Катастрофа Boeing MH17 под Донецком
2,926,831
13,695
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 03 ноя 2015 10:45:35 |
Тред №1015865
новая дискуссия Дискуссия 457Цитата: ЦитатаВ Пентагоне подтвердили, что американский спутник зафиксировал тепловые вспышки над Синаем в момент крушения А321, и призвали не делать преждевременных выводов. 03.11.2015, 06:58
Как заявил телеканалу ABC представитель Пентагона, замеченные спутником вспышки могут быть связаны с взрывом при ударе лайнера о землю, либо вообще не иметь к нему отношения.
По его словам, если вспышки связаны с самолетом, то это может означать, что что-то произошло в воздухе или при столкновении А321 с землей. Также он обратил внимание, что в районе катастрофы идут бои с исламистами, поэтому тепловые вспышки могут иметь отношение к ним.
Другой представитель Пентагона сообщил телеканалу NBC, что «самолет разрушился на большой высоте», и, как показывают инфракрасные сенсоры спутника, «был какой-то взрыв». Также американские военные подчеркнули, что спутник не зафиксировал тепловой след от пуска ракеты. То есть домыслы о том, что самолет сбили с земли, являются несостоятельными.
Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1560756/?fb#ixzz3qP8KTZNx
Может я чего-то пропустил - были ли сообщения, что американский спутник отметил какие-то вспышки в момент крушения малазийского Боинга над Донбассом?
А если таковых сообщений не было - то почему?
ОТВЕТЫ (20)
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 03 ноя 2015 12:38:39 |
Сообщение удалено
03 ноя 2015 16:45:53
03 ноя 2015 16:45:53
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 ноя 2015 14:33:36 |
Сообщение удалено
КитайскийЛетчик
03 ноя 2015 15:45:53
КитайскийЛетчик
03 ноя 2015 15:45:53
Отредактировано: КитайскийЛетчик - 03 ноя 2015 15:45:53
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 03 ноя 2015 16:59:35 |
Одно из первых сообщений:
"Вашингтон подтверждает версию, что самолет был сбит ракетой "земля-воздух" с территории, которая находится под контролем ополчения - информацию об этом со ссылкой на источники в спецслужбах сообщил телеканал CNN, ее же процитировал президент Барак Обама, созвавший пресс-конференцию. Американская сторона ссылается на зафиксированную радарами работу ракетного комплекса и тепловой след от ракеты в момент катастрофы."
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/18/07/2014/937572.shtml
В последующих сообщениях слова "с территории" Обама заменил на "над территорией".
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 03 ноя 2015 21:05:37 |
Инфракрасный след и есть тепловая вспышка. По разным источникам упоминается, что зарегистрирован пуск, полет и взрыв ракеты SA-11. Ничем другим, как спутником, американцы это зарегистрировать не могли. Спутники входят в их систему предупреждения о ракетном нападении, поэтому в контексте появилось слово "радары". Точность определения источника тепла порядка 50-100 км, поэтому говорят об инфракрасной сигнатуре. Впервые это опубликовала CNN 18.07.2014 и обсуждалось на пресс-конференции Мари Харф. Некоторые цитаты под спойлером.
США отследили ракеты со спутников
В то же время утром 18 июля телеканал CNN со ссылкой на высокопоставленных сотрудников Пентагона, Центрального разведывательного управления и АБН сообщил, что американские специалисты смогли зафиксировать тепловой след от ракеты в момент катастрофы самолета Boeing-777. Как сообщает официальный источник телеканала, американская радиолокационная система зафиксировала пуск ракеты с земли и след самолета в момент его падения. Перед пуском была обнаружена работа зенитной радиолокационной станции, которая сопровождала воздушную цель. На данный момент американские эксперты приступили к изучению траектории падения лайнера и места запуска ракеты.
При этом ряд других СМИ в США, ссылаясь на данные разведки, заявили, что самолет был сбит ракетой "земля-воздух".
Но в любом случае, оснащение спутниковых систем США позволяет по снимкам из космоса идентифицировать инфракрасный шлейф ракеты. Как правило, результаты дистанционного зондирования Земли из космоса становятся доступны специалистам в течение суток – это зависит от спутника, разрешения снимающей аппаратуры и характеристик канала передачи данных.
http://www.gudok.ru/sujet/katastrofa_boeing_pod_donetskom/?ID=1192032
Журналист: «Я бы хотела спросить про разведданные, которые вы собираетесь опубликовать. Один из сотрудников российского Министерства обороны сделал заявление, что ваш спутник над Украиной может зарегистрировать только запуски ракет в зоне от 50 до 100 километров, так что невозможно будет с уверенностью определить, что ракету запустили с территории, контролируемой повстанцами».
http://www.ntv.ru/novosti/1153136/?fb#ixzz3qRX8mc5n
|
|
бог света ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2015 22:28:36 |
Цитата: Uncle Ben от 03.11.2015 18:05:37
место и точное время... наши знают про орбиту спутников.. знают, когда запущенны... но ЧТО??? видят, - достоверно не знают. поэтому будут разговоры про стопятьсот км и т.п. никто точных параметров не скажет... иначе типа свидетелем,типа в суд привлекут... а там врать, типа не нельзя...
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 03 ноя 2015 22:54:00 |
Цитата: Uncle Ben от 03.11.2015 18:05:37
Может быть я чего-то пропустил, но где в голландском отчете упоминается о столь "неопровержимых" данных?
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 03 ноя 2015 23:52:06 |
Нет, Американцы их так и не предоставили, хотя Сторчевой говорил, что их к этому призывали. Видимо,именно из-за большой ошибки в определении координат точки пуска. Сама комиссия DSB сообщало, что этим будет заниматься следующая комиссия JIT.
На все запросы США пока отвечают, что примитивная картинка, которую они предоставили, сделана на основе материалов спутника и больше ничего не дадут. Россия тоже не дала данных своих РТВ, видимо, идет игра.
Еще ссылаются (тоже не официально) на фотографии с американского спутника, но там какой-то бред - разглядели форму укробойцов и банки из-под пива на позиции.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 04 ноя 2015 00:26:40 |
Цитата: Uncle Ben от 03.11.2015 20:52:06
Нет, Американцы их так и не предоставили...
Извините, но в таком случае все американские утверждения - не более чем пук в ветреный день
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 04 ноя 2015 00:49:02 |
Я тоже так считаю. Но можно и усилить, раз не предоставили, значит не вписывается в желаемую картинку.
Тем более, что они заявили SA-11, а не SA-17.
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2015 00:19:48 |
Цитата: Uncle Ben от 03.11.2015 18:05:37
Спутники СПРН такой мелочевкой не занимаются. Иначе пупок развяжется, энергетика зенитной ракеты близка к обычному ре активному самолету.
Они фиксируют старты стратегических ракет на порядки более мощных.
И орбиты либо высокоэллиптические либо геостационарные, а это многие тысячи км.
Оттуда много не раз глядишь, тем более широким обзором.
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 04 ноя 2015 00:46:11 |
SBIRS (англ. Space-Based Infrared System — инфракрасная система космического базирования) — американская двухкомпонентная комплексная космическая система раннего обнаружения пусков баллистических ракет (СПРН) нового поколения. Кроме контроля космических запусков, система предназначена для определения траектории их полёта, идентификации боевых частей и ложных целей, выдачи целеуказания для перехвата, а также ведения разведки над территорией военных действий в инфракрасном диапазоне.
по состоянию на 2013 год на орбиту выведены только два спутника верхнего эшелона на эллиптических орбитах (HEO) и два геостационарных спутника (GEO). Поэтому и такая точность. Их дело отфильтровать и предупредить.
"According to Langbroek, the SBIRS GEO 1 and SBIRS GEO 2 satellites were in view of eastern Ukraine at the time Flight MH17 went down Thursday. Another SBIRS payload mounted on an NRO satellite dubbed USA 184 was also over the region."
http://spaceflightnow.com/news/n1407/21mh17/#.VjkQwSy-d-Q
"t's likely that the strike on MH17 showed up as an alarming blip on screens at Buckley Air Force Base in Colorado where those data from the SBIRS is processed. The detection is precise enough to detect where a missile was fired from and what kind of missile it was."
http://www.space.com/26571-military-satellites-malaysia-airlines-missile-mh17.html
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2015 01:54:45 |
Цитата: Uncle Ben от 03.11.2015 21:46:11
Совершенно верно - задача космического эшелона СПРН отслеживать пуски баллистических ракет.
Многочисленные мелкие цели не их задача.
Отличать их друг от друга не из задача, тем более как Вы сами сказали про точность.
Что толку сказать про то ли самолет, то ли ракета мелкая с точностью плюс минус несколько км.
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 04 ноя 2015 12:12:47 |
Ну давайте еще цитаты. Брифинг МО РФ, заместитель начальника Генерального штаба ВС РФ Андрея Картаполов:
"По нашим расчетам в период с 17.06 до 17.21 (московского времени) 17 июля над юго-восточной территорией Украины действительно пролетал американский космический аппарат». Это аппарат экспериментальной космической системы, предназначенный для обнаружения и отслеживания пусков ракет различной дальности."
Перевод первого сообщения http://spaceflightnow.com/news/n1407/21mh17/#.VjkQwSy-d-Q:
SBIRS GEO 1 и 2 SBIRS GEO были видны на Востоке Украины во время катастрофы MH17 в четверг. Другой нагруженный функциями SBIRS спутник NEO США 184 был также над областью.
Перевод второго сообщения http://www.space.com/26571-military-satellites-malaysia-airlines-missile-mh17.html:
"вполне вероятно, что удар по MH17 появился в качестве тревожной вспышки на экранах авиабазы Buckley в Колорадо, где обрабатываются данные SBIRS. Идентификация достаточна точна для определения места и типа запущенной ракеты"
-----------------------
Что касается "Отличать их друг от друга не из задача, ...
Что толку сказать про то ли самолет, то ли ракета мелкая с точностью плюс минус несколько км."
Фильтрация сигнала загрублением "не наш метод" - грубовато, Надо засечь, распознать (для того и сигнатуры, чтобы отличить пожар от пуска ракеты, а без достаточной чувствительности сигнатуру не распознаешь ) и отбросить распознанное, если оно не вписывается в искомое. На это уходит около 30 сек. А если вписывается, то на раннем этапе определяется направление, откуда ждать. Гнать всю картинку из космоса на землю очень долго, поэтому передают результат обработки.
И потом, вспомните открытые данные по чувствительности российских станций СПРН (разные мячики на тысячи км).
ИМХО, вопрос в политической плоскости исчерпан, для прояснения технической части есть подходящие военные ветки, где по понятным причинам я активно не участвую.
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2015 13:19:51 |
Цитата: Uncle Ben от 04.11.2015 09:12:47
Спутники СПРН над Востоком Украины не летают ибо у них Орбита многими тысячами км исчисляется.
Там могут летать спутники видовой разведки, дистанционного зондирования высота над поверхностью земли измеряется сотнями км.
Не надо сравнивать на земную станцию СПРН с ее огромными антенами и энергетикой и космический аппарат в несколько тонн.
Про мячики так это больше к Системе контроля космического пространства и в частности Зеленчукской Кроне относится с ее лазерно оптическим локаторам предназначенным для целеуказания Низкоорбитальных целей ( сотни км) для сбития
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 04 ноя 2015 15:01:39 |
SBIRS - двухкомпонентная система.
"по состоянию на 2013 год на орбиту выведены только два спутника верхнего эшелона на эллиптических орбитах (HEO) и два геостационарных спутника (GEO)"
Чтобы не скатываться во флуд и оффтоп, вопрос состоял в том, заявляли ли штаты о спутниках? Да, заявляли и на пресс-конференции, Материалы не предоставили.
Могли ли они засечь вспышку со спутника? Утверждаю, что могли. Картополов как бы тоже.
Как работает СПРН России и США - это на ветку РВСН, там это достаточно подробно обсуждалось.
С уважением.
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2015 20:48:00 |
Цитата: Uncle Ben от 04.11.2015 12:01:39
Если спутник пролетает над Восточной Украиной - это значит что это низкая орбита.
Наблюдение с такой орбиты идет с высоким разрешением и деталировкой в относительно узкой (десятки км) полосе.
Такой спутник может выдать интересующую по авиакатастрофе информацию.
Спутники СПРН с высоты более десяти тысяч км наблюдают с плащадью сравнимой с полушарием Земли.
Разрешение и деталировка с такой высоты и при таком обзоре не даст интересующей информации удовлетворительного качества.
Слова Картополова можно расценить и как тролли нг и как попытку взять на слабо.
О каком спутнике шла речь для меня лично не понятно.
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 04 ноя 2015 23:12:40 |
Вот здесь, какие спутники SBIRS на геосинхронных орбитах а какие на высокоэллиптических с апогеем в северном полушарии http://ecoruspace.me/SBIRS+GEO+2.html. Обсуждать разницу между этими орбитами здесь все-таки оффтоп.
Раз Картаполов не назвал конкретный спутник, то и я не буду.
.
|
|
Rurouni_ ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2015 19:13:46 |
Цитата: Uncle Ben от 03.11.2015 13:59:35
А какими техническими средствами это было зафиксировано, не сообщается?
Американские РЛС не добивают до места крушения.