительно, вам везет, что они друг друга терпеть не могут и на совместную деятельность неспособны. Но общее направление задано и выдерживается с завидной последовательностью, а это означает, что разногласия - личностные, тактические, денежные, но увы, не в отношении того, как формулируются национальные интересы. А значит, они будут думать и действовать в одном направлении.

Цитата
Именно так я и понимаю происходящий перелом. Переход из невозможного в вероятное. В то время как по эту сторону границы - "это" все еще относится к категории невозможного. Та даже по НАТО большинство против, если вам это так принципиально. А те, кто за (как я, например), не считают войну с Россией чем-то вероятным или просто возможным. Ну нет и не может быть такого варианта. И я не понимаю зачем нужно на той стороне муссировать обратное. Ведь именно скорейшее НАТО и станет результатом.

Затем, что мы хотим вызвать вас на серьезный разговор. Ведь с нашей стороны разговор стал серьезным. Мы действительно должны что-то делать, если не хотим попасть под колпак НАТО. Если хотим оставаться самостоятельной силой и самостоятельно реализовывать свой потенциал. Если хотим, чтобы у вероятного противника и мысли не было нападать на нашу территорию хоть своими, хоть чужими руками. Мы сознательно говорим о вероятности худшего развития событий, чтобы осознав его, совместными усилиями предотвратить.

Пока это уходит в пустоту. Вас предупредил Балуевский, высшая фигура военной иерархии. Вас предупредил Лавров. Вам сделал совершенно прозрачный намек лично Путин.

От вас реакции нет. Вы не верите. Раз не верите - продолжаете ничего не делать. Мол, ерунда какая, болтовня, ничего не будет все равно. Пока ничего не делаете - за вас делают ваши власти. Они уже попросили ПДЧ, уже постучали в дверь НАТО, и что ее не открыли - за это спасибо только Старой Европе, которой Россия объяснила ситуацию и которой это все не слишком нравится. Но Европу можно и продавить. И тогда вы ахнуть не успеете, как будете членом НАТО. Безо всякого референдума: Тарасюк и Огрызко уже говорили, что он, в общем-то, и не нужен...

Поэтому мы вас и пугаем. Вызываем на серьезный разговор как серьезных людей. Понимаете?

Цитата
.... Закралась мысль... А может это происки США? Специальная акция с целью пугануть украинцев и подтолкнуть их в НАТО.... Ведь именно США в конечном итоге выгодно такое изменение общественного сознания.

Может быть, США вас знают лучше, и именно поэтому ведут себя с вами, как с подростками. Красивые обертки. Фантики. Сияющее европейское будущее, приобщение к цивилизации. Будьте сильными, не поддавайтесь на угрозы России...
Неужели вами действительно можно манипулировать, как подростком, в первый раз убежавшим из дома? И что же тогда нам делать - ждать, пока вы не придете на порог в компании дяди с большой пушкой?

Цитата: Viatcheslav от 15.04.2008 17:45:10
...Второй момент, требующий обсуждаения - это вопрос о подростковом менталитете. Не обижайтесь, но три ответа в стиле "вы сами толкаете нас в НАТО" наталкивают именно такие мысли. Если эта оценка правильна, то стратегия РФ в отношении украинцев неверна принципиально и неверна до сих пор, а верна стратегия американцев (и тоже до сих пор). Потому что политики РФ (не иначе как по инерции советского восприятия украинцев) продолжают пребывать в убеждении, что с украинцами можно вести взрослый разговор и что украинцы способны адекватно оценивать то, что им говорят. Если же украинцы от него уклоняются, то их надо на взрослый разговор вызвать - и на это были нацелены и подтготовка ЕЭП, и разговор о НАТО и о ракетах. Этот элемент был даже в газпромовской стратегии, хотя сам "Газпром" преследовал вполне конкретные и вполне меркантильные цели.

Но если оказывается, что украинцы массово ведут себя и массово воспринимают политическую информацию как великовозрастные подростки (прошу прощения еще раз), то стратегия РФ обречена на поражение. А стратегия США, которые ставят не на рациональное осмысление, а на образы и мифы - на выигрыш. Да, это маркетинг. Да, США это умеют гораздо лучше нас, у них же все основные учебники по маркетингу и пиару и написаны. Да, Россия пока не может представить настолько же патриархальной картинки с кисельными берегами, как ЕС, и плохо умеет врать, как все будет прекрасно, тем более что украинцев в России столько, что вранье бесполезно. Более того, у России и времени на подготовку этой картинки нет, поскольку решать вопрос с НАТО надо вот прямо сейчас. А следовательно, нам придется-таки сделать вывод, что РФ, жестко ставя вопрос ребром, здесь и сейчас права. Надо выходить из подростковой сферы конкуренции образов и переходить ко взрослым отношениям. Пусть подросток взрослеет быстрее, пока не напортачил...