Перспективы развития России
25,355,253
130,560
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 31 окт 2015 01:32:57 |
Тред №1014739
новая дискуссия Дискуссия 670
На днях наткнулся на исследование по безработице, а копнул и понял что к безработице оно имеет отношение поскольку постольку, а вот к провалу образовательной политики государства самое прямое.
Читаем заголовок
Безработных среди молодежи в России в 5 раз больше, чем среди 30–40-летних
от его одного бросает в дрожь, ведь именно такое соотношение послужило катализатором цветных переворотов во многих странах, но начав читать понимаешь что все много иначе, оказывается безработные появляются в 14 лет
Кандидаты на вылет
За последний год у молодого поколения добавилось проблем с трудоустройством и получением первого профессионального опыта. До 1 января в России было чуть более 300 000 безработных в возрасте от 15 до 29 лет. Но за следующие полгода на биржах труда зарегистрировалось около 1 млн представителей этого поколения, замечает Елена Панина, депутат Госдумы и председатель Московской конфедерации промышленников и предпринимателей. Из обратившихся в службы занятости выпускников вузов и колледжей работу получают только 30%.
«Мой 22-летний сын в прошлом году долго не мог найти работу после окончания Финансового университета, прошел около 50 собеседований, и везде ему отказывали из-за отсутствия опыта», – рассказывает Светлана Астахова, проректор Московской гуманитарно-технической академии. Да и те молодые люди, которые находят сейчас работу в банках и финансовых компаниях, попадают в группу риска и становятся первыми кандидатами на вылет, если работодатель проводит сокращения персонала. Эксперты считают, что безработных людей в возрасте 15–24 лет в России уже в пять раз больше, чем нетрудоустроенных 30–49-летних. В сентябре среди безработных городских жителей числилось 31,6% россиян 15–24 лет, по данным Росстата. У 20–24-летних этот показатель составляет 13,5%, а к 25–29 годам падает до 4,6%.
Лекарство от завышенных ожиданий
Одна из причин молодежной безработицы – нестыковка устремлений выпускников с реальностью. Многие хотят быть специалистами высокого полета, юристами, банкирами, а требуются в основном курьеры, продавцы, слесари и страховые агенты. Именно такую работу чаще всего предлагают молодым.
Конкуренция за работу среди тех, кто в начале карьеры, выше, чем среди зрелых специалистов. На одну вакансию для молодых приходится 10 резюме, тогда как в целом по рынку этот показатель составляет 6,8, по данным HеadHunter. Когда молодой специалист встает перед выбором работы, обычно есть два варианта: пойти туда, где будут сразу платить деньги, что малополезно для карьеры, либо развиваться в профессии, но не рассчитывать на достойную компенсацию труда в первый год, поясняет Мария Игнатова, руководитель службы исследований HeadHunter.
«Каждые полгода мы проводим исследование ожиданий студентов. В среднем первокурсники хотят зарплату 100 000 руб., а недавние выпускники – 60 000 руб.», – рассказывает Андрей Алясов, гендиректор Changellenge, член НП «Эксперты рынка труда». Большинство работодателей предлагают на старте 40 000 руб.», – рассказывает Алясов.
Лучше всего складывается карьера у тех, кто начинает работать на 3–4-м курсе, делится наблюдениями Денис Конанчук, руководитель Центра образовательных разработок «Сколково». Это как раз излечивает от завышенных ожиданий. Ведь если вуз позволяет, у человека появляется шанс попробовать себя в нескольких местах и профессиях параллельно с учебой, когда еще нет острой необходимости зарабатывать деньги. И это должна быть настоящая работа, а не летняя практика, уточняет Конанчук.
Нужны слесари, а не хакеры
Как рассказывает Евгения Маркова, представитель компании Cornerstone, в этом году Cornerstone стала участником нескольких ярмарок вакансий. «Везде мы наблюдали одно и то же: молодые, неприкаянные выпускники в «розовых очках» и с очень расплывчатыми представлениями о том, чем они будут заниматься в жизни. Выпустившись из вуза, зачастую и с красным дипломом, они сталкиваются лицом к лицу с рынком труда. С одной стороны на них напирает работодатель своими требованиями: опыт от трех лет по специальности, наличие успешных проектов. С другой стороны подпирают конкуренты – те же выпускники с аналогичным набором компетенций, но иногда и со связями. Разве об этом рассказывали в вузе, разве предупреждали, как действовать? Как составить резюме, чтобы не потеряться в толпе? О навыках самопродвижения, о ловушках для соискателей? Помыкавшись определенное время, пробуя себя то в продажах, то в стажерах, то по специальности, часть молодежи находит себя. А кто-то, говорит Маркова, сразу ставит крест на будущей карьере, выбирая быстрые деньги. А в этом году закрылось много корпоративных программ для молодых специалистов, сократилось число мест для стажеров. Получается, что выпускники 2014–2015 гг. получили щелчок по лбу, не успев активизировать свой диплом, резюмирует Маркова.
Обучение работой
Растущая армия молодых безработных – еще и результат отстающего от бизнес-реалий образования в вузах и колледжах, убеждены эксперты, опрошенные «Ведомостями». Образование слишком зациклено на теории. Поэтому выпускники часто слышат от работодателей: «Забудь все, чему тебя учили в университете». Отставание в развитии промышленности тоже в какой-то степени объясняет несовершенство образовательной системы, считает Панина. Передовые страны переходят к шестому технологическому укладу, для которого характерно развитие отраслей с высокой добавленной стоимостью – например, нано- и биотехнологий, а наша экономика и образование застряли в основном в четвертом (массовое производство, машиностроение, химическая промышленность, нефтепереработка), говорит Панина.
В колледжах надо внедрять дуальную систему – она предполагает, что часть обучения должна проходить в аудиториях, а часть – на рабочих местах, убеждена депутат. А в вузах пора ввести образование, ориентированное на практические занятия. По ее словам, такой подход практикуют пока единичные учебные заведения в России, например МАИ и МГТУ им. Баумана. Причем «обучение работой» надо сделать основной, а не дополнительной частью учебного процесса. Самостоятельно вузы не могут перестроить свою работу, замечает Панина. Чтобы внедрить такой подход и быть на уровне шестого технологического уклада, нужно менять закон об образовании.
Но что-то вузы могут делать уже сейчас, не дожидаясь помощи государства. Передовые университеты начинают делать программы обучения, которые развивают так называемые надпрофессиональные компетенции – IT-грамотность, аналитические способности, языковую грамотность, soft skills и проч., замечает Конанчук. Чтобы владельцы такого диплома смогли работать где угодно. Девиз Гарварда, к примеру, звучит так: «Мы готовим не тех, кто будет работать на компании, а тех, кто сам будет их создавать».
Вообще, безработица в молодежной среде – проблема системная и общемировая, замечает Конанчук. К примеру, в Греции 75% молодых людей не могут найти работу.
Масштаб проблемы очень велик, говорит Маркова из Cornerstone: «Как только мы запустили услугу карьерного консультирования, которая была ориентирована в первую очередь на уже опытных специалистов, которые хотят повернуть свою карьеру в другое русло, мы стали получать тонны писем от выпускников». Маркова считает, что в вузовские учебные программы на старших курсах нужно включить мастер-классы от специалистов рынка труда. Кроме того, вузы должны предлагать своим выпускникам стажировки в хороших компаниях, а не там, где они сами могут устроиться. Возможно, систему стажировок должно поддерживать государство, например обязывать работодателей брать на работу определенный процент молодых специалистов, говорит эксперт.
Вот это да! А всеобщее среднее образование как?
Нет как закреплённые конституцией права граждан?
Ведь когда пишут что в 15-19 лет безработица более 30%, это означает что после 9 класса выкинули из школы, а пристроится в ПТУ или то чем сейчас заменяют техникум, не получилось или не захотел.
А после 11 если не в армии, и не поступил учится дальше, то большая часть опять безработные.
Но это же прямо противоречит, интересам общества.
Блин, и чем заняться вчерашнему 9 класснику? В СССР их принуждали учится, а сейчас на биржу труда, а там нет вакансий, и ай-да наркота, гоп-стоп.... Стоп, а для чего у нас так растут расходы на образование? Может спросить как Минобра за это, и с регионов где такая ситуация. Притом спросить жестко, возможно подведя под УК, как пособничество росту преступности.
Дальше то график выправляется, и все становится терпимым.
Да ещё интересно, до 19 лет больше безработных горожан, чем селян, а затем наоборот. Это означает одно, на селе и в 15 лет есть чем заняться, вместо того чтобы стоять на бирже труда, а вот потом проходит кольный возраст и начинаются реальные проблемы с работой.
\
Кроме вышесказанного есть и ещё одно, это исследование показала дикий разрыв между реальностями столичными и реалиями остальной России. Ожидание студентов в 100 - 60 тысяч рублей, это может быть везде, а вот обыденное столичное стартовое предложение в 40 тысяч, это крайне высоко для очень многих регионов, нереально высоко даже для людей со стажем работы, ведь во многих регионах оно почти вдвое превышает среднюю зарплату.
\
Словом не знаю что желали авторы этого исследования, но я увидел то что написал.
Читаем заголовок
Безработных среди молодежи в России в 5 раз больше, чем среди 30–40-летних
от его одного бросает в дрожь, ведь именно такое соотношение послужило катализатором цветных переворотов во многих странах, но начав читать понимаешь что все много иначе, оказывается безработные появляются в 14 лет
Кандидаты на вылет
За последний год у молодого поколения добавилось проблем с трудоустройством и получением первого профессионального опыта. До 1 января в России было чуть более 300 000 безработных в возрасте от 15 до 29 лет. Но за следующие полгода на биржах труда зарегистрировалось около 1 млн представителей этого поколения, замечает Елена Панина, депутат Госдумы и председатель Московской конфедерации промышленников и предпринимателей. Из обратившихся в службы занятости выпускников вузов и колледжей работу получают только 30%.
«Мой 22-летний сын в прошлом году долго не мог найти работу после окончания Финансового университета, прошел около 50 собеседований, и везде ему отказывали из-за отсутствия опыта», – рассказывает Светлана Астахова, проректор Московской гуманитарно-технической академии. Да и те молодые люди, которые находят сейчас работу в банках и финансовых компаниях, попадают в группу риска и становятся первыми кандидатами на вылет, если работодатель проводит сокращения персонала. Эксперты считают, что безработных людей в возрасте 15–24 лет в России уже в пять раз больше, чем нетрудоустроенных 30–49-летних. В сентябре среди безработных городских жителей числилось 31,6% россиян 15–24 лет, по данным Росстата. У 20–24-летних этот показатель составляет 13,5%, а к 25–29 годам падает до 4,6%.
Лекарство от завышенных ожиданий
Одна из причин молодежной безработицы – нестыковка устремлений выпускников с реальностью. Многие хотят быть специалистами высокого полета, юристами, банкирами, а требуются в основном курьеры, продавцы, слесари и страховые агенты. Именно такую работу чаще всего предлагают молодым.
Конкуренция за работу среди тех, кто в начале карьеры, выше, чем среди зрелых специалистов. На одну вакансию для молодых приходится 10 резюме, тогда как в целом по рынку этот показатель составляет 6,8, по данным HеadHunter. Когда молодой специалист встает перед выбором работы, обычно есть два варианта: пойти туда, где будут сразу платить деньги, что малополезно для карьеры, либо развиваться в профессии, но не рассчитывать на достойную компенсацию труда в первый год, поясняет Мария Игнатова, руководитель службы исследований HeadHunter.
«Каждые полгода мы проводим исследование ожиданий студентов. В среднем первокурсники хотят зарплату 100 000 руб., а недавние выпускники – 60 000 руб.», – рассказывает Андрей Алясов, гендиректор Changellenge, член НП «Эксперты рынка труда». Большинство работодателей предлагают на старте 40 000 руб.», – рассказывает Алясов.
Лучше всего складывается карьера у тех, кто начинает работать на 3–4-м курсе, делится наблюдениями Денис Конанчук, руководитель Центра образовательных разработок «Сколково». Это как раз излечивает от завышенных ожиданий. Ведь если вуз позволяет, у человека появляется шанс попробовать себя в нескольких местах и профессиях параллельно с учебой, когда еще нет острой необходимости зарабатывать деньги. И это должна быть настоящая работа, а не летняя практика, уточняет Конанчук.
Нужны слесари, а не хакеры
Как рассказывает Евгения Маркова, представитель компании Cornerstone, в этом году Cornerstone стала участником нескольких ярмарок вакансий. «Везде мы наблюдали одно и то же: молодые, неприкаянные выпускники в «розовых очках» и с очень расплывчатыми представлениями о том, чем они будут заниматься в жизни. Выпустившись из вуза, зачастую и с красным дипломом, они сталкиваются лицом к лицу с рынком труда. С одной стороны на них напирает работодатель своими требованиями: опыт от трех лет по специальности, наличие успешных проектов. С другой стороны подпирают конкуренты – те же выпускники с аналогичным набором компетенций, но иногда и со связями. Разве об этом рассказывали в вузе, разве предупреждали, как действовать? Как составить резюме, чтобы не потеряться в толпе? О навыках самопродвижения, о ловушках для соискателей? Помыкавшись определенное время, пробуя себя то в продажах, то в стажерах, то по специальности, часть молодежи находит себя. А кто-то, говорит Маркова, сразу ставит крест на будущей карьере, выбирая быстрые деньги. А в этом году закрылось много корпоративных программ для молодых специалистов, сократилось число мест для стажеров. Получается, что выпускники 2014–2015 гг. получили щелчок по лбу, не успев активизировать свой диплом, резюмирует Маркова.
Обучение работой
Растущая армия молодых безработных – еще и результат отстающего от бизнес-реалий образования в вузах и колледжах, убеждены эксперты, опрошенные «Ведомостями». Образование слишком зациклено на теории. Поэтому выпускники часто слышат от работодателей: «Забудь все, чему тебя учили в университете». Отставание в развитии промышленности тоже в какой-то степени объясняет несовершенство образовательной системы, считает Панина. Передовые страны переходят к шестому технологическому укладу, для которого характерно развитие отраслей с высокой добавленной стоимостью – например, нано- и биотехнологий, а наша экономика и образование застряли в основном в четвертом (массовое производство, машиностроение, химическая промышленность, нефтепереработка), говорит Панина.
В колледжах надо внедрять дуальную систему – она предполагает, что часть обучения должна проходить в аудиториях, а часть – на рабочих местах, убеждена депутат. А в вузах пора ввести образование, ориентированное на практические занятия. По ее словам, такой подход практикуют пока единичные учебные заведения в России, например МАИ и МГТУ им. Баумана. Причем «обучение работой» надо сделать основной, а не дополнительной частью учебного процесса. Самостоятельно вузы не могут перестроить свою работу, замечает Панина. Чтобы внедрить такой подход и быть на уровне шестого технологического уклада, нужно менять закон об образовании.
Но что-то вузы могут делать уже сейчас, не дожидаясь помощи государства. Передовые университеты начинают делать программы обучения, которые развивают так называемые надпрофессиональные компетенции – IT-грамотность, аналитические способности, языковую грамотность, soft skills и проч., замечает Конанчук. Чтобы владельцы такого диплома смогли работать где угодно. Девиз Гарварда, к примеру, звучит так: «Мы готовим не тех, кто будет работать на компании, а тех, кто сам будет их создавать».
Вообще, безработица в молодежной среде – проблема системная и общемировая, замечает Конанчук. К примеру, в Греции 75% молодых людей не могут найти работу.
Масштаб проблемы очень велик, говорит Маркова из Cornerstone: «Как только мы запустили услугу карьерного консультирования, которая была ориентирована в первую очередь на уже опытных специалистов, которые хотят повернуть свою карьеру в другое русло, мы стали получать тонны писем от выпускников». Маркова считает, что в вузовские учебные программы на старших курсах нужно включить мастер-классы от специалистов рынка труда. Кроме того, вузы должны предлагать своим выпускникам стажировки в хороших компаниях, а не там, где они сами могут устроиться. Возможно, систему стажировок должно поддерживать государство, например обязывать работодателей брать на работу определенный процент молодых специалистов, говорит эксперт.
Вот это да! А всеобщее среднее образование как?
Нет как закреплённые конституцией права граждан?
Ведь когда пишут что в 15-19 лет безработица более 30%, это означает что после 9 класса выкинули из школы, а пристроится в ПТУ или то чем сейчас заменяют техникум, не получилось или не захотел.
А после 11 если не в армии, и не поступил учится дальше, то большая часть опять безработные.
Но это же прямо противоречит, интересам общества.
Блин, и чем заняться вчерашнему 9 класснику? В СССР их принуждали учится, а сейчас на биржу труда, а там нет вакансий, и ай-да наркота, гоп-стоп.... Стоп, а для чего у нас так растут расходы на образование? Может спросить как Минобра за это, и с регионов где такая ситуация. Притом спросить жестко, возможно подведя под УК, как пособничество росту преступности.
Дальше то график выправляется, и все становится терпимым.
Да ещё интересно, до 19 лет больше безработных горожан, чем селян, а затем наоборот. Это означает одно, на селе и в 15 лет есть чем заняться, вместо того чтобы стоять на бирже труда, а вот потом проходит кольный возраст и начинаются реальные проблемы с работой.
\
Кроме вышесказанного есть и ещё одно, это исследование показала дикий разрыв между реальностями столичными и реалиями остальной России. Ожидание студентов в 100 - 60 тысяч рублей, это может быть везде, а вот обыденное столичное стартовое предложение в 40 тысяч, это крайне высоко для очень многих регионов, нереально высоко даже для людей со стажем работы, ведь во многих регионах оно почти вдвое превышает среднюю зарплату.
\
Словом не знаю что желали авторы этого исследования, но я увидел то что написал.
ОТВЕТЫ (47)
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 31 окт 2015 09:12:10 |
С утра выходишь - бомжи, гастарбайтеры, воняет в подъезде. Садишься в электричку: там - жуткая теснота, окна закрыты в жару, открыты в холод. Вечером едешь домой - вокруг пьяные, злые, уставшие. В магазинах всё дорожает, деньги улетают - а прилетают редко-редко. В поликлиннике нахамят, в частной - денег сдерут. Кругом грязь, дождь, тоска.
Телевизор включаешь - там урод на уроде, уродом погоняет. Педерасты, шуты, бездари - голосят да голосят. Переключаешь - там сидит чиновник, харя на всю диагональ экрана, и рассказывает мне о стабильности. Плюнешь, откроешь интернет - там "русский мальчик" пишет о том, как всё хорошо, что Путин ведёт нас в светлое будущее. А с другой стороны, что ни оппозиционер, то дебил полный, вроде правильно говорит, но сам сидит на грантах Госдепа или у Суркова на поводке. Противно.
Дальше - больше. Дороги разбиты, все в ямах, но даже по ним ехать трудно - огромные пробки. Детсадов не хватает. В школах работают уставшие и злые учителя, которым не до детей. Бизнес душат. Всем надо дать на лапу - жэковцу, пожарнику, крыше-уголовнику, но главное мэру. А бизнес в ответ душит людей - повышает цены на всё и каждый день. Но хуже всех, жаднее всех эти ожиревшие монополисты - газпромы, роснефти и прочие олигархи. Бабки лопатами привыкли грести, а как только прижали проклятые пиндосы - тут же решили у народа ремни потуже затянуть. Бездари - а где промышленность? где наука? ничего этого нет! всё советское проели и теперь боятся за свою кормушку.
Хорошо что хоть армию восстановили (но Сердюкова своего отмазали, уже опять к кормушке припал). Но образование развалено, медицины нет. Все стали менеджерами, продавцами и охранниками. Никому ничего не надо - только жрать и жрать, а жрать нечего. Идеологии нет, смысла нет, всё продали и предали. Россия погибла, русские давно не русские, а россияне. В церквях и тех смрад и полумрак, дьякон курит ладан, эх, ребята, всё не так, всё не так, ребята.
P.S. Вот сейчас спародировал эту точку зрения и подумал, какая жуть жить с таким ощущением действительности. Так и повеситься недалеко. Если, конечно, всерьёз свои же слова воспринимать, а не просто ныть в интернетах как способ развлечения.
http://russkiy-malch…75295.html
"Сказка ложь - да в ней намек" (с)
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 01 ноя 2015 01:25:53 |
Цитата: _Sasha_ от 31.10.2015 06:12:10
В попы 16го года, Вам надо, начнёте вещать что "любая власть от бога", что "бог терпел и нам велел", что "плетью обуха не перешибёшь", что "бог терпел и нам велел",
короче будете всем внушать: Не наше холопье дело разбирать барские воли, а, ей-богу(с)
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 01 ноя 2015 02:53:38 |
Как Вам идея про попа понравилась то.
Уже 3 раз вспоминаете.
Вы, я так понимаю, уже кожанку примерили и ждете возможность революционный маузер применить?
ну ну.
от невписавшихся в коммунизм как будете избавляться то? на Колыму сошлете или сразу к стенке будет ставить?
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 01 ноя 2015 11:55:15 |
Цитата: _Sasha_ от 31.10.2015 23:53:38
Похоже я в точку с попом попал.
И это, Вы мне свои свои фантазии не приписывайте, а то построили коммунизм для чиновничества и олигархии, а теперь маетесь как остальному охласу доказать что это "божественное повеление", ну и как утилизировать "не вписавшихся в рынок" и "не согласных с нео-либеральным рынком" чтобы оставшиеся воспринимали это как волю свыше.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 ноя 2015 12:34:13 |
[quote] Детство и молодые годы мои были свидетелями самого разгара крепостного права. Оно проникало не только в отношения между поместным дворянством и подневольною массою - к ним, в тесном смысле, и прилагался этот термин - но и во все вообще формы общежития, одинаково втягивая все сословия (привилегированные и непривилегированные) в омут унизительного бесправия, всевозможных изворотов лукавства и страха перед перспективою быть ежечасно раздавленным[/b]
(с) Салтыков-Щедрин
Нет там никакого коммунизма..То что эти моральные уроды жрут в три горла и летают на выходные в Лондон, не делает их счастливее учителя в сельской школе, ученик которого выиграл областную олимпиаду..
Существующая система плоха для всех, вне зависимости от положения в пищевой цепочке зоосоциума.
|
zavbor ( Практикант ) |
| 01 ноя 2015 15:07:16 |
Цитата: Adamantit от 01.11.2015 09:34:13
Просто это понимание коммунизма в хрущёвской интерпретации. Так называемый гуляш-коммунизм по выражению Э. Фромма.
То, что коммунизм подразумевает раскрепощение высших человеческих способностей, как то упускается из виду.
Всё пытаются свести к материальному, то есть к желудку.
|
C.K. ( Практикант ) |
| 01 ноя 2015 15:34:14 |
Просто это понимание коммунизма в хрущёвской интерпретации. Так называемый гуляш-коммунизм по выражению Э. Фромма.
То, что коммунизм подразумевает раскрепощение высших человеческих способностей, как то упускается из виду.
Всё пытаются свести к материальному, то есть к желудку.
---
Ну почему же так "в хрущёвской интерпретации"? За Христом шло 13 апостолов, а как держать персты никто не зафиксировал, до сих пор спорят как креститься. А тут описать и следовать тому, что никто не видал. Но на самом деле все это учение (коммунистическое) изначально было нацелено для борьбы за власть и истребления "не верных".. Великие коммунисты об этом знали, знали об этом и их последователи, но надеялись, что это не они будут жертвами. Другое дело простой народ. Идея социальной справедливости она многие года была основой выживания людей в нашем климате. Коммунизм только ее подхватил и извратил. Наш народ социальную справедливость понял буквально: все равны. Оттого и манифест царя восприняли на ура. Восприняли на ура, а как стать равными не получилось. 3-х линейка, как кольт, уровняла в гражданскую всех. Победила красная версия справедливости. Белая версия проиграла. Проиграла потому, что первая октябрьская была опошлена уже при царе их вариациями манифеста 1905 года .
Сейчас, прежде чем определять перспективы России нужно учитывать этот главный момент: борьба за власть и средство для ее достижения. Иначе, все-равно, все ведется к очередной перестрелке и расстрелам.
То, что коммунизм подразумевает раскрепощение высших человеческих способностей, как то упускается из виду.
Всё пытаются свести к материальному, то есть к желудку.
---
Ну почему же так "в хрущёвской интерпретации"? За Христом шло 13 апостолов, а как держать персты никто не зафиксировал, до сих пор спорят как креститься. А тут описать и следовать тому, что никто не видал. Но на самом деле все это учение (коммунистическое) изначально было нацелено для борьбы за власть и истребления "не верных".. Великие коммунисты об этом знали, знали об этом и их последователи, но надеялись, что это не они будут жертвами. Другое дело простой народ. Идея социальной справедливости она многие года была основой выживания людей в нашем климате. Коммунизм только ее подхватил и извратил. Наш народ социальную справедливость понял буквально: все равны. Оттого и манифест царя восприняли на ура. Восприняли на ура, а как стать равными не получилось. 3-х линейка, как кольт, уровняла в гражданскую всех. Победила красная версия справедливости. Белая версия проиграла. Проиграла потому, что первая октябрьская была опошлена уже при царе их вариациями манифеста 1905 года .
Сейчас, прежде чем определять перспективы России нужно учитывать этот главный момент: борьба за власть и средство для ее достижения. Иначе, все-равно, все ведется к очередной перестрелке и расстрелам.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 ноя 2015 15:42:33 |
Цитата: C.K. от 01.11.2015 12:34:14
никаких расстрелов и никакой борьбы за власть уже не будет
сегодня большинство помудрее стало , чем наши обманутые предки
вы представляете себе борьбу с навальным с помощью оружия?
я -нет
мы их переварили собственнми потерянными жизнями
у нас имунитет
а то что им неймется, так и грипп каждую зиму приходит
а с весной уходит
это не мы придумали
я даже предположу, что антисоветизацию начнут раздувать специально , но чуть попозже , что б уничтожить все святое и оставить нас ни с чем
главное, что б эти разборки не влезало государство
а словесной гражданской войны не миновать
ведь все равно придется публично осветить убиенство собственного народа
вот пусть потомки этого убиенного народа и воздадут
иначе у нас нет будущего без нашего прошлого
|
|
zavbor ( Практикант ) |
| 01 ноя 2015 15:57:45 |
Цитата: C.K. от 01.11.2015 12:34:14
Глупость. По выделенному. Крест - символ Христианства. Христос принял мученическую смерть за грехи человеческие.
Поэтому эта символика могла появиться только после его распятия. Следовательно, Христос не крестился.
А двумя или тремя перстами - это различия в христианских конфессиях. Бог триедин или двуедин.
По остальному - подобная же глупость и простота, которая как известно, хуже воровства.
У Вас к сожалению, недостаточно знаний, что бы судить об этих вещах.
Полемика бесполезна.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 01 ноя 2015 12:36:40 |
Да не, вы с темы то не съезжайте.
Вы сначала ответьте, что планируете делать с невписавшимися в коммунизм.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 ноя 2015 12:38:38 |
Цитата: _Sasha_ от 01.11.2015 09:36:40
Идиотское сочетание "невписавшиеся в коммунизм", так как суть коммунизма как раз в том, что вписываются все.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 01 ноя 2015 14:17:52 |
Цитата: Adamantit от 01.11.2015 09:38:38
Ни чем ни хуже "невписавшихся в рынок".
А насчет "вписываются все" - это вы расскажите тем, кто 4 года воевал в гражданской против большевиков, двум волнам российских эмигрантов, сотням тысяч раскулаченных переселенцев и еще сотням тысяч расстрелянных и репрессированных.
Видимо они все вписались в социализм/коммунизм?
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 ноя 2015 14:34:40 |
Цитата: _Sasha_ от 01.11.2015 11:17:52
Вы вообще в курсе, что понималось под коммунизмом?
Вас уже спрашивали, что вы под этим
понимаете, но вместо этого продолжаете нести ахинею.
Репрессии, раскулачивание и так далее это методы присущие эпохе и той ситуации.
В США ни коммунизм ни социализм не строили, но в то же время фермеров сгоняли с земель, читайте Стейнбека что ли.
На счёт "ничуть не хуже" - не надо песен.
Для рынка как раз и свойственно "выживает сильнейший". В этом случае как раз и можно говорить, что "невписывание" есть часть доктрины.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 01 ноя 2015 15:05:02 |
Цитата: Adamantit от 01.11.2015 11:34:40
Вы знаете под коммунизмом в разные года понимались абсолютно разные вещи. И тогдашнее время было гораздо более жестоким чем сейчас.
Поэтому я согласен, что методы в целом соответствовали эпохи.
Но все это не отменяет того, что часть населения страны "не вписалась" в существующий строй и вынуждена была эмигрировать, погибнуть в борьбе или переместиться в "места не столь отдаленные".
Что касается конфликта присущего смене строя - то и тогда и сейчас камнем преткновения было и остается право собственности на средства производства и право получать прибыль от эксплуатации других людей.
И да в условиях, отсутствия частной собственности на средства производства - плановая, командно-административная система управления экономикой пока остается единственным известным вариантом.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 ноя 2015 15:14:35 |
Цитата: _Sasha_ от 01.11.2015 12:05:02
сегодня база фактов увеличилась
сравните хотя бы с игилом, у которого то же часть населения не вписалась.......... и далее по вашему тексту и аж до мест не столь отдаленных
эта общность иногда доводит разум до жутких выводов один из которых - по какому праву кто то с ружом решает как жить другому ?
и и не важно как называется эта суть- революция или великая или не великая или коммунизм или социализм или игил - все одно это социальное бешенство в мозгах отдельных особей , которые подлежат уничтожению навсегда , как чума
что сейчас и происходит
просто человечество как субъект умнеет частями
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 01 ноя 2015 12:44:04 |
Цитата: _Sasha_ от 01.11.2015 09:36:40
Уважаемый, водички попейте. .....
А теперь включили голову и тихонечко напишите "в какой коммунизм", "где коммунизм", и кто говорит "про коммунизм как победивший строй", ну и наконец а что такое коммунизм по Вашему.... а то совсем непонятно где Вы его нашли у меня.
Или у Вас как у попа 16 года, все что не вписывается в Ваш глобус мироздания, все от антихриста, или коммунизма?
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 01 ноя 2015 14:28:53 |
не надо на меня свои эмоции проецировать.
Водички если хотите - сами попейте, успокойтесь.
Что касается коммунизма. Я что то пропустил? Вы уже перестали бороться с капитализмом и его олицетворением в виде либерального правительства РФ и ВШЭ? Что то я изменений в вашей подписи не заметил.
Или вы уже разработали новую теорию, являющуюся альтернативной рыночному капитализму, отличную от плановой командно-административной? И продвигаете ее?
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 ноя 2015 14:37:12 |
Цитата: _Sasha_ от 01.11.2015 11:28:53
Какая у вас Саша каша
Для вас что коммунизм, что командно-административная система - все одно.
Тогда понятно, почему в разговоре с вами частно возникает непонимание.
Разберитесь в терминах для начала.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 01 ноя 2015 16:21:58 |
Цитата: _Sasha_ от 01.11.2015 11:28:53
Вы меня все продолжаете веселить, по видимому сегодня уничижительные посты про Глазьева, Примакова, РАН упали в цене, и Вы перешли на борьбу с теорией коммунизма.
Так для этого целая ветка есть, Социализм-коммунизм и левая идея в целом напишите там что либо внятное, приду и отвечу, но только на внятное.
|
|
C.K. ( Практикант ) |
| 01 ноя 2015 16:37:26 |
Ну так она и загнулась в своей бесперспективности.
А что будет на самом деле. Будет нечто ужасное, как биологическому, только смерть не индивиду, а самой популяции. Человек это всего лишь этап в развитии разума. Чем далее будет развиваться разум, тем более не нужны будем мы, человечество. Это не далекое будущее, это самая близкая реальность. Нам предстоит бесславная война со свои продолжением своего разума. Оттого и коммунизм не просматривается. Все сведется к простому, живем пока живется. Нам показывают "утопии" типа Матрицы. Кстати эта утопия с надеждой на какое-то место человека в этом будущем, а вчера смотрел совсем мрачную утопию, когда люди боролись за себя против ИИ и его порождения: андроидов. Боролись, пока героине не получила ранение и вдруг выяснила, что она сама андроид и все окружающие это андроиды. Просто ИИ перешел на более интересную фазу своего развития: отбора с помощью истребления своих решений и воплощений. Это надо воспринимать буквально и относительно нас.
|
|
[r]Alex ( Практикант ) |
| 01 ноя 2015 16:41:23 |
Цитата: C.K. от 01.11.2015 13:37:26
Справедливости ради не загнулся а загнули. Дабы приватизации не мешала. Сначала партномеклатурой своих теплых мест, а дальше понеслось.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 ноя 2015 16:45:23 |
|
|
C.K. ( Практикант ) |
| 01 ноя 2015 17:02:15 |
Цитата: стрелок от 01.11.2015 13:45:23
Ну так и я о том же. Мы просто этап в развитии разума. Оттого и не можем найти "зеленых человечков", не доживает мир до этой стадии развития Эта концепция более логична и объясняет застой в теме коммунизм .
В свое время, Геберт Уэлсс попытался, и не раз, развить тему нашего будущего. Использовал от машины времени до пребывания героя в иной реальности. Он не смог описать вразумительно будущее человечества. Ему казалось, как и нам многим, что это отдаленное, фантазия. Но сегодняшняя реальность такова, что всякие там соглашения по климату, миграции и прочего скоро, очень скоро если не уже сейчас, станут бессмысленными. Нас просто истребит свой разум. Поэтому перспективы развития России может свестись к тому, что и не стоит развиваться вообще, чтобы выжить Довольствоваться тем, что дала нам природа, а не наш разум. Ретроградство как путь к спасению.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 ноя 2015 17:10:24 |
Цитата: C.K. от 01.11.2015 14:02:15
нет и ни в коем случае не надо паниковать
и не удумайте
наоборот, сейчас наше спасение от пессимизма и упадничества только в видении той эволюции Разума о коем вы говорите
гляньте сколько жертв положено на пути самопознания
сколько смертельно опасных идеи мы все пережили и тут наша Россия впереди планеты всей
поэтому все иные страны и народы так тянутся к нам , как щенки в непогоду к мамке
мы идем по дороге самоидентификации , мучительно на собственном опыте познавая кто есть мы и кто вокруг нас
есть такой мульфильмик про льва, который не знал , что он лев и всех спрашивал кто он
корова говорила ему что он теленок
крокодил, что он крокодил
а вот когда он понял , что он Лев, то тут и кончились все неприятности
ко всему мы ныне живущие не имеем права проигрывать опыт наших предков и свой собственный и выбрасывать его на помойку
мы ответственны за будущее своих детей
я полагаю, что все лучше, чем оне планировали
|
|
C.K. ( Практикант ) |
| 01 ноя 2015 17:20:16 |
Цитата: стрелок от 01.11.2015 14:10:24
Когда я ознакомился с планами правительства по технологическому развитию. Я обнаружил там пункт: нейронет. Ну думал, очередной початок кукурузы в руке нашего лидера-гегемона. Начал искать, читать... выяснил, что сообщество уже самоорганизвалось, самоограничилось. Где с 2012, где с 2013 резко прекратились публикации, потерли демонстрации. У них получился коллективный разум! Получился метод обучения с помощью записи чужого умения. Военные, вдруг осознали, что имеются реальные и фантастические перспективы ведения войн. Соответственно наводят порядок.
По планам России это 2030 год. Дорожная карта Нейронета Если походить по документам, то обнаружим и планы правительства РФ О Национальной технологической инициативе
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 ноя 2015 17:44:35 |
Цитата: C.K. от 01.11.2015 14:20:16
открою секрет нашего правительства
то , шо они говрят или планируют , а особенно шо публикуют и реальность - это шесть больших разниц
или вы полагаете , что интернет и есть нынче сама жизнь
орудие или даже оружие , то , да .... в этом есть интернет
да, человек и человечество будет использовать скорость электромашин в свою пользу, но сказку про голого короля пока ведь печатают в открытом доступе , а мальчики и девочки рождаются каждый миг
все нормально
не паникуйте
любой ИИ -это в итоге куча проводов +жестянка
не теряйте контроль над собственными мозгами и помните чему вас учили ваши родители и все будет хорошо
почитал про ваш нейронет- забавненько
так это их мечты типа рбк
наверное оттого, что оне давно не любят реальность и полагають . що в конце концов мир будет определяться словом
ну и пусть мечтають- им на здоровье
|
|
C.K. ( Практикант ) |
| 01 ноя 2015 17:51:08 |
Цитата: стрелок от 01.11.2015 14:44:35
вы там по моему плюсику в посте посмотрите, поиск по слову нейронет наберите,
Это вы не заметили: пройдет экспертный семинар с участием приглашенных гостей и сотрудников РВК. На семинаре представят текущее состояние и передовые практики нейронаук для широкой публики
Они не знают, как нас помягче ошарашить этой ситуацией, потому, наверное и вас выпустили.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 ноя 2015 18:00:44 |
Цитата: C.K. от 01.11.2015 14:51:08
ладно , не буду реагировать на ваш пессимизм, а вот что расскажу
давным давно лет 40 назад читал я журнал Юный техник
там были обязательно пару рассказов фантастических
из всех запомнилось отчего то всего два - вот один из них был про то, что мир людей превратился в ваш нейронет и остались всего двое - сибиряки и жили они на заимке почти постоянно, поэтому их не успели отчипировать
так вот, суть того рассказа была в том, что они спорили
один говрил, что это хорошо- и это чипирование
можно воткнуть провод от себя в спецрозетку и к тебе придет кайф. все органы оптимизируются и здоровье востонавливается
другой с пылом говрил наоборот, про естество бытия и прелести прокопченной лосятины вместо каши из опилок
там было много аргументов с обеих сторон, но я догадался , что олтвета правильного не будет
так и вышло- один пошел чипироваться, а второй пошел на охоту
вопрос для меня с кем я пошел бы не стоял
так вот и не стоит , хотя сюжет того рассказа превратился в реальность
помните в терминаторе второй серии мальчик сказал ключевую фразу
будущего нет , кроме того котрое мы выбираем
это девиз всего голивуда такой открыли, что бы спрятать
действительно , будущего нет, кроме того , которое мы выбираем
и если мы не выбираем, то его выбирают за нас \так что будьте самим собой и ничего не бойтесь
жизнь умнее всяких слов в любых комбинациях
эт я к чему
если вы будете верить словам и написанном вам кем то вашем будущем, то так и будет
если вы будете в своей голове иметь собственынй выбор вашего будущего , то будет так как вы выбирете
выбор всегда за вами
удачи
обратите внимание что на улице появились люди которые втыкают провод от своих ушей куда то куда надо и улыбаются
зомби -человек - это наввсегда рядом с нами
просто форма и способы зомбирования и инструменты меняются
был бы писателем написал книгу - как трудно быть самим собой \
но не буду , кому надо итак все знает, а кому не нада , тот не поймет
|
|
C.K. ( Практикант ) |
| 01 ноя 2015 18:12:38 |
Цитата: стрелок от 01.11.2015 15:00:44
Это вы там мурзилку читали, а я как раз в этом году выступил со своей первой научной работой по философии "Человек как этап в развитии общества". Хорошо, что был студентом. Словно в зал бросил лимонку. ужа... Коммунистические философы взбунтовали, кто посмел этому дать трибуну. Хорошо, что не времена кибернетики были, а то в мордовских лагерях перевоспитывать стали бы.
Это я потом, стал умнее. Не надо коммунистов к таким разделам науки подпускать, да еще пытаться, что-то им объяснить. Говори, что программируешь станок, систему контроля. Знаете, американский стандарт Атласа очень помог. Как только ракета да пистолет, то это для коммунизма благость.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 ноя 2015 18:19:39 |
Цитата: C.K. от 01.11.2015 15:12:38
а я терпимей в отличие от вас
мой родной отец был коммунистом и выписывал как положено газету правда , но никогда ее не читал
я все смеялся над этим ритуалом и спрашивал почему , так он говрил, что таков ритуал
а мечтал он об одном, что можно было просто выгнать всех пьяниц с производства без разрешения парткома
так что коммунист- это только название или словесняа шкурка , хотя у некоторых она была родная
от таких мудаков я держался подальше . хотя раз нарвался
в середине семидесятых получил пару по научному коммунизму
чуть не выгнали
понял про вас , так вы -философ
а я реалист
я бы написал доклад на тему - общество как этап развития Человека
ладно, удачи и как философу расскажу вам, что все мудрости общества записаны в обыкновенных сказках , которые читают детям
вы видели где нибудь еврейские народные сказки *
вот тото и оно
как хорошо , что я не философ
лет 20 как радуюсь сему
извините
|
|
C.K. ( Практикант ) |
| 01 ноя 2015 18:34:46 |
Цитата: стрелок от 01.11.2015 15:19:39
Еврейские народные сказки для детей и еще 2 млн. ответ в поиске. Это вы не видите, того, что есть.
Философия всегда предшествует, хотя коммунисты оспаривают, что в начале было слово. Коммунисты говорят, что было дело, а уж потом слово. Быть может, во времена исторического материализма было и так, но сдается мне, что окружающий мир это результат реализации наших мыслей. Это, правда спор из разряда схоластики.
Как только плавно переходим к реальной теме, перспективам развития России, то напрягаться в направлении всепобеждающего учения не получается. Оно, учение, это только продукт малоинформированности общества. Надо забыть про коммунистические идеи не потому, что они близки нам по истории, помогали что-то создать, а забыть потому, что уже не актуальны и вредны. Это не значит, что следует принять то, с чем коммунизм боролся, это просто надо признать, что эта эпоха уже история. Нам она нужна как история, а не как руководство к жизни.
Мы вступили в эпоху коллективного разума в буквальном смысле слова. То что думает ваш сосед или коллега (хуже жена или любовница), будет тотчас и вашей мыслей. С этим нам придется жить совсем скоро.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 ноя 2015 18:45:49 |
Цитата: C.K. от 01.11.2015 15:34:46
интернет = это великая сила способная обмануть любого
я говрил про книжные магазины и издание одобренное равинатом
дальше не читаю, потому ято философия предществует только тогда, когда делать нечего
слов или дело - все чушь
сократ - вот единственный философ , котрого можно уважать
не написал ни единого словечка, а считается самым мудрым до сих пор
остальные - пусть получают зарплату если им дабт
извините и покедова
удачи
помнится филфак мгу во времена перестройки заказали от органов прогноз на будущее
те составили
недавно выступал один из авторов и стыдливо признался, что ничего из им предсказанного не сбылось
во и вся цена философии нынешней и перемен я не вижу
мы никогда не жили вне коллективного разума
и вот только только вышли на начало эпохи индивидуального разума , когда лично я и мне подобные могут высказать свое мнение об мире сим , ну хотя бы с помощью этого инета
а другой такой как я прочитает и мы соединим нейроны
и дядя чужой нам не указ
вот тут вашему всемогущему коллективному разуму придет конец
так что каждому свой коллективный разум и все будут счастливы
все боги прошлого - есть коллективный разум . если что
и коммунизм то же
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 01 ноя 2015 17:24:37 |
Цитата: C.K. от 01.11.2015 13:37:26
Она загнулась от догматиков и фанатиков, притом с обеих сторон.
.
ИИ к той теме никаким боком, до реального ИИ пока далеко, если обсуждать что либо выходящее за рефлексы с набором стандартной логики и требующее идей и решений на уровне анализа и синтеза.
|
|
C.K. ( Практикант ) |
| 01 ноя 2015 17:29:10 |
По планам России это 2030 год. Дорожная карта Нейронета Если походить по документам, то обнаружим и планы правительства РФ О Национальной технологической инициативе
Это коммунизм загнулся, а вот ИИ напротив живее и живее.
+++
Событие развиваются совершенно с непредсказуемым ускорением
30 октября Первый ежегодный съезд Молодежного Общества Нейротехнологов
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 01 ноя 2015 16:48:51 |
Вот щас все брошу и начну ваши требования выполнять.
Не раньше чем вы свою подпись уберете.
Что касается ветки - так Коммунисты еще с прошлого моего захода на ветку ничего внятного не ответили. Что я там не видел то?
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 01 ноя 2015 16:53:30 |
Цитата: _Sasha_ от 01.11.2015 13:48:51
Во сколько бабла оценивают мою подпись? Если дорого пишите в личку, возможно сторгуемся.
Цитата: _Sasha_ от 01.11.2015 13:48:51
А там они были?
|
|
Pnb ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2015 14:37:53 |
Сообщение удалено
Pnb
01 ноя 2015 16:00:53
Pnb
01 ноя 2015 16:00:53
Отредактировано: Pnb - 01 ноя 2015 16:00:53
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 ноя 2015 14:43:54 |
Сообщение удалено
Adamantit
01 ноя 2015 15:45:53
Adamantit
01 ноя 2015 15:45:53
Отредактировано: Adamantit - 01 ноя 2015 15:45:53
|
Пасечник ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2015 06:41:03 |
Иногда надо знать болтающим...
Изначально было отписано ВСЯ ВЛАСТЬ У БОГА !!!
Полагаю это надо знать.