Тред №101443

Цитата: OA от 10.04.2009 18:25:10

Почему вы считаете деньги конунгов более древними, чем награбленные кочевниками племени хапиру (Hebrew) в шумеро-аккадские времена, припрятанные ими же у своих марух в тростниках Месопотамии и в сирийских песках? Еврейские капиталы, награбленные в прямом уголовном смысле этого слова у жителей на Ближнем Востоке во втором тысячелетии до Р.Х., конечно, претерпели ряд пертурбаций, но таки как-то прошли даже период римского владычества в Европе, а потом опять наросли теми же неправедными путями.

Цитата: OA от 10.04.2009 18:25:10

 

Честно говоря, - не собирался на сей счет отвечать и никакой дискуссии на сей счет у нас ни с вами, ни с кем-то еще - не предвидится. Тем более, что в этой теме и именно в описанном Вами ракурсе тут уже засветились всякие неожиданные товарищи, с каждым из которым мне просто неприятно общаться.
Однако, дабы более подобных вопросов не появлялось здесь впредь - позвольте провести некоторый ликбез по данной проблеме - иначе у вас могут сохраниться и закрепиться некие мнения, о том, что "Россия - Родина слонов" и "Будда был украинцем". (Вообще, - насколько я понимаю и вижу - чаще всего данная тема муссируется людьми с украинским мышлением и это есть явное проявление тамошнего Стрельца с той особенностью, что еврейский капитал может естественно развиваться именно на мутабельных территориях - типа США, Голландии, Южного Китая, в известной мере - Японии, Южной Корее, а так же Казахстане, Украине, Польше и Швеции. Дании в данном списке - не обнаружено.)
Итак, - суть проблемы заключается в том, что очень легко и просто найти некий жупел и обвинить некий народ во всех тяготах и несчастьях всех и неважно кого. Однако - ближайшее рассмотрение проблемы показывает, что говорящий подобную херню попросту не в теме и ни хрена не понимает - как именно функционировано средневековое общество, а так же - вообще не понимает, - что такое есть - КАПИТАЛ. (Из чего сразу становится видно, что понятие "ссудный процент" для него из той же категории, что и "синхрофазотрон" и упонинание таких категорий - лишь попытка - объясненная в Чеховской "Женитьбе" как - "образованность хочут показать".)
Понятие КАПИТАЛА - безусловным образом связано с процессами производства, перераспределения и безвозмездного изъятия неких ресурсов в чью-то пользу. При этом априори полагается, что смысл КАПИТАЛА в данном случае состоит в том, чтобы вложить некие средства в некий проект и потом получить с данного проекта больше вложенного. Иными словами - речь о том, что в ситуации когда датский конунг - на средства от прошлого похода вкладывется в поход очередной и выходит из всей операции с суммарной прибылью - есть по сути своей - вложение КАПИТАЛА, - пусть и не в капиталистических отношениях. Ситуация, когда гранадский еврей использует свои личные связи в Палестине для облегчения прохода того, или иного груза по Великому Шелковому Пути - не есть вложение КАПИТАЛА, пусть и ситуация выглядит гораздо более капиталистической. Это - раз.
Второе и очень важное, - основа средневекового/феодального общества - натуральные отношения в которых нет места кредитно-финансовым операциям. У крестьянина одни руки ему нет смысла брать кредит неважно на что, потому что он физически не сможет произвести больше того, что он и так производит. Следовательно в цепи феодального производства из объектов потенциального кредитного финансирования выпадает самый важный - натуральные отношения. Следовательно - финансисту остается довольствоваться лишь торгово-промышленными отношениями между ремесленниками, священством и знатью - в обществе, где крестьяне составляли не менее 50 процентов практически любой популяции. Это очень агрессивный, узкий и косный рынок.
Мало того, - из-за узости потенциального торгово-кредитного рынка - существовали тысяча и одна закорюка - в законодательстве любых государств, чтобы данная синекура была только лишь для своих. К примеру - тут с месяц назад один очень неуважаемый чел распространялся насчет ломбардских купцов. Извините за подробность - в ходе развития проекта "Геном Человека" - как раз по Ломбардии прошлись исследователи, изучающие местные генетические карты. Так вот - характерных еврейских генов в Ломбардской глубинке не обнаружено, равно как не замечено евреев ни в родах - ни Спини, ни - Барди, ни - Пацци, традиционно считавшимися самыми "мерзкими" среди наиболее ненавидимых населением "черных гвельфов". (Сторонники тогдашнего Императора - "гибеллины" были и без того - тамошними "нацистами"  и евреев искать среди них - занятие совсем гиблое.)
Впрочем, чтобы прийти к этому же утверждению - нет нужды изучать геномы ломбардских купцов и их родословные. Достаточно посмотреть фильмов про сицилийскую мафию и почитать про каморру Калабрии и попробовать выяснить, - много ли в мафии - не сицилийцев, а в каморре - не калабрийцев. Смею вас уверить, что в ломбадрском купечестве было ровно столько же - не ломбардцев. Одна и та же культурная традиция, одна и та же ментальная матрица, одна и та же государственная структура - существовавшая в одних и тех же исторических обстоятельствах, - если Вы этого не понимаете - разговор окончен.
Мало того, - средневековое законодательство в Европе было очень сильно заточено против всех не-христиан. Евреи (иудеи) в массе своей были очень вытеснены на всякие маргинальные и полу-криминальные роды деятельности, ибо были законодательно лишены возможности - для занятия земледелием и мелко-товарным производством (в данном случае им мешали законы цеховой этики). В этих обстоятельствах - даже если и предположить, что евреи тащили на себе несметные сокровища, захваченные их предками аж в мифическом Ханаане, выясняется, что вложить данные средства в Европе им долгое время было попросту - некуда. Иными словами, - в отличие от коренных обитателей тех, или иных средневековых обществ, которым было куда вкладывать деньги, деньги в еврейских семьях сплошь и рядом становились - НЕЛИКВИДНЫМ СОКРОВИЩЕМ. И Именно поэтому богатые евреи были постоянным объектом государственнгого рекета на всех уровнях. Во-первых, у них были традиционные проблемы с вложением денег, а во-вторых, - им требовался постоянный запас средств, а то и резкое увеличение их - перед ярмарками, или периодом сезонного сбора урожая. Именно в эти моменты к ним и являлись братки Ричарда Львиное Сердце, или лигисты Филиппа Красивого - с целью пополнения английской, или французской казны соответственно.
Короче говоря, - примерно до начала 14 века еврейский КАПИТАЛ, как объективное явление, влияющее на политику стран Европы - существовал исключительно в антисемитском воображении.
Толчком к развитию и усилению влияния еврейского капитала послужил структурный кризис начала 14-го века и последовавшая за ним пандемия Черной Смерти. Выяснилось, что во-первых, - очень опасно доверять все государственные средства внутренним национальным компаниям, ибо одно "падение дома Барди" способно разрушить всю неациональную экономику, во-вторых, - очень опасно - в смысле сохранения средств - ориентироваться на само государство per se, так как при ограниченных объемах оно все может быть накрыто пандемией.
Поэтому возникло две безусловных тенденции - первое начался "первичный рост" нынешних Империй, так как в большом государстве возможно наличие нескольких конкурирующих банковских групп, которые в случае кризиса не погибнут все разом, а так же - в больших государствах меньше шансов на то, что вся страна будет единовременно накрыта большой эпидемией. Это - очень важный момент в становлении современного общества. До этого времени - большие королевства возникали как механический набор подданств, где центральная Власть попросту собирала средства и ресурсы. Именно с середины 14-го века, - все государства начинают беспокоиться именно о внутреннем структурировании своих территорий и мы повсеместно видим безусловные процессы централизации и национализации больших государств.
Однако, - помимо больших госудасртв существовали и страны маленькие, где быстрое расшщирение никому не грозило, а риски - как финансовые, так и природные - нужно было "хеджировать".
Вот именно в этот момент и появляется на свет такое явление как Еврейскиц капитал, - как капитал - БЕЗРОДНЫЙ, не привязанный к конкретной стране. То есть капитал - Хеждирующий риски, - как финансово-политические, так и природно-медицинские. Смысл появления и резкого усиления еврейского капитала заключался именно в том, что за счет системы мелкого распределения по разным странам - данный капитал мог гарантировать своим вкладчикам дивиденды - не смотря ни на что - ни военные, ни природные, ни финансовые катаклизмы. И это в условиях общеевропейского кризиса и пандемии, - было самое главное и самое важное, что могли предложить евреи сильным мира того.
Однако - уже тогда была видна четкая привязка еврейского капитала к странам мутабельным. В странах Кардинальных знаков - всем по прежнему заправляла местная знать и евреев там в качестве землевладельческой знати - совсем не приветствовали. В странах Фиксированных - всем по прежнему заправляли местные народные массы и чужеродные евреи там не приветствовались. Оставались знаки Мутабельные - ориентированные на получение прибыли. И вот - вообразите себе - первое появление евреев в элитах, управляющих государствами произошло именно в Венеции и Генуе. Венеция - мутабельна и под знаком Рыб, а Генуя - тоже мутабельна и под Близнецами. Вот именно отсюда с 14-го века и началось "победное шествие" еврейского капитала по миру. Не раньше и не позже. (А вот датский КАПИТАЛ он зарожден аж в 8-ом веке и первые проявления его как фактора политического восходят к веку 9-ому.)

Итак, - спусковым крючком для появления такой штуки как "еврейский капитал" стал совсем даже не ссудный процент, но - необходимость "хеджирования международных рисков", возникших в результате "падения дома Барди" и вытекшей из этого события - Столетней Войной, а так же - такой общеевропейской неприятности как "Черная Смерть".

Хотелось бы обратить ваше внимание на то, что само по себе - "еврейский капитал" - вряд ли смог бы хоть что-либо - не будь ему повсеместной государственной поддержки на самом высоком уровне, так как это явление с той поры и до этой - хранило Европу целых 700 лет до нынешнего "падения дома Барди", которое случилось именно в результате - ГЛОБАЛИЗАЦИИ мирового рынка. Сам по себе - "еврейский капитал" имел глубокий международный смысл как средство диверсификации локальных внутренних рисков - на иные локальные рынки, не связанные напрямую с рисковым рынком. Однако в процессе ГЛОБАЛИЗАЦИИ экономики вдруг выяснилось, что еврейский капитал потерял ту самую стабилизирующую функцию, ради которой он и появился на свет 700 лет назад и сейчас нужно какое-то иное средство - для успокоения рынков. Ну что ж... Священных коров не бывает, - данный механизм прослужил всему миру - Верой и Правдой - аж 700 лет, - спасибо ему за это и - низкий земной поклон. Однако - нынешнее падение рынков, означает все то же самое, что и "падение дома Барди" 700 лет назад. Только что случился Великий Новый Год. Новый Год, - новые песни, новые надежды, новые чаяния.
Кредитно-финансовый механизм прежнего Великого Года - прямо у нас на глазах Б-гу душу отдал. В полном соответствии с законами астрологии - ровно как и его предшественник именно в Новогодние дни. Ну и, - спасибо ему за все, что он сделал для Цивилизации (а на его счету - и Эпоха Возрождения, и Просвещения, и эпоха Географических открытий - много чего, и дурного, и конечно - хорошего) - и пора с ним проститься. Незачем заниматься финансово-экономической некромантией.
Новый же механизм обязательно появится на свет, только не сейчас а где-то через полвека - не раньше. Прежний тоже появился не в знаке Козерога, но под Водолеем - знаком новых Форм и Решений.

Вот - так как-то.

• 0.00 / 2

Цитата: footuh от 11.04.2009 11:56:33
Новый же механизм обязательно появится на свет, только не сейчас а где-то через полвека - не раньше. Прежний тоже появился не в знаке Козерога, но под Водолеем - знаком новых Форм и Решений.

Вот - так как-то.

Цитата: footuh от 11.04.2009 11:56:33

 

Может быть, может быть. Технически новый механизм готов возникнуть буквально завтра. Что заставит его ждать полвека не очень ясно.

• +0.08 / 1

Цитата: Болик от 11.04.2009 14:00:40
Может быть, может быть. Технически новый механизм готов возникнуть буквально завтра. Что заставит его ждать полвека не очень ясно.

Цитата: Болик от 11.04.2009 14:00:40

 

Совершенно ясно, что. Непонимание того, как он будет устроен и как он будет функционировать, чтобы это устроило всех. Попробуйте сейчас убедить США принять иную систему перераспределения и оборота капитала, пока у них все еще не рухнуло и функционирует. Чтобы возникла новая система, старая должна обанкротиться полностью.

• +0.00 / 0

 

На предыдущие ламентации смысла нет отвечать – поскольку смысла в них вовсе нет, а так - так привычные «слезы еврейские при реках вавилонских».
А вот ошибки по сути:

Понятие КАПИТАЛА - безусловным образом связано с процессами производства, перераспределения и безвозмездного изъятия неких ресурсов в чью-то пользу. –

Это финансовый капитал связан с производством? Связь если и есть – то астрологическая сиречь – виртуальная, а не вещественная, как оно есть в производстве.

Ситуация, когда гранадский еврей использует свои личные связи в Палестине для облегчения прохода того, или иного груза по Великому Шелковому Пути - не есть вложение КАПИТАЛА, пусть и ситуация выглядит гораздо более капиталистической

Это именно капитал, поскольку использование связи означают финансовое поручительство – т.е. использование финансового капитала.

Второе и очень важное, - основа средневекового/феодального общества - натуральные отношения в которых нет места кредитно-финансовым операциям.

Тут на соседней ветке МЭК дом Барди поминают регулярно – поинтересуйтесь там, какие такие кредитные были отношения в средние века..

характерных еврейских генов в Ломбардской глубинке не обнаружено, равно как не замечено

Вообще-то именно в Италии их – еврейских генов – и обнаружено по максимуму. По убыванию в Европе – к Северному морю.

Евреи (иудеи) в массе своей были очень вытеснены на всякие маргинальные и полу-криминальные роды деятельности

Ага, простым крестьянином на обработку земли не брали бедолаг. Приходилось у варяг краденое принимать и сбывать. И местное европейское население, не жалея бедных рассеянных за такие виды деятельности периодически устраивали погромы.

Короче говоря, - примерно до начала 14 века еврейский КАПИТАЛ, как объективное явление, влияющее на политику стран Европы - существовал исключительно в антисемитском воображении

Угу и королям в Англии в долг не давали и в прочих Европах королям – взаймы не давали. Так евреи воздухом питались – на земле ведь работать тоже злыдни не пускали.

Вся остальная ваша риторика столь же привычна. Нет в этой дискуссии смысла пока евреи призывают покаяться весь мир, не желая упорно глянуть в зеркало. И никакая астрология эгрегоры и кашпировские с чумаками тут не помогут.
Собственно мой пост был (естественно) провокационный, мне нужно было показать знакомым читающим этот раздел подлинное мнение еврея при любой попытке обсуждать их собственные дела. Спасибо – ваша ответная реакция была и предсказуема и точна.

• +0.00 / 0

Цитата: OOA от 12.04.2009 00:54:21
Собственно мой пост был (естественно) провокационный, мне нужно было показать знакомым читающим этот раздел подлинное мнение еврея при любой попытке обсуждать их собственные дела. Спасибо – ваша ответная реакция была и предсказуема и точна.

Цитата: OOA от 12.04.2009 00:54:21

 

для правильной провокации не мешало бы изучить возможности оформления постов, а то вычленить цитаты от ваших ответов - невозможно. И я промолчу про то как правильно критикуют (ну, там ссылки, цитаты, авторы....). В общем , как говорят ныне - ваш пост не Ъ

• +0.00 / 0