Тред №1012859

Цитата: Внимательный от 26.10.2015 09:05:39На paralay вроде в прошлом адекватный господин некто  pavel, либо на фоне личных неурядиц, либо в целом тревожная мировая обстановка его добила, горько запил или пересел на что-то более тяжёлое и такого там наворотил в своих предположениях, что хоть святых выноси! Даже не знаю как и комментировать!

Цитата: Внимательный от 26.10.2015 09:05:39

 

Если отбросить эмоции он говорил о некой фиксации проекта на нынешнем уровне и отказе от его развития дальше. Это можно подтвердить глядя на план слитый на айрфорс ру - в плане есть Т-50С.

• +0.00 / 0

Цитата: Foxhound от 26.10.2015 11:25:24Если отбросить эмоции он говорил о некой фиксации проекта на нынешнем уровне и отказе от его развития дальше. Это можно подтвердить глядя на план слитый на айрфорс ру - в плане есть Т-50С.

Цитата: Foxhound от 26.10.2015 11:25:24

 

Сомнительно, после эволюции проекта Су-27СМ в СМ3, Су-25СМ в СМ3, и перманентного апгрейда Су-34 прямо в серии. Говоря терминологией разработчика софта, думаю, зафиксируют "релизную" ветку, так как скоро выход версии 1.0, а тестовая продолжит развиваться, так как план по выпуску версии 1.5 (2.0?) должен быть выполнен независимо от текущего релиза.
То есть мы ещё увидим и "Су-xxС N-й серии" с отличиями уровня как между МиГ-29 9-12 и 9-13, и Су-xxСМ с отличиями как между МиГ-29 9-13 и 9-61. 

• +0.05 / 3

Цитата: ups от 26.10.2015 11:59:42Сомнительно, после эволюции проекта Су-27СМ в СМ3, Су-25СМ в СМ3, и перманентного апгрейда Су-34 прямо в серии. Говоря терминологией разработчика софта, думаю, зафиксируют "релизную" ветку, так как скоро выход версии 1.0, а тестовая продолжит развиваться, так как план по выпуску версии 1.5 (2.0?) должен быть выполнен независимо от текущего релиза.
То есть мы ещё увидим и "Су-xxС N-й серии" с отличиями уровня как между МиГ-29 9-12 и 9-13, и Су-xxСМ с отличиями как между МиГ-29 9-13 и 9-61.

Цитата: ups от 26.10.2015 11:59:42

 

По мнению Павла финансирование средут в пользу увеличения серии 30СМ. И поэтому прекратят доработки.

• +0.00 / 0

Цитата: Foxhound от 26.10.2015 12:06:36По мнению Павла финансирование средут в пользу увеличения серии 30СМ. И поэтому прекратят доработки.

Цитата: Foxhound от 26.10.2015 12:06:36

 

А зачем в пользу старого Су-30-то ?  А Су-35 чего на свалку ?

• +0.00 / 0

Цитата: sssccc от 26.10.2015 12:08:15А зачем в пользу старого Су-30-то ?  А Су-35 чего на свалку ?

Цитата: sssccc от 26.10.2015 12:08:15

 

Потому что отработанная и хорошая машина, а 35 сырой и имеются косяки. Воевать нужно сейчас на том что есть. (с)

Павел дал конкретные сроки отказа от 2 этапа - 1 Января 2016.

• +0.00 / 0

Цитата: Foxhound от 26.10.2015 12:06:36По мнению Павла финансирование средут в пользу увеличения серии 30СМ. И поэтому прекратят доработки.

Цитата: Foxhound от 26.10.2015 12:06:36

 

Не прекратят. НИОКР и серийные закупки - это разные статьи. Я бы ещё поверил в сокращение серии Су-35С в пользу дозакупки Су-30СМ. Но перспективные разработки даже в 90-е не прекращали. Достаточно вспомнить Су-35 первой итерации (который Су-27М), Су-37, С-37 (Су-47).

• +0.02 / 1

Цитата: ups от 26.10.2015 12:11:13Не прекратят. НИОКР и серийные закупки - это разные статьи. Я бы ещё поверил в сокращение серии Су-35С в пользу дозакупки Су-30СМ. Но перспективные разработки даже в 90-е не прекращали. Достаточно вспомнить Су-35 первой итерации (который Су-27М), Су-37, С-37 (Су-47).

Цитата: ups от 26.10.2015 12:11:13

 

Сейчас не 90е . Как я понял многие считают что через год начнется ни много ни мало Большая Война и руководствуясь этой аксиомой сворачивания перспективного в пользу резкого насыщения серийными выглядит логично. Если почитать Павла то он как бы в таком ключе и пишет.

• +0.03 / 1

Цитата: Foxhound от 26.10.2015 12:15:00Сейчас не 90е . Как я понял многие считают что через год начнется ни много ни мало Большая Война и руководствуясь этой аксиомой сворачивания перспективного в пользу резкого насыщения серийными выглядит логично. Если почитать Павла то он как бы в таком ключе и пишет.

Цитата: Foxhound от 26.10.2015 12:15:00

 

Если впереди большая война, то НИОКР тем более не свернут.
За годы ВОВ разработана куча новых самолётов.
Почитайте с чем СССР вступил в войну и с чем закончил.
А 90-е я привёл именно как худший случай.
Финансирования не было СОВСЕМ.
Перспективные разработки велись не за счёт госбюджета, а за счёт прибыли от инозаказов.
Так что даже если представить абсолютно невероятный сценарий полного прекращения финансирования перспективных разработок из бюджета, их прекращения всё равно не произойдёт.

• +0.33 / 16

Цитата: ups от 26.10.2015 12:21:48Если впереди большая война, то НИОКР тем более не свернут.

Цитата: ups от 26.10.2015 12:21:48

 

.1 в большую войну не верю) точнее так.. она уже идет просто форма этой войны более эластична и подла чем та, к которой готовились в 20-м веке...
.2 если наступит все таки писец... НИОКРы не кому и не на чем будет делать... все таки в ВОВ был тыл (и глубокий тыл, недосягаемый )... в наше время все что представляет Научную и Производственную базу для ВС... будет уничтожено (справедливо для обоих сторон)... таким образом воевать будем тем что стоит на вооружении сейчас и тем что есть на БХВиВТ... 

• +0.03 / 3

Цитата: Foxhound от 26.10.2015 12:15:00Сейчас не 90е . Как я понял многие считают что через год начнется ни много ни мало Большая Война и руководствуясь этой аксиомой сворачивания перспективного в пользу резкого насыщения серийными выглядит логично. Если почитать Павла то он как бы в таком ключе и пишет.

Цитата: Foxhound от 26.10.2015 12:15:00

 

Заявление о "большой войне" и о том, что для этого потребуются "дешевые" машины, это круто! Кто бы это не написал. 
Вы действительно можете предположить, что начнется конфликт, при котором будут, кем бы то не было, сбиваться самолеты и этот конфликт продлится столько, что на него потребуются резервы страны для восполнения потерь и при этом не будет задействовано яо?..)) БШ об этом не говорите!
Про сворачивание Т50 на "паралае" то-же из этой же области. Деньги УЖЕ потрачены. Основная стоимость не в планере или даже двигателе, а в материалах и оснащении. и то и другое уже сделано пусть и не до конца... так чта...)) разумеется ИМХО.

• +0.06 / 1

Цитата: Fedor от 26.10.2015 17:51:11Заявление о "большой войне" и о том, что для этого потребуются "дешевые" машины, это круто! Кто бы это не написал. 
Вы действительно можете предположить, что начнется конфликт, при котором будут, кем бы то не было, сбиваться самолеты и этот конфликт продлится столько, что на него потребуются резервы страны для восполнения потерь и при этом не будет задействовано яо?..)) БШ об этом не говорите!
Про сворачивание Т50 на "паралае" то-же из этой же области. Деньги УЖЕ потрачены. Основная стоимость не в планере или даже двигателе, а в материалах и оснащении. и то и другое уже сделано пусть и не до конца... так чта...)) разумеется ИМХО.

Цитата: Fedor от 26.10.2015 17:51:11

 

        И ЯО будет задействовано, и восполнение потерь будет. Да, не тем, что сейчас производят, а мобвариантами, но будет. Если в 80-е (при много большем числе ЯБП) серьёзно готовились восстанавливать производства после МРЯУ, то сейчас тем более.

• +0.22 / 10

Цитата: сапёрный танк от 26.10.2015 19:06:53И ЯО будет задействовано, и восполнение потерь будет. Да, не тем, что сейчас производят, а мобвариантами, но будет. Если в 80-е (при много большем числе ЯБП) серьёзно готовились восстанавливать производства после МРЯУ, то сейчас тем более.

Цитата: сапёрный танк от 26.10.2015 19:06:53

 

Относительно темы ветки.
как, Вами написанное, относится к предположению о сворачивании работ по "второму этапу" из за подготовки к скорому "большому конфликту"? Не логичней, при подготовке к такой драке (с яо), тратится на что-то более серьезное чем истребитель?
Логичней, кажется, мысль комрада "Senya", что вой (с Т50 все пропало!) на paralay поднят из-за требования, на конец, предъявить финальный вариант самолета..) а не из за: "планер говно, двигатель не заводится, ЭПР как у паровоза!"

• +0.02 / 1

Цитата: Fedor от 26.10.2015 21:00:12Относительно темы ветки.
как, Вами написанное, относится к предположению о сворачивании работ по "второму этапу" из за подготовки к скорому "большому конфликту"? Не логичней, при подготовке к такой драке (с яо), тратится на что-то более серьезное чем истребитель?
Логичней, кажется, мысль комрада "Senya", что вой (с Т50 все пропало!) на paralay поднят из-за требования, на конец, предъявить финальный вариант самолета..) а не из за: "планер говно, двигатель не заводится, ЭПР как у паровоза!"

Цитата: Fedor от 26.10.2015 21:00:12

 

        По этому поводу ещё Жванецкий писал (правда несколько по другому поводу): "Ремонт невозможно закончить. Его надо прекратить."

• +0.24 / 11

Цитата: Внимательный от 26.10.2015 09:05:39На paralay вроде в прошлом адекватный господин некто  pavel, либо на фоне личных неурядиц, либо в целом тревожная мировая обстановка его добила, горько запил или пересел на что-то более тяжёлое и такого там наворотил в своих предположениях, что хоть святых выноси! Даже не знаю как и комментировать!

Цитата: Внимательный от 26.10.2015 09:05:39

 

Без паники. 
После предложения сего персонажа придумать замену Ту-22м, его вангованием можно пренебречь...
1. ПАК ФА это не только Т-50...
2. Индусы в ноябре бабки за 154 ПМИ везут...
3. Минимум 10 полков будет, просто потому, что меньше их не может не быть...
4. 30/34/35 не менее нужные машины, и даже через 15 лет они будут от половины всего парка,  летать минимум до 45-го года будут, т.е. с 85-го года  - 60 лет...

• +0.32 / 14