Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
20,522,691 50,242
 

  Xumpar ( Слушатель )
02 ноя 2015 17:51:31

Китай-Вьетнам-США

новая дискуссия Дискуссия  359

Прочитал тут новость:
Китай-Вьетнам-США: дуга нестабильности в Южно-Китайском море - беседа с экспертом Владимиром Колотовым
http://south-insight.com/kolotov

Интересно было прочитать в этой статье про вьетнамцев.
Помнится Александр Эрдимтович рассказывал в эпиграфах про Буша (про Китай-Вьетнам), что вьетнамцы могли всыпать по первое число китайцам. Но тогда все отменилось.
Сейчас по ходу намечается военный конфликт на тему контроля островов в ЮКМ.

Хочу задать вопрос по теме ветки)

Александр Эрдимтович, подскажите, пожалуйста, ваше мнение про дальнейшие действия американцев/китайцев/других акторов этого балета в этом конфликте про Южно китайское море, про эти спорные острова.
  • +0.40 / 6
  • АУ
ОТВЕТЫ (9)
 
 
  footuh ( Практикант )
02 ноя 2015 21:37:15

Американцы дальше будут проплывать мимо этих островов. китайцы дальше будут ругаться, мы дальше будем не замечать то, что там происходит.

 Причина этого в том, что у китайцев все очень забавно, когда речь заходит про внешнюю политику. В реальности у них внешней политикой и внешней торговлей заняты регионы. К примеру с нами китайы заключили договор на прокладку ВСМ от Москвы до Казани. ОК. С другой стороны китайцы насыпают грунт на парасельские острова. ок. Так вот - те китайцы которые хотят строить всм до казани и те которые насыпают новые острова - в жизни друг друга не видели, у них разные бюджеты и они общаются с разными генералами/адмиралами НОАК, которые давали нам разные не связанные меж собой обещания/никаких договоров с нами не заключали. Когда вы поймете наконец, что нет - ЕДИНОЙ китайской ни внешней, ни внутренней политики - ни по какому вопросу???
 То есть мы любим и дружим с китайцами на севере, теми кто строит нам всм и кто покупает у нас газ и нефть на севере. мы знать не знаем и слыхом не слыхивали про тех китайцев на юге. которые нынче целуются с британскою королевою и насыпают эти самые пресловутые острова. я уже писал. что путин однажды сказал, что россия впишется за китай во всем, что происходит к северу от водораздела хуанхэ-янцзы, ибо это вменяемые китайцы и это они создают в китае всякий раз государственность. а что происходит от долины янцзы на юг - не наше дело. ибо там живут исключительно продажные и вороватые торгаши и в тех краях мы скорее душою с вьетнамцами. а не с китайскими подстилками у британской короны. При этом мы хорошо должны понимать что в обоих случаях мы говорим про один и тот же китай. который один в двух лицах.
 иными словами. - если наши китайцы с нашего согласия куда-то вошли. то мы за них будем вписываться. но если куда-то вошли китайские южные торгаши и нас они об этом не спрашивали. а их какие-то лягуши в африке. или бритиша в азии нахлобучили. то для нас как будто ничего не случилось. и это единственный способ объяснить южно-китайской вольнице что такое единоначалие. поэтому если северяне контролируют армию. то они со своей армией на юг в тот же вьетнам и не лезут. а в бой с вьетами в тех краях идут всякие территориальные части из народностей мяо и ляо. которые нам совсем не друзья и никогда ими не были. опять же у нас интересные отношенья с китайцами по тибету ибо туда входили сперва дружественные нам части. так как это было "государево дело". но с тою же индией опять в бой пошли местные территориалы о которых у нас в генштабе и слуху никогда не было. и это тоже была китайская армия. поэтому собственно с китайской армией мы друзья. а с частями которые стоят вдоль индийской или вьетнамской границы - не очень.
 соответственно в китайском флоте никогда северян не было и если его даже весь потопят. то в россии о нем не прольют ни слезинки. ибо нас они никогда не слушали и наверно - не будут.
 вот в двух словах что у нас по поводу внешней китайской политики думают.
  • +1.78 / 55
  • АУ
 
 
  ps_ ( Слушатель )
02 ноя 2015 23:22:26

Когда начались трения вокруг островов, я почитал историю вопроса и меня поразило то, что во время "франко-китайской" войны, когда французы отняли у Китая Вьетнам, за Вьетнам боролись ОТДЕЛЬНЫЕ южные провинции и весь 350 миллионный Китай выставил всего 50 тысяч войск.
А у них ЦЕЛЫЙ Вьетнам отжимали Шокированный
  • +1.49 / 30
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
03 ноя 2015 06:06:28

Кусок читинской обл. арендовали парни из Чжэцзяна, они же у Януковича хотели арендовать кусок Крыма, они же проталкивают идею нового шелкового пути. Где-то так. Хотя, то, что касалось проектов по Ляолиню, этим уже не провинции занимались. Скажем, Хайнань не занимался Ляолинем (там планируется большая база ВМФ) как и одноименная провинция с авианосцем.


Цитата: Цитатаибо там живут исключительно продажные и вороватые торгаши

Северный город Китая от Южного отличается тем, что на Юге в каждом доме на первом этаже находится наверное с десяток лавок. Да там одни лавки. Причем, какие угодно: от автомастерских до полиграфии или выпечки кукурузы. Скажем, в Пекине этого нет, а в Шанхае или Ханчжоу это везде. Могу сходить сфоткать, если кому интересно.
.
К чему я? Не знаю, насчет "вороватые", но торгаши еще те. Хотя парят туристам чай по 500 юаней за китайский килограмм (500 грамм) на старом рынке Ханчжоу (туристическое место), когда в обычном супермаркете такой же максимум 100, а на базаре 50.
  • +1.54 / 28
  • АУ
 
 
 
  footuh ( Практикант )
03 ноя 2015 15:25:45

по поводу "нового шелкового пути" из Чжэцзна - ничего не могу сказать. скорее всего такие же хотелки что и с островами или покпкой крыма у янука.
 всм же строит чайна рейлвейконстракшн со штаб-квартирой в пекине. а лоббирует это строительство товарищ ли кэцянь - местный премьер. который в свое время долго работал в провинции хэнань. которая у них на разделе между северным и южным китаем. провинция удалена от моря очень бедная в основном занята была промобработкой ресурсов. крупнейший экспортер молибдена. поэтому кецян поднялся как своего рода "красный директор". управленец промпроизводством.
строительство всм связано с инициативами как кецяна "бывшего "красного директора" из хэнани так и нашего мишарина. который в свое время переплелся с китайцами так как мишарин был в те же года губером екатеринбурга и с хэнанью он устраивал тогда побратимство, как меж регионами со сходным профилем. так что всм - это в явной форме детище мишарина и кецяна, - двух управленцев от промрегионов и причем здесь торгаши из прибрежного Чжэцзена и строительство железной дороги москва-пекин - я - насколько знаю определенные тонкости, - вообще без понятия.
 Вы часом строительство дороги Москва-пекин и хотелки неизвестно кого проложить дорогу из китая в европу через персию и афган - меж собой не попутали? Ибо в строительство железки люди из пекина - .южных торгашей гарантированно не допустят. Ибо - не по фен-шуюУлыбающийся
  • +1.67 / 36
  • АУ
 
 
 
 
  Доктор Удмурт ( Слушатель )
03 ноя 2015 15:54:59

Раз уж зажел разговор за Китай, задам еще раз вопрос по поводу Тайваня. Я его задавал пару месяцев назад, но к сожалению ответа не получил. Кто знает, кто такие Тайваньцы? Это больше северный Китай или больше Южный? Или это вообще 3-я сторона в споре южных торгашей и северных промышленников? 
  • +0.85 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  footuh ( Практикант )
03 ноя 2015 17:13:44

южные китайцы - конечно. откуда там среди них - привычные к войнам потомки горцев или кочевников? Китайская Империя наследница - сперва цинских варваров. потом гуннских. потом тибетских. потом монгольских. потом маньчжурских. вертикальная организация общества возникает лишь если где-то есть - "двойка". а она в ориентальной действительности лишь в великой степи. поэтому северяне у них там носители государственности именно потому что монголы. тюрки и остальные маньчжуры их там завоевывали и при том - в прямом смысле слегка - перетрахивали (ибо как мы помним - психотипы у нас тоже наследуются и если чего-то взять неоткуда то и его нет)

сами же китайцы никогда не умели между собой договариваться и бывали объединены внешней силой так как у них двойка по жизни загноблена.

 а откуда бы на отдаленном острове в среде торгашей взялись бы кочевники???

 вопрос был настолько дурацкий. что ответа не требовал. ибо где тайвань и где северный китай и где южный. если остров с юга от южного китая - как он может быть северным. неужто все настолько ужасно, что даже компасом кто-то не может воспользоваться? ведь южные китайцы - не просто так - южные. а северные - не просто так - северные. Или у кого-то напряг с формальною логикой???
  • +1.61 / 33
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ps_ ( Слушатель )
03 ноя 2015 20:54:59

Мне показалось, читая про историю Китая, что ЛЮБОЙ правитель объединивший Китай ЛЮБЫМИ методами считается Великим Государственным Деятелем. Судя по всему, то что твориться когда Китай разделен на отдельные государства, гораздо хуже ЛЮБЫХ "перегибов" при объединении
  • +0.98 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
04 ноя 2015 06:16:55

Ханчжоу (там, где Марко Поло был) это очень даже Юг. Находится 200 км западнее Шанхая (более торгашеское место разве что Гонгконг). "Чжоу" означает "город", а "Хань" это воообще-то самый большой этнос в Китае. У Китая (когда Север+Юг) 6 столиц, чаще всего столицей был Пекин, но дважды это было Ханчжоу и Нанкин.  Граница Север/Юг проходит по реке Янцзы по словам самих китайцев. Да, я не оспариваю, что тон задает Север. Пекин и по количеству раз и по длительности больше всего был столицей.
  • +1.03 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  неГуффи_аРегуляр ( Слушатель )
04 ноя 2015 18:55:24


Сразу вспомнились "Кочевники" Гаррисона, когда главный герой спросил-таки у "библиотеки" - в чём прикол?
Аккурат Китай в пример и приводился - мол, давал себя завоевать всем кому не лень и растворял победителей в себе и с пользой для себя.
  • +0.12 / 6
  • АУ
 
<< Тред №1015614
Тред №1015616 >>