Перспективы развития России
24,430,723
126,940
|
C.K. ( Практикант ) |
| 06 ноя 2015 03:24:50 |
Тред №1016869
новая дискуссия Дискуссия 340
Да ничего вы не доказали, надо по всем валютам. А то, с вашего стула, можно и доллар за 60 копеек считать. Глазьев взял определенный отрезок времени, возможно и дата была в начальной версии доклада, но посчитал не нужным акцентировать. Оно и понятно, волатильность искажает картину рассуждений. Самое важное, рубль показал неоспоримый рекорд падения.
Отредактировано: C.K. - 06 ноя 2015 03:27:32
ОТВЕТЫ (34)
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 06 ноя 2015 07:18:44 |
Цитата: C.K. от 06.11.2015 00:24:50
Ну какой же это рекорд то. Внимательнее надо к мелочам быть.
В 98 году рубль показал гораздо более впечатляющие рекорды.
Так что девальвация кончено большая, но вовсе не рекордная.
|
|
% ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2015 08:18:33 |
Цитата: _Sasha_ от 06.11.2015 04:18:44
Да в 98 у нас этих рублей,.. ну чтоб пощупать!.. ну вообще ни у кого ни хрена не было
все их типа друг-другу должны и ага... были на бумажечке записаны кто кому и сколько. А бакс? бакс вполне себе ходил, за исключением продовольственных товаров... - шибко крупная купюра 
|
|
Сергей Кузнецов ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2015 00:16:11 |
Цитата: C.K. от 06.11.2015 00:24:50
Вам естественно я ничего не докажу, но у меня такой цели и нет.
Вам Россию что с Нигерией что с Зимбабве сравнивать всё едино
Рубль что упал в два раза что в десять -тоже всё равно.
Зы
Про нигирийскую найру таки тоже неправда
Курс ее не 180, а 200, значит падение от 160 до 200 будет 25%
А безработица в Нигерии 28%, что сильно влияет на уровень падения валюты, уменьшает его, ибо по более высоким ценам никто ничего покупать.
|
|
C.K. ( Практикант ) |
| 07 ноя 2015 03:02:55 |
Я что-то не пойму? 25% == 110% России?
Нигерия, по масштабам числа людей и территории аналогична России. Площадь — 923 768 км². Население — 174 млн (2013) у нас в России Население — 146 267 288 площадь европейской части около 3 960 000 км, но с учетом, что исключим Коми, Ненцев, да Адыгею и похожее малозаселенное, то получим примерное. Насчет 28%, ну так у нас не могут найти где работает 20-30 млн. россиян. Ни на бирже, ни ИНН, ничего неизвестно. Чем живут?
В 2014 году Нигерия, ведущий производитель нефти в Африке, стала крупнейшей африканской экономикой, обогнав ЮАР по размеру ВВП
84,5 % населения Нигерии живут всего на $2 в день, но позвольте моя пенсия 10 200, в силу холодного климата 5400 за квартиру, сейчас по зиме будет 6000 т.е останется 4200/65/31=2.08 доллара в день. Но у нас есть еще массу людей живущих на минималку, а скоро у пенсионеров , с накопительной системой, будет социальная в 3400 рублей. То есть очень и очень сопоставимо!! Так почему у нас 110% падение рубля, больше чем в Нигерии.
Да. вы, как я заметил, любите цепляться за отдельный процент, тогда как в общем Глазьев прав. Вот ЮАР взяли в БРИКС, а почему не Нигерию? У Нигерии экономика лучше. да она первая в Африке.
Докатились, имея вторую экономику мира, равняемся на Нигерию. Давно пора кончать с этой неолиберальной экономикой. Сколько можно терпеть?
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 07 ноя 2015 03:20:57 |
Цитата: C.K. от 07.11.2015 00:02:55
Я так понимаю вам гордость не позволяет обратиться за субсидией на ЖКХ? Положенной в случае если услуги ЖКХ превышают 22% дохода?
Или лень?
|
|
C.K. ( Практикант ) |
| 07 ноя 2015 04:30:14 |
Цитата: _Sasha_ от 07.11.2015 00:20:57
Да не смейтесь. Эти субсидии очень оригинальные, они как бы есть, а так их и нет. Подружка жены обратилась. компенсировали порядка 500 рублей. В деталях не хочу и писать. Но Нигерия скоро станет мечтой. Там тепло.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 07 ноя 2015 04:33:26 |
Цитата: C.K. от 07.11.2015 01:30:14
При доходе в 10000 - даже 500 рублей - это вообще то не та сумма которой стоит разбрасываться.
Это во-первых.
А во-вторых надо не разных подружек жены слушать - а идти и самим узнавать. А уж если вы на ГА смогли зарегистрироваться - то и сайт городской администрации и госуслуг должны осилить - так что и ходить меньше придется.
|
|
C.K. ( Практикант ) |
| 07 ноя 2015 04:36:08 |
Цитата: _Sasha_ от 07.11.2015 01:33:26
Да задолбал, ходил уже. В моей деревне у администрации нет денег. Подрабатываю. Но вот какая незадача, работающим не положено. Работающим не желают индексировать пенсию. Компенсации только раз в год. А на такую пенсию не прожить. Что предлагаешь получить подачку и умереть с голода?
Ну так встречаю своих из НИИ. У меня, среди них самая высокая пенсия. А в основном 8000 рублей. Когда я вижу лицо Царя, я думаю, что его ожидает пенсия в стиле Шушкевича 37 центов, Так непременно произойдет. Доживу.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 07 ноя 2015 11:32:25 |
Цитата: C.K. от 07.11.2015 01:36:08
А можно поинтересоваться что это за деревня в которой ЖКХ стоят 5400 и сколько комнат в той квартире?
И еще здесь прозвучали слова "подработка", "жена" - то есть ЖКХ вы платите не только со своей пенсии - но еще как бы нужно учитывать пенсию вашей жены и вашу подработку. Не так ли?
Или при таком расчете у вас не получалось 2 доллара и сравнения с Нигерией?
|
|
Rustik 666 ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2015 11:33:59 |
Цитата: C.K. от 07.11.2015 01:30:14
Зря вы так....у меня супруга теще оформляет.....платят правда только в отопительный сезон (я так понимаю потому что только тогда квартплата превосходит нужный рубеж) и документы нужно каждый год приносить....... у нее пенсия в районе 8000 руб....квартплата с отоплением в прошлом году была в районе 3 тыс. субсидия была 1300 руб.
|
|
% ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2015 06:10:48 |
Цитата: _Sasha_ от 07.11.2015 00:20:57
В каждом регионе свои правила. Субсидию теоретически могут дать, но совсем не обязаны
шансы 0/50. Было бы просто 20-30млн. нашлись бы. не на биржу назад 500 вперед 500 отмечаться ездить
|
|
Сергей Кузнецов ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2015 09:01:20 |
Цитата: ЦитатаВ 2014 году Нигерия, ведущий производитель нефти в Африке, стала крупнейшей африканской экономикой, обогнав ЮАР по размеру ВВП
84,5 % населения Нигерии живут всего на $2 в день,
Нельзя мерить всё на деньги в любой стране, тем более на доллары, иностранная валюта для Нигерии.
Не во всех странах развита денежная экономика.
В африканских странах большую роль играет натуральное хозяйство .
|
|
% ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2015 10:32:30 |
Ну не желает народ в России зимой картошку выращивать, так сам и виноват, да?
|
|
% ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2015 11:02:44 |
И что? пороговым уровнем бедности по определению ООН считается 2$ бакса, Россия не далеко ушла и быстро вернулась Пороговый уровень в Найрах отдельно для России не определен
|
|
Сергей Кузнецов ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2015 11:15:23 |
Цитата: % от 07.11.2015 08:02:44
А нет оснований считать что Россия живет натуральным хозяйством .
В РФ 75% людей живет в городах.
Про критерий еще раз
1. Неверно всё мерять в долларах, не зря же есть мера ВВП в паритете покупательной способности
2. Мерять в деньгах нужно тогда когда вы за всё платите , не имеете натурального дохода, не делаете ничего сами, а покупаете услуги у других.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 07 ноя 2015 11:36:49 |
Вот тут с вами не соглашусь. Количество садово-огородных товариществ вокруг всех городов России наоборот - очень даже дает такие основания.
Равно как и цифры производства овощей в ЛПХ.
В тучные годы, правда, дачи приобретают статус мест отдыха, но зато в тощие - очень даже способствуют выживанию.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 07 ноя 2015 12:07:01 |
Это опровергает, то что Россия не живет натуральным хозяйством.
На самом деле - когда городской житель вынужден ездить по вечерам и выходным на дачу что бы обеспечить себя недорогими и качественными овощами - ничего хорошего в этом нет.
Но факт имеет место быть. И смена статуса дач с личного подсобного хозяйства на статус места отдыха семьи пока еще затронула далеко не все население.
|
|
Сергей Кузнецов ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2015 12:17:15 |
Цитата: _Sasha_ от 07.11.2015 09:07:01
Не совсем понял, что собственно опровергает.
Я привел факт-Россия промышленно развитая страна ибо 75% живут в городах.
Что означает россияне ни только не живут "натуральным хозяйством", но даже Россия не являются аграрной страной .
А у вас какой факт ? Что у некотрых россиян есть хобби, иметь второй загородный дом?
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 07 ноя 2015 16:09:20 |
Видите ли есть существенная разница - между хобби некоторых Россиян и необходимостью для существенного количества экономически активного городского населения выращивать продукты питания что бы обеспечить семью питанием и не допустить голода.
Это сейчас у моей сестры на 12 сотках газонная травка, баня, веранда и мангал, а в теплице по 10 кустов огурцов и помидоров - это хобби.
А еще 10 лет назад - сажали картошку на всю семью.
Так что хобби - это очень недавно и недолго.
А если политика затягивания поясов продолжится - придется обратно газонную травку распахивать.
|
|
Сергей Кузнецов ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2015 02:48:04 |
Цитата: _Sasha_ от 07.11.2015 13:09:20
А не могли вы показать примерный расчет "выращивание картошки "?
Ну, 12 соток (кстати обычно 6) это 1000 кг картошки, оптом будет за 5-10 рублей кг. Значит можно купить за 10000 рублей .
Что лучше купить картошку или выращивать ?
10000 рублей в год это меньше тысячи в месяц на семью .
Воообще в 90 годы я видел много расчетов и всегда выходило, что в общем случае это не выгодно и зачем этим люди занимаемся не совсем понятно .
Может даже это воообще вредно для здоровья мешки ворочить, особенно если люди пожилые .
Но, вы Саша не улавливаете суть вопроса .
Могут ли люди жить в городе,а это значит работать там,но при этом не заработать себе на картошку !
Имеется ввиду конечно конечно не какой-то частный случай, а медиальный, часто встречающийся ?
Это же полный абсурд.
Принцип города состоит в том, что город вырабатывает промышленные товары для села, а село снабжает город продуктами питания.
Что же делает село, если горожане сами себя будут снабжать продуктами ?
Это еще можно представить в войне, как было в 1941-1945 годах, когда предприятиям выделили землю и обязали нормами для снабжения армии.
Но, это было именно в условии когда значительная часть горожан и селян оторвана от гражданской производственной жизни.
Если город работает, а это нормальное состояние города, то никакие 6 или 12 соток просто не нужны, кроме как хобби.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 ноя 2015 04:23:40 |
Ключевое слово "Если". Последние 30 лет город в основном активно занимался строительством разного рода ларьков от маленьких до многоэтажных, вместо активного выпуска средств механизации для сельских районов.
|
|
Сергей Кузнецов ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2015 15:35:59 |
Цитата: vltvlt от 08.11.2015 01:23:40
А почему тогда село поставляет продукцию городу ?
Кто обновляет средства механизации в селе ?
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 ноя 2015 17:05:58 |
А ничего нового. Всё те же банкиры, кредиты, хранцузкие и прочие импортные тракторы и средства механизации. Схема та же как и везде. Не может быть по-другому. Если количество собственных металлообрабатывающих станков приближается к
(статистику сами посмотрите), то это означает, что количество собственных производимых сельскохозяйственных механизмов так же находится близко к . Даже Лукашенко со своими беларусями тут не канает, поскольку он живёт в другом государстве.
А как известно, "чтобы купить что-либо ненужное, нужно продать что-либо ненужное". Т.е. Беларуси - точно такой же импорт и за него надо платить реальные бабки как и ха хранцузский трактор.
|
|
Сергей Кузнецов ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2015 02:29:13 |
Цитата: vltvlt от 08.11.2015 14:05:58
Ну так село то свою продукцию городу продает , верно ?
Значит город деньги должен где-то брать, что то кому-то продавать, а в итоге деньги должны в село возвращается
Денежный оборот он ведь замкнутый.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 09 ноя 2015 02:46:26 |
Основная проблема в том, что отдельно взятому конкретному крестьянину/фермеру от города в среднем нужно меньше товаров, чем городу продуктов от крестьянина/фермера.
И потребности наращивать производство продуктов у фермера как то особо и нету.
Ибо в деревне культ сверхпотребления как то не развит, да и неоткуда ему там взяться (да и не на что - ибо увеличить производство теоретически фермер конечно может - но тогда у него банально не останется времени на это самое потребление).
Очевидно, что такая система порочна - и получили мы эти перекосы в наследство даже не от СССР,, а фактически еще от самой РИ (той самой РКМП).
Но и выхода из нее пока не просматривается. По крайней мере быстрого и без ломания системы об колено.
Вертикальные аргохолдинги конечно наращивают производство - но у них акцент направлен на переработку. А производство и продажа самих овощей не слишком пока выгодна - да и проблемы с хранением в масштабах страны так до сих пор и не решены окончательно. (хотя кое какие шаги в рамках развития инфраструктуры хранения фруктов и овощей все таки делаются).
|
|
Сергей Кузнецов ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2015 11:46:58 |
Цитата: _Sasha_ от 08.11.2015 23:46:26
Почему в промышленно развитых странах сельское хозяйство занимает мало ВВП меньше 10%, почему небольшой процент населения может произвести продукцию которая прокормит и их и всю страну ?
Потуму что сельское хозяйство давно механизированно и химизировано.
Сельхозоперации выполняется с помощью МАШИН.
Без машин в сельском хозяйстве должны были работать 80% населения, что и было в РИ.
Кроме того, нужна еще пищевая промышленность ибо далеко не вся продукция покупается в сыром виде, т.е. возникает агропромышленный комплекс .
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 ноя 2015 03:37:36 |
А следует вспомнить что все виды эмиссионных центров (банки и пр.) сосредоточены в городах. У нас с 1992-го сколько ноликов пририсовалось? Занимаются этим всем где? - В городах. Города тупо производят необеспеченную денежную массу.
Так что обмен неравноценный, по товарной массе тем более. Если переводить на деньги, города, особенно крупные, тупо недоплачивают селу. Отсюда и как следствие - массовое желание населения свалить в города.
|
|
Сергей Кузнецов ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2015 11:18:31 |
Цитата: vltvlt от 09.11.2015 00:37:36
После 1992 года была реформа 1998 поэтому "нолики" давно пропали.
Денежная масса, как мы недавно выяснили с СК примерно одинаковая (агрегат М1 7 трлн) , поэтому никто её не производит постоянно .
Банки никому деньги не раздают просто так, они наоброт принимают деньги от людей и дают им деньги взаймы (т.е. на время ).
Счета в банках обеспечены наличной валютой, в размерах резервах определенной ЦБ.
Да собственно вот недавно Глазьев, обвиняет ЦБ что он мало занимается эмиссией.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 08 ноя 2015 04:50:38 |
Вы замечательно описали тот факт, что механизированное крупнотоварное сельхозпроизводство выгоднее личного подсобного хозяйства.
С этим как бы никто и не спорит.
Но при этом надо понимать, что прибыль сельскохозяйственного производителя не велика,а риски огромны. И желающих не так много, (а тех кто не только желает, но и может это успешно осуществлять на длительном отрезке времени - и того меньше). В результате система находиться в состоянии очень не устойчивого равновесия - и при малейшем колебании получается ситуация (дефицит, рост цен), когда собственную картошку выращивать снова становится дешевле. И круг начинается заново.
Кроме того не стоит сбрасывать со счетов и тот факт, что крестьянами мы перестали быть сравнительно недавно - и 100 лет не прошло - и многих после 40 натурально к земле тянет.
Да и факторы экологии, химикатов и ГМО - тоже как бы не слишком способствуют отказу Россиян от личных подсобных хозяйств - где они сами для себя выращивают продукцию с минимумом (или вообще) без химии.
Так что - да я согласен - что личное подсобное хозяйство в среднем - экономически невыгодно для городского жителя. Однако, как показывает жизнь, экономическая выгода, как правило. оказывается где то на 4-м, 5-м месте в списке приоритетов и ПМСМ не меньше половины горожан, по-прежнему проводят свои выходные на дачах во всем известной позе.
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 10 ноя 2015 19:30:48 |
Цитата: _Sasha_ от 07.11.2015 09:07:01
У нас и дачники, как-то не особо живут натуральным хозяйством, проходили уже, ведение натурального хозяйства городскими банально не окупается: рассады, семена, картошка пророщенная, удобрения (любые, даже навоз) стоят денег + расходы на топливо при перевозке урожая и т.д. , ну и в результате купить выходит даже дешевле.
Деревенские - да живут , им так выгодней, но 75%, живущих в городах никаким боком к натуральному хозяйству не относятся, ну и дача далеко не у всех, скорее лишь у некоторых.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 ноя 2015 19:33:31 |
Сообщение удалено
стрелок
10 ноя 2015 20:45:53
стрелок
10 ноя 2015 20:45:53
Отредактировано: стрелок - 10 ноя 2015 20:45:53
|
|
% ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2015 09:31:59 |
Ну посчитаем
Средний норматив яйценоскости 200 яиц в год на курицу.
Комбикорм ПК-1-? 20-15 руб./кг - от возраста.
Норматив 75 гр./курица + пишевые отходы 0 руб.
Итого яйцо 3,2-2,3 руб.+расходы на содержание сарая с-с-сЛампочкой+ разовые ~120/30 квч инкубатор/яйцо или цыплята 25-40руб./шт.
На пенсии мутить так и вполне, а так... да НАХ!!!