Катастрофа Boeing MH17 под Донецком
2,828,064 13,460
 

  nekto_mamomot ( Специалист )
24 окт 2015 19:26:28

Тред №1012418

новая дискуссия Дискуссия  416

Я вот никак не могу решить головоломку с ракетами БУК...
Чтобы тут укро-тролли опять не начали изображать падучую
с испражнением словесной пены изо рта, еще раз обозначу мое мнение:
"Пока не доказано обратное Боинг МН17 был сбит ракетами "воздух-воздух" с
добиванием авиапушкой!"
*****
Предположим, что Боинг был сбит ракетой ЗРК БУК.
Тогда МН17 могли поразить только два типа ракет:
а) 9М38М1 (с двутаврами);
б) 9М38 (устаревшими).
*****
1. У России устаревших ракет 9М38 не осталось: по словам ответственных
лиц эти ракеты были сняты с вооружения в 2011 году и утилизированы.
Соответственно, Россия может предоставить всю документацию по утилизации.
Посему я ни от кого не слышал (пока) сомнений в том, что у России осталось
хотя бы одна такая ракета.
2. По словам Сторчевого: на вооружении Украины в 2005 году было 911 ракет
9М38М1 (с двутаврами), а в ходе одной из поездок в Голландию в этом году
голландцы показывали нашей делегации видеоролики, на которых украинские
ракетчики стреляли ракетами 9М38М1 по беспилотникам и на видеокамеру
разбирали боевые части ракет.
3. В ходе двух натурных экспериментов, проведенных Алмаз-Антеем было
убедительно доказано, что Боинг не могла поразить ракета 9М38М1 (с двутаврами).
4. Пока я нигде и ни от кого не слышал информации:
а стояли ли на вооружении укро-ПВО в июле 2014 года ракеты 9М38 (устаревшие)?
*****
вощникает ничем пока не объяснимый вопрос:
"Зачем голландцы пошли на преступление и подбросили в вещдоки "двутавры"?"
*****
У меня пока только одни ответ на этот вопрос:
У России есть доказательства того, что у Украины 
НЕ БЫЛО НА ВООРУЖЕНИИ В 2014 ГОДУ РАКЕТ 9М38!
Предвижу, что еще в 90-е годы хохлы просто продали за рубеж
все ракеты 9М38, о чем у покупателей есть все документы!
*****
Интересное "кино" намечается с истериками сторонников версии БУКа!
  • +0.00 / 2
  • АУ
ОТВЕТЫ (19)
 
 
  Uncle Ben ( Практикант )
24 окт 2015 19:37:20

Отмечу, что по первому пункту наши мнения, наконец, совпадают.

Думаю, что подбросили не голландцы, а "хохландцы", трупы были и в их морге - в Харькове, эшелоны шли по их территории, они принимали участие в работе комиссии.  Общеизвестно, что они растащили ПЭ, извлеченные из трупов жертв ТУ-шки, так что опыт имеется

По памяти, А-А утверждал, что на момент 2005-го у хохлов были, кажется,  сотни ракеты 9М38, а продать позже уже "просроченный" товар как-то не катит, фины к этому моменту БУКи сняли с вооружения, а в Грузии такое количество ракет не светилось.
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
24 окт 2015 20:03:25

1. Я четко помню слова Яна Новикова! Генеральный директор Алмаз-Антей на памятной
пресс-конференции сказал, что в 2005 году принял участие в освидетельствовании ракет.
Он сказал, что на то время у Украины было 911 ракет 9М38М1.
Так что, не выдумывайте! О ракетах 9М38 он, по-моему, ничего не сказал.
Из чего можно предположить, что к тому времени все ракеты 9М38 Хохлопадловкой были
проданы или утилизированы!
2. ЗРК  БУК стоят  или стояли на вооружении:
Белоруссии, Азербайджана, Венесуэлы,
Грузии, Египта, Кипра, Сирии. Финляндии.
К "потенциальным" операторам относятся: Мьянма, Саудовская Аравия, КНДР...
Какой "прекрасный список": есть кому слить за гроши ракеты!
*****
Итак...
1. На 17 июля 2014 года, предположительно, ни у России, ни у Украины не было ракет 9М38.
2. Доказано, что Боинг не могла поразить ракета 9М38М1.
Вопрос: тогда каким средством поражения был сбит рейс МН17?
  • +0.06 / 5
  • АУ
 
 
 
  Uncle Ben ( Практикант )
24 окт 2015 20:26:42

Тогда цитирую:
Пресс конференция Алмаз-Антея 12:36:32

"У Украины было 502 ракеты 9М38, сколько сейчас - неизвестно, сообщил "Алмаз-Антей". "Мы в презентации 2 июня отмечали, что концерн привлекался в 2005 году к предконтрактной работе по оценке и возможности продления сроков ракет украинской армии. Контракт тогда не состоялся, но у нас остались акты освидетельствования. Ракет 9М38М1 (в украинской армии) было порядка 991, по 38-й, более старой, - на тот момент Украина имела их 502 штуки. Сколько сейчас - не знаем", - сказал Новиков. Он подчеркнул, что в российской армии таких ракет нет."

По поводу Белоруссии, Азербайджана, Венесуэлы, Грузии, Египта, Кипра, Сирии. Финляндии.
Посмотрите, какие там модели БУКов и чтобы вложив бабки в новые, при этом они закупили сотни просроченных ракет?
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
24 окт 2015 21:00:57

Спасибо, что напомнили мне цитату...
А сколько прошло времени? Ото-то!
И сейчас у меня только один вопрос:
куда делись с 2005 года 502 украинские ракеты 9М38?

*****
Насчет "просроченных" ракет... Наберите в поисковике "Укрспецэкспорт ракеты"...Там
столько скандалов, вплоть до сидящих в тюрьмах за поставки Ирану крылатых  ракет Х-55...
Хотел бы заметить, что в России есть несколько замечательных свидетелей, которые
должны знать все об "Укрспецэкспорте" и которые, уверен, подписывали много
подобных контрактов: Янукович, Пшонка, бывшие руководители СБУ, МВД...
  • +0.11 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
24 окт 2015 21:07:41

Получается, что у Украины был только один вариант доказать, что Боинг
сбили не хохло-летчики: доказать, что ополченцы захватили установку ЗРК БУК и именно
со старыми ракетами 9М38!
Тогда выходит, что у России есть четкие доказательства двух вариантов:
1. Никакие установки ЗРК БУК со старыми ракетами 9М38 никакие ополченцы не захватывали.
2. У Украины на 17 июля 2014 не было в наличие ракет 9М38!
*****
Только в этом случае я могу понять: почему голландцы пошли на
преступление - подкинули "двутавры" в вещдоки!
А еще учтите, что "двутавры" хохлы с голландцами подкинули НЕ СРАЗУ,
а когда осознали, в какую "ловушку" они попали с ракетами 9М38!
  • +0.11 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Uncle Ben ( Практикант )
24 окт 2015 21:30:42

У хохлов почти сразу все пошло наперекосяк. То же СБУ само и опровергло версию с ополченческим БУКом, перейдя на "поставку из России". После того, как хакеры вскрыли переписку ВСУ (было письмо их какого-то их высокого представителя командования ПВО), выяснилось, что они влипли с поражающими элементами и начали прорабатывать другие варианты.  Впервые двутаврики появились на публике в интервью с голландским журналистом с места катастрофы, что он его тут же "нашел" и даже потом была какая-то странная ихняя "экспертиза" и снова они "вынырнули" уже из тела пилота.  БОльшего маневра они сделать не могли, США уже заявили, что это был SA-11 и никак не БУК-M1-2 или выше, да и вывоз частей Боинга уже пошел.
Оставаться в рамках 9М38  вообще хана. Значит, надо подбрасывать.

Что касается реализации пяти сотен ракет.. Вспомните, во времена СССР Украина была  на одном из двух магистральных путей в Европу
и войсковая ПВО была обеспечена по самое дальше некуда. Отсюда и такое сумасшедшее количество ракет для сухопутных ЗРК, которого нет ни у одной страны Европы и мира, имеющих старые комплексы БУК. Какой геморрой заменять твердотопливные ракеты при всем творческом подходе к этому хохлов, Вам, как технарю, должно быть ведомо. Могли периодически отстреливать на полигоне и сами "продлевать" их сроки.
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Евгений К ( Слушатель )
25 окт 2015 14:38:30

Укры ракеты свои модернизировали. Русские принимали новые. Всё.
  • -0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
  ShiphT ( Слушатель )
25 окт 2015 04:56:55
Сообщение удалено
ShiphT
25 окт 2015 04:57:34
Отредактировано: ShiphT - 25 окт 2015 04:57:34

  • +0.00
 
  Domin ( Слушатель )
24 окт 2015 19:57:27

Внезапное получение Голландией 123 тонн золота и не такое могут сделать. Немцы в этой истории сбоку, вот им и обломилось свое золото вернуть в фатерланд, как и всем прочим, кроме укуренных.
Цитата: ЦитатаТеперь Германия пытается сделать тоже самое, но пока у неё это плохо получается, судя по имеющимся сведениям. Она решила вернуть 300 тонн в течение 8 лет. Теперь Голландия доказала, что при желании этот процесс можно значительно ускорить.
Подмигивающий
  • +0.11 / 5
  • АУ
 
  dotsent ( Слушатель )
24 окт 2015 21:23:21

Жизнь как всегда сложнее. УлыбающийсяВообще-то Бук-это развитие ЗРК КУБ ( в экспортном варианте-Квадрат).Так вот- Куб-М4 («Бук-1»).
И ракета у него-9А38.

Цитата: ЦитатаВ 1972 году были начаты работы по созданию нового ЗРК 9К37 «Бук». Принять на вооружение комплекс планировалось в 1975 году, для ускорения работ, принятие на вооружение было решено разделить на два этапа. Первый этап предусматривал введение в состав комплекса 2К12 «Куб-М3» самоходной огневой установки 9А38 с ракетами 9М38 в каждую батарею. Благодаря введению СОУ 9А38 количество целевых каналов увеличилось с 5 до 10, а боеготовных ЗУР с 60 до 75. В таком виде в 1978 году на вооружение был принят ЗРК 2К12М4 «Куб-М4»[

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B1_%28%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%29#cite_note-Military-Balance-2010--197-57
Из той же Вики у хохлов было более 800 комплексов КУБ на 2010 год. Сколько из них с ракетой 9А38-хрен его знает.
Кроме того интересное сообщение
http://politrussia.c…tskie-554/

На  23-й Международной выставке оборонной промышленности MSPO 2015 в Польше Украина продемонстрировала модернизированный комплекс ПВО "Квадрат-2Д" передает ZN.UA.


Цитата: ЦитатаДанный комплекс, который модернизирован предприятием "Укроборонсервис", предназначается прежде всего для поставок на экспорт в страны где ранее находились на вооружение советские комплексы ПВО "Куб-М1".
"Квадрат-2Д" заинтересовал и украинские вооруженные силы. Отмечается, что ремонт устаревшего советского ЗРК до уровня "Квадрат-2Д" предполагает восстановление технического ресурса устарелой техники, а также модернизацию элементов зенитного ракетного комплекса.
Посмотреть полностью: http://politrussia.c…tskie-554/

Может этой штукой и сбивали? Боинг он легко достанет..... и ракета старая....По этому старью ничего не видел.....
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
24 окт 2015 21:30:04

И ПЭ у него, вроде, "квадрат" насечка.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Uncle Ben ( Практикант )
24 окт 2015 21:44:02

На сколько я помню, технарей по КУБу и БУКу готовило киевское артиллерийское, поэтому определенный  интеллектуальный потенциал у них есть или был. С производством ракет сложнее.  В Союзе очень редко концентрировали полный цикл военного производства на одной
периферийной территории.  Правда белорусы тоже модернизировали С-125, и ракеты там тоже твердотопливные. Но там более тесная кооперация с Россией.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  grizzly ( Профессионал )
24 окт 2015 22:02:16

Какое артиллерийское?
В Киеве было зенитно-ракетное училище. Его даже в фильме "Ключи от неба" показывали.
  • +0.12 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Uncle Ben ( Практикант )
24 окт 2015 22:09:41

У нас тоже бирюзовка считалась "артилерийским". Вспомните, какие у них петлицы на форме.

P.S. Мог напутать. С пушками были в фильме и те из КВИРТУ, с кем служил.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Кот Базилио ака Cat Bazil ( Слушатель )
25 окт 2015 13:32:35


А вот тут, камрад, думаю, что вы заблуждаетесь... "Ключи от неба" снимали в ЖВЗРКУ, в последствии ЖВВУРЭ ПВО (Житомир). Во всяком случае это касается тех сцен, которые снимались в лабораториях и на пруду. В 84 году был юбилей фильма, в училище приезжала съемочная бригада, устраивали встречи с ней. Тогда же сняли фильм о сегодняшнем (84год) дне ЖВВУРЭ. А пруды расположены за курсантской столовой вдоль реки Каменка. Оно, собственно и готовило в те времена кадры на С-75.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Uncle Ben ( Практикант )
25 окт 2015 13:40:53

Чтобы закрыть открытую мною дискуссию, приведу полное название
КВИРТУ ПВО - Киевское Высшее Инженерно-Радиотехническое Училище ПВО.
Все, с кем довелось контактировать оттуда, носили артиллерийские петлицы с пушками и в годы моей ПВО-шной юности они все "легендировались" артиллеристами.

Должен сказать, что радиотехническое образование давали вполне приличное и училище было на хорошем счету.
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Кот Базилио ака Cat Bazil ( Слушатель )
25 окт 2015 14:04:24


В Киеве было 2 ВВУЗа ПВО- КВИРТУ и КВИЗРУ... КВИЗРУ ходили с пушками,  а КВИРТУ с "мандовошками" (связные эмблемы)... Житомиряне носили пушки, а выпускались в артиллерийской, летной и военно-морской формах.
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Uncle Ben ( Практикант )
25 окт 2015 16:06:11

Вы правы, мог напутать, давно было. Поднял фотографии, все с кем служил из КВИРТУ - уже "с пушками", а их курсантских нет.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  grizzly ( Профессионал )
26 окт 2015 02:36:40

Посмотрите начало фильма, там машина едет мимо памятника Щорсу на бульваре Шевченко в Киеве, потом мимо памятника Пушкину у одноименного парка, причем мимо Щорса едут в сторону Крещатика, а мимо Пушкина - в обратную сторону, при том, что от Щорса к Пушкину надо сразу ехать от Крещатика Веселый
Киношники, мля, где хотят, там и снимают, потом все вместе клеят и нам мозги взрывают.
Был еще один фильм, с Витторганом в роли ГК нового зенитного комплекса, так в качестве здания КБ  сняли 7й корпус КПИ.
  • +0.09 / 2
  • АУ
 
<< Тред №1012417
В ДНР начался первый этап национализации крупного бизнеса >>