Обсуждение космических программ
9,261,390
41,560
|
SKV. ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2015 12:10:16 |
Тред №1018277
новая дискуссия Дискуссия 406
В НАСА отчитались о работе нарушающего законы сохранения энергии двигателя
Испытания двигателя EmDrive вновь подтвердили его работоспособность. О тестировании силовой установки, действие которой пока не получило объяснения с точки зрения закона сохранения импульса, рассказал инженер Пол Март. Об этом сообщает издание Forbes.
«И все же аномальные сигналы упорно остаются», — написал Март на форуме сайта nasaspaceflight.com, имея в виду развиваемую силовой установкой тягу в несколько микроньютонов (это сравнимо с весом комара на поверхности Земли). Таким образом инженер EmDrive ответил на критику двигателя со стороны одного из пользователей.
Согласно версии пользователя, тяга объясняется действием силы Лоренца, возникшей в результате взаимодействия силовой установки и магнитного поля Земли. Март не согласился с этой версией, сообщив, что уже рассматривал такое объяснение работы EmDrive.
Двигатель представляет собой устройство из магнетрона (генерирующего микроволны) и резонатора (накапливающего энергию их колебаний). Такая конструкция позволяет, по словам создателей, преобразовывать излучение в тягу.
В публикации исследований о силовой установке в рецензируемых научных журналах авторам пока отказывают, однако до сих пор ученые не объяснили принцип работы этой силовой установки. Последние испытания EmDrive, проведенные в 2015 году Мартином Таймаром из Германии, не подтвердили и не опровергли работоспособность силовой установки.
Прототип силовой установки впервые продемонстрировал в 2002 году инженер Роджер Шойер. НАСА над ней работает в Космическом центре Джонсона в Техасе в специально созданной для этого лаборатории.
Как заявляют инженеры EmDrive, их силовая установка позволяет достичь края Солнечной системы не за несколько десятилетий, а за несколько месяцев.
Чото пеар не утихает, невольно напрашивается аналогия с генераторомКалиостроРосси... 
Испытания двигателя EmDrive вновь подтвердили его работоспособность. О тестировании силовой установки, действие которой пока не получило объяснения с точки зрения закона сохранения импульса, рассказал инженер Пол Март. Об этом сообщает издание Forbes.
«И все же аномальные сигналы упорно остаются», — написал Март на форуме сайта nasaspaceflight.com, имея в виду развиваемую силовой установкой тягу в несколько микроньютонов (это сравнимо с весом комара на поверхности Земли). Таким образом инженер EmDrive ответил на критику двигателя со стороны одного из пользователей.
Согласно версии пользователя, тяга объясняется действием силы Лоренца, возникшей в результате взаимодействия силовой установки и магнитного поля Земли. Март не согласился с этой версией, сообщив, что уже рассматривал такое объяснение работы EmDrive.
Двигатель представляет собой устройство из магнетрона (генерирующего микроволны) и резонатора (накапливающего энергию их колебаний). Такая конструкция позволяет, по словам создателей, преобразовывать излучение в тягу.
В публикации исследований о силовой установке в рецензируемых научных журналах авторам пока отказывают, однако до сих пор ученые не объяснили принцип работы этой силовой установки. Последние испытания EmDrive, проведенные в 2015 году Мартином Таймаром из Германии, не подтвердили и не опровергли работоспособность силовой установки.
Прототип силовой установки впервые продемонстрировал в 2002 году инженер Роджер Шойер. НАСА над ней работает в Космическом центре Джонсона в Техасе в специально созданной для этого лаборатории.
Как заявляют инженеры EmDrive, их силовая установка позволяет достичь края Солнечной системы не за несколько десятилетий, а за несколько месяцев.
Чото пеар не утихает, невольно напрашивается аналогия с генератором
Отредактировано: SKV. - 10 ноя 2015 12:10:39
ОТВЕТЫ (14)
|
|
hedin ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2015 14:57:18 |
Цитата: SKV. от 10.11.2015 09:10:16
Что-то вспоминаются истории Добряка про трамвай (или электричку?), помешавшей работе ускорителя в ЦЕРНЕ. Замахнуться на сохранение импульса, это покруче какой-то там относительности -ее только ленивый не опровергал уже.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2015 15:36:04 |
Цитата: SKV. от 10.11.2015 09:10:16
Нет, тут всё гораздо лучше. Никакого секрета из устройства изобретатель не делает. Пожалуйста - можешь хоть сам у себя дома из медного листа и магнетрона от микроволновки сделать и испытывать. Что, кстати, многие и делают.
Пока что не понятно, почему оно даёт тягу. Тяга очень мала, из исследований известно, что она связана с количеством переотражений сигнала магнетрона внутри "ведра". Запустить такую хрень в космос на испытания пока никто не решился. Испытания на земле пока дают устойчивый эффект в менее грамма тяги при киловатте подводимой мощности. Достигнутый максимум - 1 ньютон на киловатт мощности.
Автор конструирует двигатель второго поколения, где грозится достигнуть тяги в 667 N / kWt путём борьбы с эффектом Доплера и использования сверхпроводников. Посмотрим.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2015 15:51:35 |
Цитата: basilevs от 10.11.2015 12:36:04
Какова мощность излучателя (порядок) и сильно ли отличается тяга от светового давления для излучения такой мощности?
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2015 16:59:41 |
Цитата: Foxhound от 10.11.2015 12:51:35
В текущем первом поколении - мощность типичного излучателя равна киловатту примерно, ибо в простейшем случае "ведролёт" собирается на основе магнетрона от микроволновки. Хотя это жутко неоптимально из-за частоты микроволновочного магнетрона и стабильности его частоты. Всё-таки он совершенно для другого предназначен. Для повышения тяги нужно использовать магнетрон с возможностью регулирования частоты для оптимизации количества переотражений от краёв "ведра".
Тяга от давления света отличается разительно, в смысле - на несколько порядков выше. Почему - фиг знает. Есть несколько теорий как оно работает, но все они вилами по воде писаны. Если второе поколение даст действительно на порядок бОльшую тягу чем первое - можно будет говорить о какой-то применимости и реалистичности этих теорий.
Сайт этого "ведродвигателя" - http://www.emdrive.com. Выглядит страшненько, но на нём автор сего изобретения выкладывает все новости и техническую информацию.
|
|
xolod ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2015 15:43:20 |
Цитата: basilevs от 10.11.2015 13:59:41
А что за теории? Очень интересно. Очевидно, что закон сохранения импульса, эта штука нарушить не может. Либо она с чем-то извне умудряется взаимодействовать, что сохраняет суммарный импульс, либо что-то помимо фотонов(от которых тяга была бы меньше) излучает. Да хоть с частицами темной материи, но импульс нарушить нельзя.
|
small__virus ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2015 17:09:06 |
Цитата: Foxhound от 12.11.2015 16:49:20
Поскольку там стоит магнетрон из микроволновки, можно предположить, что каким-то образом взаимодействует с водой в воздухе. Поскольку изначально для этого и рассчитан.
Если идет взаимодействие с водой, то в космосе - бесполезен.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2015 09:57:15 |
А в ваккумной камере он с какой водой взаимодействовал? Не, там что-то пока непонятное. Будем ждать второе поколение, там тяга повыше должна быть - можно будет отсеять тогда вопросы о паразитных эффектах.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2015 19:47:34 |
Сообщение удалено
Foxhound
12 ноя 2015 19:48:01
Foxhound
12 ноя 2015 19:48:01
Отредактировано: Foxhound - 12 ноя 2015 19:48:01
|
|
xolod ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2015 00:01:27 |
Цитата: xolod от 12.11.2015 12:43:20
Кстати, добавлю. Вдруг эта штука, на самом деле, какую-нибудь тёмную материю чувствует или ещё чего экзотическое. Куда вторая часть импульса и уходит. Что конечно очень маловероятно. Скорее систематическая ошибка эксперимента. Но лучше бы точно с этим разобраться, а то так и открытие пропустить можно, которые в истории ранее часто происходили так.. случайно.
|
|
pkdr ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2015 17:39:27 |
Цитата: Foxhound от 10.11.2015 12:51:35
Там вся загадка и состоит в том, что тяга на порядки выше, чем световое давление от излучения такой мощности.
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2015 15:19:12 |
Цитата: basilevs от 10.11.2015 12:36:04
Был как-то в интернетах некто Кушелев, который изобрел крестодвижитель. Резонатор, в составе генератора СВЧ был выполнен в виде креста, соединенного с шаром, типа как крест на церковной маковке. Шар играл роль емкости, крест -- индуктивности. Когда в резонаторе возникают колебания, ток течет от шара по вертикальному прутку, где разделяется на три тока по числу концов. Токи перекладины взаимодействуют с магнитным полем вертикального тока, в результате появляется Лоренцева сила, направленная вдоль вертикали. Ток в концах креста переходит через ноль, направление силы Лоренца при этом не меняется. Он утверждал, что регистрировал тягу на обычных тарелочных весах, на которые с одной стороны гири ставят, а с другой морковку отвешивают.
|
|
pkdr ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2015 17:37:05 |
Цитата: SKV. от 10.11.2015 09:10:16
Пока ещё НАСА не отчиталось, отчитался участник форума, который заявляет, что он инженер из НАСА.