Кто для вас Николай II
984,166
9,074
|
зарун ( Дилетант ) |
| 28 окт 2015 19:16:12 |
Тред №1013806
новая дискуссия Дискуссия 211
Не могла Россия избежать войны и она не была случайностью. Россия - это мощная православная, монархическая империя.
Она всегда отстаивала ценности восточного христианства. Проигнорировав войну, оставив без своего покровительства
братские православные народы, всё это однозначно воспринимали бы в мире как предательство.
В Великой войне участвовало более 1,5 млрд человек из 38 стран. И естественно мировая держава не могла избежать не участия
в этой войне именно по причине своей державности. Россия просто была обречена быть защитницей меньших христианских,
дружественных нам стран.
К тому времени все мировые державы тяготели к новому переделу мира. К началу второго десятилетия ХХ века на Балканах,
в зоне проливов, Ближнем Востоке накопилось множество противоречий, которые не могли решиться миром.
Николай II прилагал не мало усилий для устранения противоречий с Германией. Так, в 1910 году предлагал договориться
о взаимных уступках. Страны (Россия и Германия) не должны были бы участвовать во враждебных группировках. Но это предложение
царя Вильгельм спустил на тормозах. Исподволь Германия готовилась к захватнической войне , стремительно наращивала
военный бюджет, разрабатывала и ежегодно уточняла планы по захвату западных губерний России.
Ещё в 1912 году Вильгельм говорил что: "большая война неизбежна, и чем раньше она начнётся, тем нам лучше. Следует
лучше обеспечить народный характер войны против России."
Вот последняя переписка кузенов накануне войны, где чётко проявляются миролюбивые попытки Николая II предотвратить
наступающую мировую катастрофу. Царь прекрасно понимал весь масштаб трагедии и к тому же был ярчайший пример
смуты, разгула террористов и бандитов в стране в 1905 году, после ещё одной войны, русско-японской.
Царь-Кайзеру
Петергоф, 29 июля 1914
Спасибо за твою примирительную и дружественную телеграмму. В то же время официальное сообщение, представленное сегодня твоим послом моему министру, носило совершенно иной оттенок. Прошу тебя объяснить это различие! Было бы правильным поручить решение австро-сербской проблемы Гаагской конференции. Верю в твою мудрость и дружбу.
Царь -Кайзеру
Петергоф, 30 июля 1914
Сердечная тебе благодарность за быстрый ответ. Сегодня вечером посылаю Татищева с инструкциями. Военные меры, которые сейчас вступили в силу, решено было начать пять дней назад в целях защиты от опасности, вызываемой австрийскими приготовлениями. Всем своим сердцем надеюсь, что меры эти никоим образом не помешают твоей посреднической деятельности, которую я чрезвычайно ценю. Нам нужно сильное давление на Австрию с твоей стороны, дабы согласие с нами стало возможным.
Царь-Кайзеру
Петербург, Дворец, 31 июля 1914
Сердечно благодарю тебя за твоё посредничество, которое ныне даёт мне надежду, что всё ещё может решиться миром. Технически невозможно остановить наши военные приготовления, которые являются необходимым ответом на австрийскую мобилизацию. Мы далеки от того, чтобы желать войны. До тех пор, пока продолжаются переговоры с Австрией по сербскому вопросу, мои войска не произведут никаких провокационных действий. В этом торжественно даю тебе моё слово. Уповаю на свою веру в Божью милость и надежду на твоё успешное посредничество в Вене и верю, что они обеспечат благополучие наших стран и мир в Европе.
Царь-Кайзеру
Петергоф, 1 августа 1914
Получил твою телеграмму. Понимаю, что ты должен объявить мобилизацию, однако желаю получить от тебя ту же гарантию, какую я дал тебе, что эти меры не означают войны и что мы продолжим переговоры ради блага наших стран и всеобщего мира, столь дорогих нашим сердцам. Наша давняя крепкая дружба должна, с Божьею помощью, предотвратить кровавую бойню. С нетерпением и верою в тебя жду ответа.
Ники
Телеграмма от Вильгельма II к Николаю II, 19 июля/1 августа 1914 г:
«Вчера я указал твоему правительству единственный путь, которым можно избежать войны. Несмотря на то, что я требовал ответа сегодня к полудню, я ещё до сих пор не получил от моего посла телеграммы, содержащей ответ твоего правительства. Ввиду этого я был принуждён мобилизовать свою армию».
Какого обращение царя к Вильгельму, каков тон. Доброжелательное. И надменно-поучительное в ответ, накануне объявления войны
России.
На самом деле кайзер и не собирался просить Австро-Венгрию прекратить войну с Сербией. Напротив, в Вене всё время оглядывались на реакцию Берлина, и видя, что Германия поддерживает захватнические интересы двуединой монархии, австрийцы не собирались останавливаться. Хотя для Вильгельма хватило бы и одного взгляда, чтобы Франц Иосиф пошёл на попятную.
Что интересно. К началу войны на восточном фронте против России было сосредоточено 21 немецкая дивизия (20% от всех ВС), а на
западном направлении - почти 80% соединений. Этим фактом подтверждается то, что немцы не опасались скорого противодействия
со стороны России, которая только начала общую мобилизацию. России необходимо было, при её громадных территориях, более месяца для завершения общей мобилизациии, а до этих пор боевые действия должна была вести регулярная армия. Немцы же проводили
общую мобилизацию в два-три раза быстрее, за счёт меньшей территории. Поэтому на начало войны российская армия не
превосходила немецкую. Но большую опасность представляла австрийская армия, превосходившую по численности русскую
армию, расположившуюся на границе.
Ещё один факт.
В день объявления войны Австрией Сербии, в Бельгии была объявлена всеобщая мобилизация. Где Австрия с Сербией,
а где Бельгия? Это означает только одно: вслед за Австро-Венгрией войну объявит и Германия, при чём немецкие колонны
пойдут через Бельгию на Париж. Так оно и случилось.
В завершение строки из циркуляра статс-секретаря министерства иностранных дел Германии Готлиба фон Ягова:
"В основном сейчас Россия к войне не готова. Франция и Англия также не захотят сейчас войны. Через несколько лет, по всем компетентным предположениям, Россия уже будет боеспособна. Тогда она задавит нас количеством своих солдат; ее Балтийский флот и стратегические железные дороги уже будут построены. Наша же группа [Тройственный союз] все более слабеет... В России это хорошо знают и поэтому безусловно хотят еще нескольких лет покоя. Я охотно верю... что Россия сейчас не хочет войны".
Эта забытая, извращённая большевиками война, должна стать для современной России и Великой, и Отечественной.
Забытая любимая,
Великая страна,
Российская империя,
О, как же ты нужна.
За русскою голгофою,
Наступит русский рай,
Российская империя,
Довольно спать - вставай!(с)
Да, Россия проиграла войну. Особенно обидное поражение - воюя на стороне будущих победителей , сами не сдюжили , не
дождались триумфа, заключили предательский Брестский мир.
Эта война в народе называлась Отечественной, Великой, но большевики уже готовили "превратить войну империалистическую
в войну гражданскую." И в итоге в этом преуспели.
Она всегда отстаивала ценности восточного христианства. Проигнорировав войну, оставив без своего покровительства
братские православные народы, всё это однозначно воспринимали бы в мире как предательство.
В Великой войне участвовало более 1,5 млрд человек из 38 стран. И естественно мировая держава не могла избежать не участия
в этой войне именно по причине своей державности. Россия просто была обречена быть защитницей меньших христианских,
дружественных нам стран.
К тому времени все мировые державы тяготели к новому переделу мира. К началу второго десятилетия ХХ века на Балканах,
в зоне проливов, Ближнем Востоке накопилось множество противоречий, которые не могли решиться миром.
Николай II прилагал не мало усилий для устранения противоречий с Германией. Так, в 1910 году предлагал договориться
о взаимных уступках. Страны (Россия и Германия) не должны были бы участвовать во враждебных группировках. Но это предложение
царя Вильгельм спустил на тормозах. Исподволь Германия готовилась к захватнической войне , стремительно наращивала
военный бюджет, разрабатывала и ежегодно уточняла планы по захвату западных губерний России.
Ещё в 1912 году Вильгельм говорил что: "большая война неизбежна, и чем раньше она начнётся, тем нам лучше. Следует
лучше обеспечить народный характер войны против России."
Вот последняя переписка кузенов накануне войны, где чётко проявляются миролюбивые попытки Николая II предотвратить
наступающую мировую катастрофу. Царь прекрасно понимал весь масштаб трагедии и к тому же был ярчайший пример
смуты, разгула террористов и бандитов в стране в 1905 году, после ещё одной войны, русско-японской.
Царь-Кайзеру
Петергоф, 29 июля 1914
Спасибо за твою примирительную и дружественную телеграмму. В то же время официальное сообщение, представленное сегодня твоим послом моему министру, носило совершенно иной оттенок. Прошу тебя объяснить это различие! Было бы правильным поручить решение австро-сербской проблемы Гаагской конференции. Верю в твою мудрость и дружбу.
Царь -Кайзеру
Петергоф, 30 июля 1914
Сердечная тебе благодарность за быстрый ответ. Сегодня вечером посылаю Татищева с инструкциями. Военные меры, которые сейчас вступили в силу, решено было начать пять дней назад в целях защиты от опасности, вызываемой австрийскими приготовлениями. Всем своим сердцем надеюсь, что меры эти никоим образом не помешают твоей посреднической деятельности, которую я чрезвычайно ценю. Нам нужно сильное давление на Австрию с твоей стороны, дабы согласие с нами стало возможным.
Царь-Кайзеру
Петербург, Дворец, 31 июля 1914
Сердечно благодарю тебя за твоё посредничество, которое ныне даёт мне надежду, что всё ещё может решиться миром. Технически невозможно остановить наши военные приготовления, которые являются необходимым ответом на австрийскую мобилизацию. Мы далеки от того, чтобы желать войны. До тех пор, пока продолжаются переговоры с Австрией по сербскому вопросу, мои войска не произведут никаких провокационных действий. В этом торжественно даю тебе моё слово. Уповаю на свою веру в Божью милость и надежду на твоё успешное посредничество в Вене и верю, что они обеспечат благополучие наших стран и мир в Европе.
Царь-Кайзеру
Петергоф, 1 августа 1914
Получил твою телеграмму. Понимаю, что ты должен объявить мобилизацию, однако желаю получить от тебя ту же гарантию, какую я дал тебе, что эти меры не означают войны и что мы продолжим переговоры ради блага наших стран и всеобщего мира, столь дорогих нашим сердцам. Наша давняя крепкая дружба должна, с Божьею помощью, предотвратить кровавую бойню. С нетерпением и верою в тебя жду ответа.
Ники
Телеграмма от Вильгельма II к Николаю II, 19 июля/1 августа 1914 г:
«Вчера я указал твоему правительству единственный путь, которым можно избежать войны. Несмотря на то, что я требовал ответа сегодня к полудню, я ещё до сих пор не получил от моего посла телеграммы, содержащей ответ твоего правительства. Ввиду этого я был принуждён мобилизовать свою армию».
Какого обращение царя к Вильгельму, каков тон. Доброжелательное. И надменно-поучительное в ответ, накануне объявления войны
России.
На самом деле кайзер и не собирался просить Австро-Венгрию прекратить войну с Сербией. Напротив, в Вене всё время оглядывались на реакцию Берлина, и видя, что Германия поддерживает захватнические интересы двуединой монархии, австрийцы не собирались останавливаться. Хотя для Вильгельма хватило бы и одного взгляда, чтобы Франц Иосиф пошёл на попятную.
Что интересно. К началу войны на восточном фронте против России было сосредоточено 21 немецкая дивизия (20% от всех ВС), а на
западном направлении - почти 80% соединений. Этим фактом подтверждается то, что немцы не опасались скорого противодействия
со стороны России, которая только начала общую мобилизацию. России необходимо было, при её громадных территориях, более месяца для завершения общей мобилизациии, а до этих пор боевые действия должна была вести регулярная армия. Немцы же проводили
общую мобилизацию в два-три раза быстрее, за счёт меньшей территории. Поэтому на начало войны российская армия не
превосходила немецкую. Но большую опасность представляла австрийская армия, превосходившую по численности русскую
армию, расположившуюся на границе.
Ещё один факт.
В день объявления войны Австрией Сербии, в Бельгии была объявлена всеобщая мобилизация. Где Австрия с Сербией,
а где Бельгия? Это означает только одно: вслед за Австро-Венгрией войну объявит и Германия, при чём немецкие колонны
пойдут через Бельгию на Париж. Так оно и случилось.
В завершение строки из циркуляра статс-секретаря министерства иностранных дел Германии Готлиба фон Ягова:
"В основном сейчас Россия к войне не готова. Франция и Англия также не захотят сейчас войны. Через несколько лет, по всем компетентным предположениям, Россия уже будет боеспособна. Тогда она задавит нас количеством своих солдат; ее Балтийский флот и стратегические железные дороги уже будут построены. Наша же группа [Тройственный союз] все более слабеет... В России это хорошо знают и поэтому безусловно хотят еще нескольких лет покоя. Я охотно верю... что Россия сейчас не хочет войны".
Эта забытая, извращённая большевиками война, должна стать для современной России и Великой, и Отечественной.
Забытая любимая,
Великая страна,
Российская империя,
О, как же ты нужна.
За русскою голгофою,
Наступит русский рай,
Российская империя,
Довольно спать - вставай!(с)
Да, Россия проиграла войну. Особенно обидное поражение - воюя на стороне будущих победителей , сами не сдюжили , не
дождались триумфа, заключили предательский Брестский мир.
Эта война в народе называлась Отечественной, Великой, но большевики уже готовили "превратить войну империалистическую
в войну гражданскую." И в итоге в этом преуспели.
ОТВЕТЫ (3)
|
Sergey-17 ( Слушатель ) |
| 30 окт 2015 21:35:32 |
Цитата: зарун от 28.10.2015 16:16:12
Для оценки миротворчества Николая II и "отечественности" войны, интересно ознакомиться с озвученными им целями начатой войны со стороны России. Вот в воззвании от 5 августа Николай II сообщает:
Цитата: ЦитатаДа не будетЪ больше подЪяремной Руси. Достоянiе Владимiра Святаго, Земля Ярослава Остомысла, князей Данiила и Романа, сбросивъ иго, да водрузитЪ стягЪ единой, великой, нераздѢльной Россiи.
Что записывали в "подъяремные" земли? А вот что:
Цитата: Цитатаосвободятся, наконецъ, всѢ тѢ чужiя земли, — подъяремныя земли, — какъ Галицiя и Польша, Эльзасъ, Лотарингiя и Шлезвигъ Гольштинiя, Боснiя и Герцеговина и Трiентъ, Трансильванiя и великое множество другихъ, которыя въ разное время были захвачены нѢмцами.
После вступления в войну Турции в список добавился Царьград и проливы. Вот такое "миролюбие", — с западной границей Империи у Берлина и Афин (а возможно и далее). Понятно, что эти планы созрели не за неделю войны, и если Австрия и Германия знали о таких перспективах, то их отношение к начавшейся мобилизации в России (а также к телеграммам Николая II) очень даже понятно. Тут не успеешь оглянуться, как полстраны "освободят". Да и Англия с Францией, думаю, почесывали в затылке, а Болгария просто плюнула и выступила на стороне Германии.
Кстати полякам попытались помахать перед носом морковкой:
Цитата: ЦитатаПолтора вѢка тому назадЪ живое тѢло Польши было растерзано на куски (это Николай II мимоходом мазнул Екатерину II) ... Пусть сотрутся границы, разрѢзавшiе на части Польскiй народЪ. Да возсоединится онЪ воедино подЪ скипетромЪ Русскаго Царя.
Правда морковка не сильно помогла, немецкая сосиска (а скорее всего нежелание объединяться под "скипетром Русскаго Царя") оказалась привлекательнее и польский легион воевал на стороне немцев уже в первые месяцы войны.
В общем "отечественная" война как-то не вытанцовывается и что тут большевикам надо было "извращать" непонятно. Обычная агрессия с расчетом на быструю победу. Кстати, содержание воззваний Николая II как раз и обеспечили Германии "народный характер войны против России".
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 31 окт 2015 00:31:12 |
Цитата: Sergey-17 от 30.10.2015 18:35:32
Браво! Обычный образчик неокоммунистической фальсификации и глумливого передёргивания.
Как же надо было потерять совесть, подтасовывая содержание воззвания Николая II к народу с абзацем из газеты того времени.
Даже буквенный шрифт был подобран одинаковый.
С начало для сведения - подъязычный, значит порабощенный, носящий ярмо.
Когда Николай II говорил: "Да не будет больше подъяремной Руси", он под этим подразумевал освобождение от австрийцев
Галиции и тем самым завершилось бы великое историческое дело - дело собирания воедино русской земли. Тем самым не будет
больше Подъярёмной Руси - Галиции.
Порадовал воевавший против России польский легион Пилсудского)) Он был так малочисленный, что никакой серьёзной силы не
представлял. В отличии от польского стрелкового корпуса, численностью более 16000 человек и активно принимавшего участие в
боях против австрийцев во время Брусиловского прорыва. Существовали и другие польские формирования.
Многие поляки рвались на фронт, но военное министерство РИ искусственно ограничивали создание военных польских формирований.
Перечисленные другие, т.н. подъязычные территории, рассматривались в статье как территории в своё время захваченные/аннексированные Германией/Пруссией, Австрией и которые при поддержке стран Антанты должны были быть освобождены от швабов.
|
|
Sergey-17 ( Слушатель ) |
| 31 окт 2015 02:37:50 |
Цитата: зарун от 30.10.2015 21:31:12
Вот почему современные пропагандисты, когда нечего ответить по существу, то переходят на личности или придираются к шрифту? Кстати, шрифт в воззваниях и в цитате из статьи разный — в воззваниях твердый знак прописной, а в статье — строчный. И газета того времени — вполне себе источник информации, даже если она вам и не нравится.
Теперь по существу. По незнанию вы не заметили моей ошибки. Я обратил внимание только на подпись ("Николай") и приписал воззвания Николаю Александровичу, в то время как это воззвания Николая Николаевича. Виноват, недосмотрел.
Цитата: Цитата: зарун от 30.10.2015 18:31:12Когда Николай II говорил: "Да не будет больше подъяремной Руси", он под этим подразумевал освобождение от австрийцев
Галиции и тем самым завершилось бы великое историческое дело - дело собирания воедино русской земли. Тем самым не будет
больше Подъярёмной Руси - Галиции.
Итак, войну начали, по утверждению Верховного, с целью присоединения земель. Вы считаете, что ограничились бы Галицией, но вот как быть с обещанием полякам? Им Верховный пообещал объединение в "дораздельных" границах, а это включает не только Галицию, но и часть Германии (да, кстати и немалую часть России). Там, в царском семействе вообще понимали, о чем они пишут, или надеялись на повальную безграмотность?
Ну и наконец, если война начата с целью присоединения территорий, то называть ее "отечественной" в России было не принято. Так что даже если бы речь шла только о Галиции (хотя это и не так), то и тогда на "отечественную" война не тянет, как бы пропагандисты не старались.
Цитата: Цитата: зарун от 30.10.2015 18:31:12Перечисленные другие, т.н. подъязычные территории, рассматривались в статье как территории в своё время захваченные/аннексированные Германией/Пруссией, Австрией и которые при поддержке стран Антанты должны были быть освобождены от швабов.
Ваши современные предположения имеют гораздо меньшую ценность, чем материалы печати того времени. В первые 1-2 месяца, когда считали, что австрийская армия уже разбита, в Вене начался голод и пр., аппетиты у записных патриотов были весьма обширные. Это потом губы пришлось закатать. А в статье, которую вы, понятно, не читали, пишут прямо:
Цитата: Цитатапокуда вѣсти, которыя идутъ с театра этой борьбы, не только вполнѣ благопрiятны, но и открываютъ блестящiя перспективы на размѣры побѣды, которую можно ожидать, и на ея результаты, которыя будутъ соразмѣрны с полнотой достигнутаго успѣха.