Перспективы развития России
25,102,050
129,306
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 28 окт 2015 23:15:25 |
Тред №1013895
новая дискуссия Дискуссия 450
Сталин ошибся с хрущёвым- это мем, надо куда то записать.
В одном старом фильме как то было: и вообще России после Петра не везло на царей.
В одном старом фильме как то было: и вообще России после Петра не везло на царей.
ОТВЕТЫ (44)
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 29 окт 2015 12:28:15 |
Цитата: ДедМиши от 28.10.2015 20:15:25
Мне больше другой мем нравится:
Величайшее достижение Сталина - "Принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой".
Величайший провал Сталина - "Принял страну у великого Ленина, а оставил ничтожеству Хрущеву".
|
|
% ( Слушатель ) |
| 29 окт 2015 12:56:13 |
Цитата: _Sasha_ от 29.10.2015 09:28:15
А почему Хрущев ничтожество то? Хитрый, возможно злобный клоун - да, но такой и нужен был под задачу, решаемую тогда "пугать Штаты
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 29 окт 2015 15:11:37 |
Цитата: % от 29.10.2015 09:56:13
Потому что только полное ничтожество может развенчать культ личности предыдущего правителя - лишь бы не допустить самой возможности. что его деятельность будут сравнивать с деятельностью Сталина, а его достижения с достижениями Сталина.
И только полное ничтожество может за 10 лет довести страну, победившую в войне до голодных бунтов и закупки зерна у врага.
З.Ы. И да - наличие хитрости, личной храбрости - никак не коррелирует с величием или ничтожностью личности, как правителя.
|
страх ( Практикант ) |
| 30 окт 2015 08:52:48 |
Цитата: ДедМиши от 28.10.2015 20:15:25
Тема "Сталин ошибся с Хрущевым" так активно пиарится, что не подготовленный человек подумает, что ИВС его лично "прЕемником" назначил. То, что Сталин не успел довести задуманные реформы в сфере управления гос-вом до конца как-то опускается
|
C.K. ( Практикант ) |
| 30 окт 2015 12:25:47 |
Цитата: страх от 30.10.2015 05:52:48
Сегодня в России день памяти жертв политических репрессий. Их пик пришелся на 1937-1938 годы, когда, по официальным данным, по политическим обвинениям было арестовано более 1,5 миллиона человек, 1,3 миллиона осуждены внесудебными органами, около 700 тысяч — расстреляны.
---
Да, не успел, но брата моего деда, простого садовника успел в могилу свести. Нет не сразу, а целый год терзал.
Только что по христианскому ТВ прослушал, как терзали в Нижнем Тагиле людей. Мало было, попросили к 18 тысячам еще "сверхплановых" 4 тысяч добавить. Убивали просто русский народ: садовников, пахарей, слесарей...
|
zavbor ( Практикант ) |
| 30 окт 2015 15:28:15 |
Цитата: C.K. от 30.10.2015 09:25:47
"Борец с репрессиями" Хрущёв так же требовал увеличить лимиты на расстрелы. Как и реабилитированный им Эйхе. И многие, многие другие, которые таким путём не хотели, что бы партия теряла власть.
А виноват конечно, лично Сталин. Когда был назначен Берия и начался пересмотр дел осуждённых в 37-38 годах?
Прудникова. "Творцы террора".
|
Ksan ( Слушатель ) |
| 30 окт 2015 23:21:20 |
Цитата: C.K. от 30.10.2015 09:25:47
Меня всегда интересовало, когда пишут, в контексте 30-х годов, «Убивали просто русский народ: садовников, пахарей, слесарей..», подразумевается - что собрались в Нижнем Тагиле "нерусские" и давай придумывать где бы побольше найти русских пахарей чтоб их жестоко уничтожить или так, на эмоции пробить ?
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 окт 2015 00:57:42 |
Цитата: Ksan от 30.10.2015 20:21:20
а знаменитое - бей буржуя
кто по вашему был в России сто лет назад буржуй или промышленник или купец по национальности
а так вроде напрямую русских не собирались убивать
так совпало
то же с раскулачкой
на неделе выступал по тв один доктор наук и показывал статистику по селу за 30 е годы
оказывается село богатело. даже количество бедняков шло вниз по графику
и тут сталин со своим раскулачиванием и усилением классовой борьбы
так что теперь понятно чиих класов это была борьба , а точнее чистое убийство
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 31 окт 2015 15:06:56 |
Цитата: стрелок от 30.10.2015 21:57:42
А ничего что кампания по раскулачиванию и словесы вокруг были связаны с как минимум не-ростом а то и уменьшением товарной продукции? Т.е. или столь любимым " продам поменьше, но дороже,так легче чем с обьемов зарабатывать" или "семье на прокорм и ситец хватит, зачем больше-то вкалывать, городских кормить не нанимался"?
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 окт 2015 15:09:55 |
Цитата: DimonT от 31.10.2015 12:06:56
тот дохтур говрил про увеличения благосостояния деревни в те времена
что делится были не согласны с той властью, то было . поэтому и расскулачка , что б делились
так что увеличения благосостояния общества как цель у комми не стояло
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 окт 2015 15:13:44 |
Цитата: стрелок от 31.10.2015 12:09:55
Действительно, сдалась эта индустриализация.
Фашистов встречали бы в лаптях в ситце и с полным амбаром зерна.
|
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 31 окт 2015 15:43:06 |
Цитата: стрелок от 31.10.2015 12:09:55
А не ставили они целью благосостояние _единоличных и натурально-самообеспечивающихся_ крестьянских хозяйств и сохранение их количества, они за урбанизацию и массовое производство by default.
И история показывает что единственный вопрос для спора с ними - "эффективное с/х по форме собственности - это латифундия с частным владельцем(-ами) или колхоз/совхоз?".
* очепятки и добавки
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 окт 2015 15:47:32 |
Цитата: DimonT от 31.10.2015 12:43:06
ой
оне были только за уничтожение несогласного населения
вопрос про урбанизацию или индустриализацию - это обманка
и спор вами упоминаемый уже разрешен возвратом в нашу жизнь кулаков натуральных в виде фермеров
сегодня остался только вопрос - зачем все это было ?
|
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 31 окт 2015 15:58:45 |
Цитата: стрелок от 31.10.2015 12:47:32
Вот чего не припомню - это чтоб малые фермеры эффективней в массовом производстве были - они процветают либо там где корпорациям _пока_ не выгодно лезть, либо с очень нишевым продуктом. В общем - растут на межах.
Тут тогда встречный вопрос - зачем колхозы/совхозы убивали и пилили? Там где опустевшие в 90е поля сейчас засеялись - в основном крупные конторы, которые ближе к тем же совхозам чем сусально-идиллическим фермерам.
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 окт 2015 16:05:52 |
Цитата: DimonT от 31.10.2015 12:58:45
динамику посмотрите в вопросе кто -кого
про гигантов типа мисрато лучше не упоминать
у нас будет то же
земля любит ручки , поэтому кушать будем вкусное, пока наши рецепторы не отформатируют
средняя площадь фермеров на западе - 14 га
был поражен ничтожность владения , а эффективность больше нашей
встречный вопрос - зачем колхозы создавали ?
ради эффективности или тупо заради некой идеи ?
получается идея была неправильная
в чем ея неправильность ?
кстати, ваши монстры с-хоз идут в этот бизнес за прибылью
фермеры работают от души
вкус продукта разный и разнится
даже в сша это уже выражается
опять пошли по неправильному пути?
жизнь все поправит
людей только жалко
|
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 31 окт 2015 16:29:09 |
Цитата: стрелок от 31.10.2015 13:05:52
А кто-то забывает что за вкус и качество хорошо бороться когда можно позволить себе выбор. Когда базовые потребности не удотволерены - и "советская беговая 2го сорта" или тем более нынешний "бройлер" в щах лучше чем щи без нее и без хлеба.
И кстати, что же фермеры на 14 га выращивают? Очень сомневаюсь что зерно, или мясной КРС. Думаю фруктоовощи/свинокуры и молочка на покупном корме. Да и дотации однако...
ЗЫ ЕМНИП коммунисты как главный показатель ставили как раз производство "хлеба"- т.е зерна как базового тогда продукта питания. Что в тех условиях и при тех диетологических знаниях вполне логично.
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 окт 2015 16:33:32 |
Цитата: DimonT от 31.10.2015 13:29:09
про 14 га случайно увидел где то инфу - не помню, но если правда, то ужос
я ваше мнение понял и пизнаю ваше право так полагать
коммунисты как главный показатель всей своей деятельности ставили уничтожение всего адекватно и живого в захваченной ими стране
коллективизация или индустриализация тут вторичны аки конкретные способы исполнения главной цели
меня поразило, что большинство нынешних фермеров есть выжившие наследники раскулаченных
получается, что комми боролись с естеством нашего бытия и проиграли
остальное - подробности и не интересно
|
|
1a ( Слушатель ) |
| 31 окт 2015 19:14:56 |
Цитата: стрелок от 31.10.2015 12:47:32
Зачем отбирали зерно и покупали тыщи контейнеров не с бусами и шмотками заграничными, а с оборудованием, привозили не певичек, как в 90е, а инженерОв амерских, строили заводы и целые отрасли промышленности создавали с нуля почти.. не знаешь? Прочти речь Сталина по этому поводу, в 26..31 ом, когда дискуссии были в партии и голосования решали, каким путем идтить.
И про нанкинскую резню почитай -это Китай без сталинской индустриализацию боролся против колонизаторов, вооруженных Англией. Надеюсь, поймешь все ж.. Кулак бы жил богато, торговля бы развивалась, да и в стране было бы легче жить, да, но война надвигалась, не мировая революция, а 2я мировая, колонизаторов против слабых, передел мира, в котором мы слабыми выжить не смогли бы. Жаль, НЭП свернули, но зато получили Т34 и МИГи, цветную металлургию и Катюши ..и первый спутник потом в тч.. и наши дети пошли в школу ☺..А без индустриализации сталинской - НАТО в 41 встретилось бы с Японцами в Новосибирске и не было бы там Академгородка.. и ни Легушонка, ни Удава Кааа, ни наивного Стрелка
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 окт 2015 19:20:49 |
|
|
1a ( Слушатель ) |
| 31 окт 2015 19:44:05 |
Цитата: стрелок от 31.10.2015 16:20:49
В итоге, это после полета Юры Гагарина ☺, после Сталинграда или после идиотизма Хрусча и Катастройки Горби? Крупное производство сх развалили в 91ом, а фермеров в 90..91 ом винить не буду, по понятнмы причинам - не фермеры кормят. Хотя и фермеры тоже , помогают чуток.
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 окт 2015 19:46:03 |
Сообщение удалено
стрелок
31 окт 2015 21:00:51
стрелок
31 окт 2015 21:00:51
Отредактировано: стрелок - 31 окт 2015 21:00:51
|
|
C.K. ( Практикант ) |
| 31 окт 2015 20:10:02 |
Цитата: 1a от 31.10.2015 16:14:56
Ну не надо так мрачно. Если по существу, английский служащий из посольства, спокойно зашел в публичку и срисовал систему РЛС, а заодно и проект атомной бомбы. Все было в открытой печати, Сам видел этот проект в Технике молодежи, в том числе даже проект атомного реактора с электростанцией. И.. и никому это не было нужно. Правда потом спохватились, атомщиков с фронта начали возвращать, а вот разработчиков магнетрона не знаю. Западное прозрение? Это вскрылось только недавно. А еще веселей, недавно посмотрел док. фильм, как русский ксерокс изничтожали. Не в каких вариантах, только бы не делать.
Что касается этих танков и МИГов да все вопреки. Так что еще не известно, прояви прыткость НКВД в 33-34 годах, то у кого оказалось бы в руках атомное оружие. Как понимаем, потребовалось всего-то несколько лет, когда поверили.
Теперь у нас на очереди квантовый компьютер и нейронет. Имели существенный задел, но... вот так вот как с полимерами. Кстати, как раз в эпоху ГА и состоялись эти замечательные открытия.
Сейчас холодный ядерный синтез. Зачем нефть? Массу научных команд в России получили подтверждение. Нет, все по-прежнему, науку двигают в гаражах, кухнях на свои пенсии.
|
|
1a ( Слушатель ) |
| 31 окт 2015 20:25:18 |
Цитата: C.K. от 31.10.2015 17:10:02
Да уж какя мрачность, в Хелуй-инн☺
А про схемы -дык мало схемку срисовати ☺, схему сдвига двух полушариев плутониевых? ☺ Секрет на уровне такой схемы не был и в 40 ом.
Как Варанг поживает? Нет сообщений его, всегда интересных .. А жаль.
|
|
C.K. ( Практикант ) |
| 31 окт 2015 20:54:04 |
Цитата: 1a от 31.10.2015 17:25:18
До критической массы они не додумались, но лавинообразную реакцию деления урана освоили. Вроде как-то даже была основополагающая работа, которая и подвинула к созданию ядерного оружия. Что касается магнетрона и РЛС, так в разделе самоделок было. Т.е. ее в Англии повторили и заменили стрелочный индикатор, но далеко позже.
Но это все пофиг. Уже мало волнует. Такая у России карма. Когда начинаешь интересоваться историей техники, что только не узнаешь. Всегда в России были условия для существенного технологического рывка. НО, всегда есть море гавнюков, которые сознательно тормозят. А если не тормозят, то извращают.
Варанг? Вчера был на запасном аэродроме. Надеюсь корюшку он не в Египте ловил.
|
зарун ( Специалист ) |
| 01 ноя 2015 10:12:03 |
Сообщение удалено
зарун
15 ноя 2017 17:24:50
зарун
15 ноя 2017 17:24:50
Отредактировано: зарун - 15 ноя 2017 17:24:50
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 30 окт 2015 23:48:14 |
Цитата: C.K. от 30.10.2015 09:25:47
Ох ты, ну и жуть, вырезать просто так треть населения города, это однако,
вот только поясните, если в 1931 году население было 54500чел, а в 1939 стало 159900чел (по иным данным 190000),
то в каком году, вырезали 22 тысячи?
Я не говорю что не было репрессий, я говорю что при таком раскладе, там просто не должно было остаться не опытных металлургов, не опытных механиков и уж точно инженеров... а ведь там шло непрерывное строительство и открытие новых производств.
|
|
C.K. ( Практикант ) |
| 31 окт 2015 00:51:55 |
Ну христианский канал рассказал, как нашли грандиозный могильник. Местный тракторист распахал могильник. Приехало начальство, кости убрали и забыли типа. Тракторист запомнил место, а когда пришло время рассказал. Начали раскопки, оценили масштабы Потом нашли документы. Выяснилось, что в том числе там покоился отец Окуджавы.
О пекарях и садовниках. В свое время, у нас, в газетах печатали списки репрессированных. Сплошь образованная часть народа. 4-8 классов образования, образованная специализация. А как нашли. Один научный работник в конце 50-х искал способ оценки распространения какой-то букашки. Придумал там аэросъемку с фильтрами. Естественно обнаружил могильники. Понял, что это такое и затаился. Никому ни слова. А материалы исследования сохранил. Потом, когда настало время начали шурфами проверять. И тоже, колоссальное количество убиенных. Больше, чем по пропавшим местным спискам. Видно, что привозили из других областей и истребляли.
Мой дед, после гражданской вернулся окривевшим, а его брат не участвовал, мал был. Ну образовали они коммуну: посадили сад. Очень большой сад. Где-то, в начале 30-х собирали хорошие урожаи яблок. Но, зависть. Забрать не могли, но их арестовали стандартно по доносу. Каким-то, не мысленным образом, дед передал письмо Ворошилову, он вместе с ним воевал в гражданскую. Его освободили, а брат сгинул. Дед собрал скарб, все бросил и уехал напрочь из своих родных мест. Одно плохо. он уничтожил все документы. письма, награды. Все. чтобы дети невзначай не рассказали. А тут еще банальных аппендицит. Ледоход, его не спасли. Врач не смог добраться.
Тогда многие уничтожали свою историю. Жить хотелось. Убивали за царский журнал, за любую бумажку о происхождении и ведения дел. Так незаметно, народ забыл, что были цветные журналы, каталоги типа Отта (кстати даже образцы тканей прилагались), фото мест, праздников и прочего что фиксировалось. Уничтожали историю и народную память. Но, кто-то сумел все-таки сохранить. Для меня было новостью, когда я смотрел журнал Огонек, посвященный 2 отечественной войне. Мы даже уже и не знали, что она так назвалась в 14 году.
Вот как уничтожили тот яблоневый сад коммуны деда, так и до сих пор не можем наладить производство яблок. А скоро минует уже 100 лет. Коммунисты такое натворили с усатым, что нет им прощения. Мало, что они опошлили идею социальной справедливости за которую боролся мой дед, так они еще и убили его брата. А его самого, инвалида, пустили нищенствовать.
Сейчас находятся разные ублюдки, которые славят этого тирана и его режим.
+++
Тетка рассказывала, что коммуна была необычайна богата, маслобойни, сыроварни, мельница. У деда был двухэтажный дом, сохранилось фото с неизвестными нам домочадцами. Как ограбить коммуну? Она того, коммунистическая. Когда дед уехал, дом разобрали и сожгли, сад перекопали и вырубили - органы искали золото. Естественно ничего не нашли. А с деда какой спрос: он умер.
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 окт 2015 15:44:30 |
Цитата: C.K. от 30.10.2015 21:51:55
Миллиард?
зы
от таких постов просто тошнит..какая все таки пошлость..
|
|
1a ( Слушатель ) |
| 31 окт 2015 20:55:50 |
Сообщение удалено
1a
20 янв 2016 07:57:31
1a
20 янв 2016 07:57:31
Отредактировано: 1a - 20 янв 2016 07:57:31
|
|
zavbor ( Практикант ) |
| 31 окт 2015 22:47:39 |
Цитата: 1a от 31.10.2015 17:55:50
Пожалуй в тему разговора кину копию со сталинской ветки.
Извиняюсь за "многа букафф", уберу под кат. Написал лет пять назад. Сохранилось.
Ничего изменять не стал.
Меня интересует в данный момент наше относительно недавнее прошлое.
Ибо, только приблизившись к пониманию оного, можно попытаться понять, что происходит сегодня. И что нас ожидает завтра.
А это всегда интересно.
Почему так произошло, как так получилось, что не плохой, в общем-то народ занялся самоуничтожением. (Кстати, я не идеализирую нацию, считаю, что в большой степени наше общество и каждый по отдельности живёт по закону курятника: клюнь ближнего – обгадь нижнего).
Можно много и долго рассуждать о необходимости или напрасности многочисленных жертв.
Приводить объективные и субъективные причины, что привели ко всем известным событиям, но суть не меняется.
А суть в том, что в 17 году к власти пришла система, декларирующая высокие цели и перекрываясь этими целями, использующая самые низменные человеческие инстинкты.. И Российское общество оказалось к этому не готово. Впрочем, к этому оказалось бы не готово любое общество.
Справедливости ради надо отметить, что большевики никогда бы не смогли придти к власти, если б Империя не была бы больна задолго до этого. В 17-м нарыв прорвался.
Законов природы никто не отменял, разбудить и дать власть зверю, сидящему внутри, всегда проще. И то, что наше общество, пройдя через этот чудовищный эксперимент, частично сохранило духовность и не растеряло основополагающие моральные принципы, можно назвать чудом.
Как долго будут продолжаться эти чудеса, трудно сказать, ибо борьба далеко не закончена, изменились только условия и отчасти действующие лица.
Россия всегда на протяжении всей своей истории противостояла Западу. И Западная Цивилизация всегда боялась усиления влияния России на остальной Мир и противодействовала ему всеми силами. Это закономерно. Двум империям, тем более с различным мировоззрением на планете всегда тесно. Сначала это была империя Великобритании (можно уйти в более давнее прошлое и там найти массу примеров конфронтации, но это только утяжелит текст), затем её правопреемница США.
Давайте подумаем, кто взял власть в те годы? Террористическая организация, использующая финансовую и другую поддержку западных спецслужб.
Кто были эти люди? Руководство в основном состояло из космополитов типа Ленина и Троцкого, то есть людей без Родины и для которых судьба России была безразлична.
Они хотели использовать её как плацдарм для Мировой Революции. Для этого нужны были исполнители. Беспринципные и жестокие. И такие нашлись в избытке.
Кто был "ничем", тот стал "всем". "Никто" не в том смысле, что неимущий, а в том, что действительно в других обстоятельствах и при другой власти ничего собой не представлял.
Неучи, пьяницы, садисты дорвались до власти. Только подняв всю эту мерзость со дна общества, можно было расправиться с той солью нации, на которой держалась Российская Империя.
И годы Гражданской Войны лучше назвать годами смуты. Когда насилие и беззаконие правило бал. И порождало насилие.
Почему тогда не развалилась Россия на отдельные княжества, трудно сказать. Чудо очередное, не иначе.
А теперь представьте, куда делись те, кто возглавлял красные(зелёные, да и белые) банды, кто топил людей баржами, насиловал, убивал, грабил?
Армия была сокращена с 5 миллионов до одного. Куда делись все эти люди? На завод пошли работать, землю пахать? Лишь отчасти.
Но самые рьяные - позвякивая орденами и кичась революционным прошлым, постарались захватить власть.
А где можно иметь власть и не работать? Ну конечно же в органах правопорядка новой власти и в бюрократической системе. Надо ещё понимать, как мало в то время ценилась человеческая жизнь. Сегодняшние мерки неприменимы.
Наиболее отличившиеся и приближённые встали во главе партии власти, занялись привычным делом: интригами, заговорами, выбиванием личных привилегий..
И так бы оно и продолжалось дальше, пока не наступил бы коллапс, но кроме как воевать и болтать на митингах, надо и кушать, и одеваться во что то, и дома строить..
А мировое окружение? Все знали, что после первой мировой будет ещё одна война. Это был только вопрос времени. Гитлер написал «Майн Кампф» в 23 году, где определил одной из главных целей захват и уничтожение России. Надо было готовиться. А как готовиться, если разруха в хозяйстве?
Вот Сталин и начал работать. Не потому, что так уж рвался к власти, а потому, что больше было некому. Не думайте, что все так прямо жаждут управлять государством. Это огромный труд и колоссальная ответственность. Наверное, Троцкий легко мог бы стать главою Союза, только ему это было не нужно.
Вспомните, кто был тогда наверху? Троцкий, Радек, Каменев, Зиновьев.. Болтуны и интриганы. И они рады были отдать хозяйственную деятельность в другие руки, лишь бы их никто власти не лишал и давал возможность готовить Мировую Революцию, для чего был создан Коминтерн.
Но с организацией производства потребовались новые кадры, пришли новые люди, стали востребованы старые инженерные и научные кадры. И власть, а стало быть и кормушка стала ускользать.
Мириться с этим старые подпольщики не захотели. Пошли саботажи, заговоры. Тут кстати и коллективизация. Нужны были люди на строительство фабрик и заводов с последующей работой на них. Кроме как в среде крестьян взять их было негде. Чем плохо укрупнение и интенсификация сельских хозяйств? Столыпину в своё время не дали это осуществить. Убили.
Разве плохо, что крестьяне пашут землю на тракторах, а вместо подворья - животноводческие комплексы? Страна нуждалась в рабочей силе в городах, на заводах. При чём в квалифицированной. Рабфаки, ликвидация безграмотности, новые университеты - разве плохо?
Вот и тут эта красная революционная мерзость отличилась. Встала во главе поселковых советов и начала грабить своих односельчан. Опять полилась кровь. А им только и надо это было. Строить они не умеют, только бороться и стрелять. После статьи "головокружение от успехов" многие последовали в Сибирь за бывшими кулаками. Жаль, что не все.
Новая парт-номенклатура быстро захватывала власть на местах, опираясь на органы правопорядка из бывших революционеров и красных командиров. А как показать свою работу, верность строю и обеспечить карьерный рост? Имитацией борьбы. Если врагов нет, их надо придумать. Благо факты реального саботажа и вредительства были.
Но мало! И пошли выдуманные дела. Наверх пошли отчёты о борьбе с вредительством, саботажем. Сверху естественно резолюции: - искоренить, ликвидировать, наказать.. А наверху Ягода, Ежов. Те ещё сволочи. Поэтому винить в репрессиях невинных людей логично не руководителя государства, а систему, заложником которой и он был. И конкретных мелких руководителей и исполнителей. Не думайте, что Сталин был всесилен. Более- менее реальную власть он приобрёл после 38 года.
Естественно, это до предела утрированная схема, намеренно упрощённая. Всё гораздо сложнее, но тенденция такова.
А в это время, с ростом хозяйственной составляющей, партийная клика стала терять реальную власть. Достаточно сказать, что между 18 и 19-ми съездами партии прошло 13 лет. И ладно бы они одной болтовнёй занимались, так начали готовить переворот. Назначен он был на лето 37 года. Буквально за пару недель до этого был раскрыт, инициаторы обезврежены.
И только после смерти Сталина, переворот парт-номенклатуре и также при поддержке военных удался. Произошло это 26 июня 53 года. Когда был убит Берия. Я вообще считаю, что биография Берия является ключом к пониманию событий того времени. Только подлинная биография, а не те ужастики, что кормила нас правящая клика после его убийства.
Потому и надо было облить грязью Сталина и Берия(прееемника Сталина), что они стремились забрать реальную власть у партократии и придать власти конституционную легитимность, то есть руководить страной должен был Совет Министров во главе с председателем. Попросту президентом.
Сталин хотел отнять реальную власть у Партии, оставив ей вопросы кадров и идеологии и вот это-то и является самым страшным преступлением в глазах партносенклатуры. В лице Хрущёва и его последователей, которые в итоге и просрали всё то, что было создано неимоверным трудом народа под руководством Сталина. Наэтой волне лжеобличений Сталина они и пришли к власти и предали свою Родину и продолжают торговать тем, что им не принадлежит. Потому же и боятся реабилитации Сталина.
Вообще, о политических деятелях того времени можно судить по официальной версии партийно-кастрированной истории. Если обвиняют во всех смертных грехах, значит боролся против власти партийной номенклатуры и в общем то неплохой человек.
Если наоборот - 90% отъявленная сволочь. Смешно верить, что Берия был убит без суда и следствия за якобы репрессии по инициативе Хрущёва, который сам развязал репрессии в Москве, а позднее и на Украине и постоянно требовал увеличения квот на расстрел. А Берия наоборот, перед войной реабилитировал более 300 тысяч. И после войны сумел в кратчайшие сроки организовать создание ядерного щита, который и по сей день нас защищает. В этом деле и его сын Серго принимал активное участие, но как учёный. (Почитайте его воспоминания).
И вот с этого времени, страной начинает править парт-номенклатура. Удобно - секретарь райкома ни за что не отвечает, зато всем руководит и привилегиями пользуется.
И вот сыны этой плесени и продали Великую Империю в 80-е, 90-е, предварительно выхолостив и доведя до абсурда коммунистическую идеологию. Эта система как и всякая бюрократическая воспроизводит себя сама. Сама себя и сжирает в итоге если её не контролировать.
Плюс естественный отбор. Кто шёл по партийной, комсомольской линии? Не хотящие и не умеющие работать в реальном производстве, беспринципные люди. Попадали туда иногда и порядочные, но система отторгала их. Та же картина и с милицией. (Извините, честные менты, но вы сами знаете это лучше меня).
Просто штрих: почему то те, кто особенно издевался над молодыми в армии, после увольнения просили прислать им характеристики-рекомендации для работы в органах.
И вот когда благодаря хозяйственной деятельности этой самой номенклатуры, страна подошла к экономическому коллапсу (разумеется, не без помощи извне), была придумана перестройка (и опять противоречие между декларацией и воплощением), приватизация, дабы поменять свою политическую, зашатавшуюся власть на реальную, экономическую. Взамен на разграбление своей страны западными корпорациями.А что бы дело шло веселее, надо было расстрелять свой Парламент, изнасиловав при этом Конституцию. Запад активно сие действо одобрил.
А что сейчас? Имея реальную, экономическую власть, нынешней бюрократии понадобилась и власть политическая. Как сказал наш всероссийский златоуст: "Как партию не назови, КПСС получается". И премьер во главе этой партии. Пока не понятно, это компромисс, уступка или осознанное решение. Боюсь, что последнее. И этот пугает. Хотя, тенденции в последнее время наметились положительные.
Надо меньше обращать внимания на всякие «измы». В Швеции и допустим, в Сенегале капитализм, в Китае и Северной Корее социализм, в Великобритании вообще монархия, а люди живут по-разному. Любой строй и идеология может быть во благо и наоборот. Зависит от лидеров и от институтов власти. И какой бы строй у нас не был, Запад всегда будет врагом России. Это разные миры. Только насадив свою идеологию поклонения золотому тельцу, он отчасти сможет смириться с существованием нашего государства и то, только в качестве сырьевого придатка и рынка сбыта своих товаров. Это надо просто знать и понимать.
Также прямая связь с нравственным здоровьем общества. Ибо какое общество, таковы и лидеры.
И в заключение:
«Геополитика всегда остаётся. Пространство всегда остаётся. Ресурсы всегда остаются. Их нужно защищать. Любая популяция стремиться расширить контроль над пространством, ведёт борьбу за ресурсы. Так было и есть. Россия владеет самым большим пространством, и на её территории зарится много охотников. Поэтому армия, оборона, военная техносфера будут занимать в русской реальности главное место…».
Александр Проханов, «Последний солдат».
«Отними у народа историю – и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно управлять, как стадом», Геббельс.
|
|
1a ( Слушатель ) |
| 31 окт 2015 23:45:36 |
Цитата: zavbor от 31.10.2015 19:47:39
Все это , конешна, интересно, особливо как отзываетесь о .. Обо всей компартии в момент ее решающих и самых славных дел ☺
Ну а к чему это все? И связь с нашим текущим моментом? Про связь прошлого и будущего согласен, сам выводы делать стараюсь так же☺.
П.С. приветствую, давно что-то не было Ваших сообщений на ГА
|
|
[r]Alex ( Практикант ) |
| 01 ноя 2015 01:14:46 |
Цитата: C.K. от 30.10.2015 21:51:55
А можно бытовых подробностей? Когда дед обзавелся детьми? Бросил ли он их когда уехал напрочь? Или уехал с семьей? Откуда именно он уезал напрочь? Куда именно? Откуда информация что уничтожил документ письма награды? Какой смысл уничтожать документы письма награды но оставлять свидетеля? Кто был этим свидетелем? И т.д. и т.п. Времена ж были простые, доказательства и вещьдоки то не нужны были, достаточно доноса, и пофиг есть награды или нет. Не так?
|
|
C.K. ( Практикант ) |
| 01 ноя 2015 02:40:59 |
[quote author=[r]Alex link=forum/4-politics/9-russia-progress-perspectives/message/3417128/#msg3417128 date=1446318886]
А можно бытовых подробностей? Когда дед обзавелся детьми? Бросил ли он их когда уехал напрочь? Или уехал с семьей? Откуда именно он уезал напрочь? Куда именно? Откуда информация что уничтожил документ письма награды? Какой смысл уничтожать документы письма награды но оставлять свидетеля? Кто был этим свидетелем? И т.д. и т.п. Времена ж были простые, доказательства и вещьдоки то не нужны были, достаточно доноса, и пофиг есть награды или нет. Не так?
[/quote]
Это семейный рассказ. Отцу было 6 лет, а теткам 8,10 лет, когда умер дед. Мать, известно было только что она была исключительно образованной женщиной, но она рано умерла. Как нашлись родственники. У нас редчайшая фамилия. Как-то я выступал на соревнованиях и мою фотографию опубликовали. Моя двоюродная сестра (дочь умершего брата деда) увидела ее и навела справки. Отец был несказанно рад, что обнаружил родню. Он был деятельным человеком и все разузнал о своем отце. Нашел фото. На фото были дед с братом со своими женами. По всей видимости 16-18 годов. Царские награды (кресты), тогда были модны фото при параде. Но было известно, что дед получил тяжелое ранение от шашки в гражданскую. Видел плохо одним глазом, а рука была сухой. На на фото был здоров. Фото домочадцев...но кто такие не смогли опознать. Знавшие умерли. А то, что дед посадил всех на телегу и поехал далеко-далеко, это говорили и тетки. Они же и рассказали об уничтожения семейного архива. Значит такая была жизнь.
Как-то, у себе в КБ, разговорились, кто что помнит с тех времен, кто помнит имя прадеда, Таких не оказалась.
Известно, что бабушка знала СЕМЬ языков! Имеется семейная байка, как она поругалось с Молотовым в молодости. Но своих детей не стала обучать? Значит и грамотным было быть опасно.
А можно бытовых подробностей? Когда дед обзавелся детьми? Бросил ли он их когда уехал напрочь? Или уехал с семьей? Откуда именно он уезал напрочь? Куда именно? Откуда информация что уничтожил документ письма награды? Какой смысл уничтожать документы письма награды но оставлять свидетеля? Кто был этим свидетелем? И т.д. и т.п. Времена ж были простые, доказательства и вещьдоки то не нужны были, достаточно доноса, и пофиг есть награды или нет. Не так?
[/quote]
Это семейный рассказ. Отцу было 6 лет, а теткам 8,10 лет, когда умер дед. Мать, известно было только что она была исключительно образованной женщиной, но она рано умерла. Как нашлись родственники. У нас редчайшая фамилия. Как-то я выступал на соревнованиях и мою фотографию опубликовали. Моя двоюродная сестра (дочь умершего брата деда) увидела ее и навела справки. Отец был несказанно рад, что обнаружил родню. Он был деятельным человеком и все разузнал о своем отце. Нашел фото. На фото были дед с братом со своими женами. По всей видимости 16-18 годов. Царские награды (кресты), тогда были модны фото при параде. Но было известно, что дед получил тяжелое ранение от шашки в гражданскую. Видел плохо одним глазом, а рука была сухой. На на фото был здоров. Фото домочадцев...но кто такие не смогли опознать. Знавшие умерли. А то, что дед посадил всех на телегу и поехал далеко-далеко, это говорили и тетки. Они же и рассказали об уничтожения семейного архива. Значит такая была жизнь.
Как-то, у себе в КБ, разговорились, кто что помнит с тех времен, кто помнит имя прадеда, Таких не оказалась.
Известно, что бабушка знала СЕМЬ языков! Имеется семейная байка, как она поругалось с Молотовым в молодости. Но своих детей не стала обучать? Значит и грамотным было быть опасно.
|
|
zavbor ( Практикант ) |
| 01 ноя 2015 11:40:15 |
Цитата: C.K. от 31.10.2015 23:40:59
Это да, избы-читальни, рабфаки и прочие университеты работали при советской власти в глубоком подполье.
А вот при царе-батюшке была поголовная грамотность. Пришли большевики и заставили забыть все иностранные языки.
Как их душа окатило! (с).
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 ноя 2015 12:58:39 |
Цитата: C.K. от 31.10.2015 23:40:59
опасно было хоть на чуть показывать, что до их революции ты был Человеком
у них задача была - все и всех уничтожить, а потом ........
лет десять назад имел разговор домашний с одной бабулькой ..... ей было уже за 90 годко далеко........ разговаривали о прошлом и когда очередь дошла до царских времен в кои она была девчушкой, то она замолкла .....
постепенно удалось разговорить ее, но прежде она почему то глупо все время спрашивала - а что уже можно об этом говорить
оказалось, что все счастье ее жизни было как раз до убийства Царя ... янмарки ...... молодцы ухажеры и все такое
меня поразил ее страх про можно ли уже расказывать
так что все верно - было реально опасно
