Перспективы развития России
25,101,886 129,307
 

  _Sasha__ ( Практикант )
27 окт 2015 17:37:12

Тред №1013381

новая дискуссия Дискуссия  463

Великий российский учёный Михаил Ломоносов в своем научном труде об истории славян сказал: «Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего».

В разрушенной революцией и ослабленной войной стране, военный коммунизм просуществовал около 3 лет.
Уже в 21 году X съезд РКП(б) объявил о переходе к новой экономической политике.

В стране-победительнице в мировой войне, получившей в свою сферу влияния (в т.ч. и в качестве рынков сбыта) восточную Европу и существенную часть ЮВА - коммунизм продержался в 10 раз дольше - чуть больше 30 лет и закончился реинкарнацией НЭПа.

Внимание - провокационный вопрос - кто виноват в голоде 27 года - Ленин, который ввел НЭП, Сталин который тянул с коллективизацией или генералы императорской армии поддержавшие буржуазную революцию и сдавшие императора?

Меня во всем этом потоке сознания "вовсемвиноватЕльциноГайдароЧубайс" больше всего бесят двойные стандарты.

Типа Гайдар абсолютное зло,  а Павлов, Шеварнадзе и Горбачев мимо проходили. Ельцин развалил союз, а Горбачев, Кравчук, Шушкевич, Шеварнадзе и остальные - рядом постояли?

Демократы значит разваливали страну в 90-ых, а коммунисты в 80-ых чем занимались? Да и кто демократы то? что там кто то был не из партийной номенклатуры?
Вообще какой то выверт сознания - страну развалили секретари республиканских комитетов, что бы получить свою долю личной власти - а виноваты исключительно российские демократы.

Почему демократы в процессе своих рыночных реформ допустившие голод и "невписавшихся в рынок" - адское зло?
А коммунисты в процессе своих коммунистических реформ допустившие голод и посадившие "невписавшихся в коммунизм" - ангелы во плоти что ли?
  • +0.13 / 11
  • АУ
ОТВЕТЫ (20)
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
27 окт 2015 17:56:43


Мозаичное восприятие действительности и истории. Улыбающийся
Кто виноват? Кто-кто, пихто. Чубайс! Ельцин!

А эти нет, они тогда так стенки подпирали, при строительстве "развитОго социализма".
Красавцы, истинные коммунисты, партийцы, а народ не понял их и продался либералам.

Золото для партии. Хлопковое дело
http://russia.tv/bra…nd_id/4725
  • +0.03 / 4
  • АУ
 
 
  ulena ( Практикант )
28 окт 2015 01:42:33

так демократы из коммунистов и вырослиУлыбающийся 
а про хлопковое дело и про преференции парт.аппарату не надо.
после 90х это очень смешно читать и слушать. 
  • +0.15 / 4
  • АУ
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
28 окт 2015 01:56:10

Э.... стоп
Ты хочешь сказать, что если бы Андропов Рашитова, как сейчас Сердюкова, перевёл на другую работу,
к примеру главой союза писателей СССР, а его помощников как Васильеву посадил не сажая,
и конфисковал не конфискуя, то СССР сохранился бы?Шокированный
  • +0.22 / 2
  • АУ
 
  barmaley865-a ( Практикант )
27 окт 2015 20:30:31


Помнить прошлое-это несколько не одно и то же с пением диферамб врагам и предателям.
Вот как раз все помним, по тому и осуждаем эту героизацию пьяных подпиндосников.



Во всем виноват продувший с начала Русско-Японскую, в следствии хронической экономии на ВМФ , а после вступивший в Первую Мировую без всякой попытки индустриализации  Николай II, который до кучи и к проблемам народа относился с глубоким пофигизмом, в результате получивший революционную ситуацию.  А уж голод в его времена и вовсе был обычным явлением.



А меня удивляет почему после лихих 90-х , 8-ми миллионах "не вписавшихся в рынок" и 25 миллионах русских, оказавшихся заграницей такое количество людей, положительно оценивающих вышеупомянутого героя бутылки и граненого стакана.


А их никто не оправдывает, просто зачем же черного кобеля с таким усердием белить?Улыбающийся


Демократы, так называемые, уже  в 80-е начали занимать руководящие посты, просто тогда они по другому назывались, таки да демократы-это бывшие коммунисты, то есть предатели.



Элементарно- по тому, что они все это поддержали, ради  точно таких же личных интересов, вместо того, чтоб против этого бороться.


По результату: коммунисты победили во Второй Мировой, построили сверхдержаву и подняли уровень жизни большинства (все таки в 70-80-е большинство жило куда лучше, чем при РИ) , взяли страну с сохой, а сдали с ядерным оружием и космосом.

А демократы только допустили голод , оптимизацию населения, потерю территорий , слив и развал всего, до чего дали дотянуться , ну и ничего полезного ни для страны, ни для народа не сделали в принципе.
  • +0.58 / 16
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
27 окт 2015 20:37:33

обожаю подмечать тонкости шаблонов у некоторых
коммунисты не могли выиграть вторую мировую, потому что они если и выиграли, то Великую свою Отечественную и принципиально об сим всюду подчеркивали
наверное ви об сим не знали 
поэтому. все у вас враки, сэр
  • -0.10 / 5
  • АУ
 
 
 
  barmaley865-a ( Практикант )
27 окт 2015 20:55:33

Выиграв Великую Отечественную они и Вторую Мировую выиграли. СССР-это страна победитель, разгромившая фашистскую Германию и добившая его союзника -Японию.
Историю надо учить сэр.Улыбающийся
  • +0.38 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
27 окт 2015 21:05:10

ха-ха
вот глядючи на все эту кутерьму подумал, что русский язык можно выучить, а вот научиться думать по русски - никогда и никак невозможно
поэтому когда очередной благодетель пыжится из своей нерусской башки выдать на гора очередную русскую благую весть , у меня тошнит в пятках 
природу не обманешь, пэр
  • -0.10 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  % ( Слушатель )
27 окт 2015 22:17:19

ну да, в последнее время все больше ощущений, что выиграли фашисты, экономическую часть так точно.
  • +0.15 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
27 окт 2015 22:24:31
Сообщение удалено
стрелок
28 окт 2015 02:30:53
Отредактировано: стрелок - 28 окт 2015 02:30:53

  • -0.02
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
28 окт 2015 02:03:09

Да в том то и дело, что ни хрена не помните.
Вы в своей слепой ненависти к Ельцину и Чубайсу - уже без википедии не вспомните - кто такой Павлов или Шеварнадзе.
А так то конечно до - "Вовсемвиновачубайс" и точка.

Далее где вы увидели в моем посте героизацию либералов - цитату в студию.

Далее - плохой, Ельцин, хороший - это все эмоции. И памятник Ельцину нужен не для героизации его деятельности, а потому что - это правитель России - и памятник нужен - что бы не забывали историю, в которой были времена когда нам было стыдно за своего правителя.
Слишком много и часто мы сносим памятники - в попытке изменить уже случившуюся историю.



Интересно - что ж вы так легко то на провокации ведетесь. Следуя вашей логике - в разрухе 90-ых виноваты не Ельцин и Чубайс - а Хрущев, Брежнев и Косыгин.
Хотя как это не парадоксально - я вполне с такой точкой зрения соглашусь. Жаль только, что ваши эмоции не позволяют вам оценить новейшую историю с точки зрения логики, а не через призму "вовсемвиноватчубайс".


Потому что, часть людей за 15 прошедших лет - сбросила груз отрицательных эмоций - и включила логику и анализ, и судит Ельцина не только за его ошибки, но и в целом за результаты его правления. И учитывая, что Украина наглядно нам продемонстрировала, чего мы реально избежали в 93 - все больше и больше людей проводят переоценку тех событий.



Да ну? Я бы с вами может согласился, да "бы" мешает. Почему то чаще всего, те, кто во всем обвиняет либералов и демократов - считает коммунистов белыми и пушистыми, ностальгируют по "СССР который мы потеряли" и всеми силами зовут в СССР 2.0 (при этом передел собственности - обязательное условие, для того что бы все зажили счастливо)  - они почему то - как раз оправдывает (либо умалчивает) тех кто реально разваливал страну.


Вот и вы туда же - "это не коммунисты плохие" - это предатели пробрались в их партию и развалили страну.
Так вот - плоха та партия - в ряды которой так легко могут пробиться предатели. И плоха та страна к власти в которой может придти предатель.




Ну да "рафикнеуиновный" - это все злые демократы их заставили.



О как "по результату".
То есть то что "демократы коммунисты только допустили голод , оптимизацию населения, потерю территорий"  - это типа не в счет? потому что через 20 лет Сталин победил в ВОВ?
А откуда вы знаете, что мы в 2020 не победим в 3-й мировой? Че ж вы раньше времени то демократов уже осудили?

З.Ы. Кстати в 16 году промышленность России полностью обеспечивала потребности Российской армии в снарядах и прочих боеприпасах. И к лету 16 года "снарядный голод" в армии был практически ликвидирован. Без чего знаменитый Брусиловский прорыв просто не мог случиться.  В итоге к 22 году после 4 лет гражданской войны от промышленного потенциала РИ осталось сильно меньше 20%.
И да Черчиль имел право говорить про Сталина - что он принял страну с сохой (иного названия жалкие остатки промышленности действительно не заслуживали) а оставил с ядерной бомбой.
А вот коммунисты приняли страну с промышленностью и большую часть промышленной мощи просрали за 3 года, а сдали страну вообще с карточками на продовольствие.

З.Ы.Ы. И кстати Принял Ельцин страну с карточками и ядерными бомбами и сдал страну с ядерными бомбами - но без карточек.

,
  • +0.05 / 14
  • АУ
 
 
 
  Tushiko ( Слушатель )
28 окт 2015 06:25:33

Либерастия головного мозга - это однозначно недосмотр карательной психиатрии в свое время... Памятники люди не для того придумали .
Хотя я согласен на памятник Ельцину если с бутылкой в руке и писающий на самолет - тогда он послужит тому что Вы написали тут жирным шрифтом.. 
А установка нормального памятника - это попытка переписать историю для будущих поколений . 
  • +0.43 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
28 окт 2015 06:58:29

Ну и что предлагаете вычеркнуть из учебников истории период правления Ельцина?
Ну-ну.
  • -0.10 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  Tushiko ( Слушатель )
28 окт 2015 07:15:12

Учебник не памятник . В учебниках много каким предателям место нашлось . И Горбачев с Ельциным надеюсь будут там упомянуты . Отрицательный опыт он тоже опыт . 
  • +0.33 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
28 окт 2015 07:17:27

И да кстати - памятник придумали - что бы помнить - а не что бы почитать и восхищаться.
Он поэтому и называется ПАМЯТник
  • +0.05 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Tushiko ( Слушатель )
28 окт 2015 07:20:47
Сообщение удалено

28 окт 2015 11:30:53

  • +0.10
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
28 окт 2015 10:24:32


Более скудоумного тезиса придумать трудно.

Памятник Власову поставим?
  • +0.36 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
28 окт 2015 15:18:20

ну не знаю.
Смотря какой памятник и где. Памятники тоже разные бывают.


"В итоге в уездном городе Свияжске был поставлен памятник Иуде Искариоту – как первому революционеру, восставшему против Христа."
Кто поставил? Правильно большевики.
Простоял памятник конечно недолго - всего один день. 
Но большевики доказали - что нет ничего невозможного.
  • +0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  % ( Слушатель )
28 окт 2015 22:02:34

Треть второй ударной в Волховских болотах еще до окружения и без всякой помощи фрицев с голодухи кони двинула. Ну не отморозком Жуковым генерал оказался (в хорошем смысле про Жукова, как не прикольно. Жидковат типа, но и Рокосовский вон тоже под Москвой под трибуналом ходил). Я б тут шашкой махать поостерегся.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  barmaley865-a ( Практикант )
28 окт 2015 18:19:47

Ну почему же не вспомню?
Я о них и не  забывал.


А вы тут при чем, памятник не вы строите и музею, да и в спасители России его записали предыдущие постящие.


Может еще и Лжедмитрию памятник отгрохаем? А что , он ведь тоже был правителем, а что до того, что интервентов привел- так это детали.


И так на минуточку, разница между сносом памятником и возведением новых очень велика.

Ну и для того, чтобы помнить историю памятников не нужно, не приходит же в голову  французам ставить памятнику маршалу Петену, однако капитуляцию и оккупацию , как и де Голля они не забыли.
Памятник , его как правило за заслуги ставят , а не для того, чтоб помнить.
 



Не передергивайте, а то такими темпами мы и до Герцена с декабристами дойдем.Улыбающийся


И чего же позитивного в результатах ?
Минус 8 миллионов граждан, вооруженный до зубов Дудаев, Буденовск, развалившиеся предприятия, утраченные технологии, разрезанные ядерные поезда.  Удивительно , как этот алканафт не смог еще и ядерные боеголовки с ракет снять, ведь порывался, этакий упырь  державник даже на это, просто не дали, спустив на тормозах.
То что мы так и не были оккупированы США это не благодаря Ельцину, а вопреки ему, исключительно из-за того что так и не дали до ракет добраться.





Да ничего общего: в Украине США поддерживали "восставших" , а у в 93-м они поддерживали Ельцина, будь ситуация аналогична , они бы в 93-м поддержали бы противников Ельцина, чего в принципе не было. Так что в 93-м Ельцин не нас спас, а себя и до кучи защитил интересы США.



Дык реально ее разваливали в первую очередь реформаторы, то есть будущие демократы.Улыбающийся


Напоминаю, в составе ЕР полно личностей, которые уже под следствием, либо пойманы на счетах и недвижимости на "диком западе" , попадаются местечковые сепаратисты , ну один в один руководители бывших национальных республик Союза, так что по этому критерию докопаться можно до любой партии.
А страну вообще зря приплели.





О как "по результату".


Голод и "оптимизация населения" были и при эмператоре, территорию потеряли благодаря его высочеству, так неудачно ведущему войну в основном, ну и потом сами потеряли, сами и вернули все, окромя Польши и Финляндии.
Ну и наконец, так сказать до кучи, потери территории (которые я не оправдываю) были вынужденными, так как в 1918-м их было не реально удержать, а в 91-м никакой американской армии в союзных республиках не стояло и с ножом в горло никто не лез, да и не полез бы против РВСН и самой мощной армии в Европе. А оптимизацию населения Ельцин и вовсе на ровном месте устроил.
Ну вы сравнили.

Есть два варианта :
1. Победим.
2. Полный писец , плавно переходящий в Follout 2020, ибо обмен ядерными ударами и все такое.


Я надеюсь на первый вариант, но в этом случае победа буде достигнута не благодаря либерастам, разоружавшим страну и разваливающим ВПК, а исключительно вопреки им.
По вашей логике за победу Петра I в войне со Швецией надо царевну Софью благодарить, хотя она его чуть не того...Веселый


К стати тут рассматривались графики снабжения армии, ну и по ним выходило, что потребность в винтовках была удовлетворена исключительно за счет импорта, а по многим видам вооружения так и не смогли обеспечить армию. Броневики всю войну были исключительно или иномарки, или на шасси иномарок, танки -  только иномарки. Такая вот замечательная была промышленность.


При этом клятые большевики смогли наладить мелкосерийный выпуск собственных танков, даже в условиях разрухи и в условиях разрухи выпускали первый мире автомат Федорова, а царь броневики не осилил, ручные пулеметы и минометы посчитал ненужными в общем рука-лицо.



Минуточку.
Напоминаю при царе в стране был только один полноценный автомобильный завод, продукции которого не хватало на армию , потребность в винтовках была удовлетворена только за счет импорта - ну вполне себе соха. Да и Сталин- он таки тоже коммунист, а не из космоса прилетел.
Так что именно приняли с сохой, а сдали с космосом и ядерным оружием.



А сдал с уменьшенной территорией, воюющей Чечней , 25 миллионами русских заграницей и кладбищами, пополнившимися 8-ю миллионами сограждан, не вписавшимися в рынок, да и ядерных бомб осталось сильно меньше, и остались то ядерные бомбы не благодаря, а вопреки.

ЗЫ: Я согласен только на один вариант памятника Ельцину: фонтан в виде первого пРезидента, писающего на самолет и держащего в одной руке стакан, а в другой огурец.Смеющийся
  • +0.37 / 19
  • АУ
 
  zavbor ( Практикант )
30 окт 2015 13:45:06

Возьмите слова "демократы" и "коммунисты" в кавычки и всё станет на свои места. Можно между ними ещё знак "=" поставить.
Где Вы видели там демократов и коммунистов? Я имею в виду верхушку власти. И не только.
Предатели, ренегаты.
  • +0.16 / 5
  • АУ
 
<< Тред №1013380
Тред №1013382 >>