Обсуждение космических программ
9,261,390 41,560
 

  SKV. ( Слушатель )
10 ноя 2015 12:10:16

Тред №1018277

новая дискуссия Дискуссия  406

В НАСА отчитались о работе нарушающего законы сохранения энергии двигателя





Испытания двигателя EmDrive вновь подтвердили его работоспособность. О тестировании силовой установки, действие которой пока не получило объяснения с точки зрения закона сохранения импульса, рассказал инженер Пол Март. Об этом сообщает издание Forbes.
«И все же аномальные сигналы упорно остаются», — написал Март на форуме сайта nasaspaceflight.com, имея в виду развиваемую силовой установкой тягу в несколько микроньютонов (это сравнимо с весом комара на поверхности Земли). Таким образом инженер EmDrive ответил на критику двигателя со стороны одного из пользователей.


Согласно версии пользователя, тяга объясняется действием силы Лоренца, возникшей в результате взаимодействия силовой установки и магнитного поля Земли. Март не согласился с этой версией, сообщив, что уже рассматривал такое объяснение работы EmDrive.
Двигатель представляет собой устройство из магнетрона (генерирующего микроволны) и резонатора (накапливающего энергию их колебаний). Такая конструкция позволяет, по словам создателей, преобразовывать излучение в тягу.

В публикации исследований о силовой установке в рецензируемых научных журналах авторам пока отказывают, однако до сих пор ученые не объяснили принцип работы этой силовой установки. Последние испытания EmDrive, проведенные в 2015 году Мартином Таймаром из Германии, не подтвердили и не опровергли работоспособность силовой установки.

Прототип силовой установки впервые продемонстрировал в 2002 году инженер Роджер Шойер. НАСА над ней работает в Космическом центре Джонсона в Техасе в специально созданной для этого лаборатории.

Как заявляют инженеры EmDrive, их силовая установка позволяет достичь края Солнечной системы не за несколько десятилетий, а за несколько месяцев.



Чото пеар не утихает, невольно напрашивается аналогия с генератором КалиостроРосси... Непонимающий
Отредактировано: SKV. - 10 ноя 2015 12:10:39
  • +0.02 / 2
  • АУ
ОТВЕТЫ (14)
 
 
  hedin ( Слушатель )
10 ноя 2015 14:57:18

Что-то вспоминаются истории Добряка про трамвай (или электричку?), помешавшей работе ускорителя в ЦЕРНЕ.   Замахнуться на сохранение импульса, это покруче какой-то там относительности  -ее только ленивый не опровергал уже.
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
  basilevs ( Слушатель )
10 ноя 2015 15:36:04

Нет, тут всё гораздо лучше. Никакого секрета из устройства изобретатель не делает. Пожалуйста - можешь хоть сам у себя дома из медного листа и магнетрона от микроволновки сделать и испытывать. Что, кстати, многие и делают.
Пока что не понятно, почему оно даёт тягу. Тяга очень мала, из исследований известно, что она связана с количеством переотражений сигнала магнетрона внутри "ведра". Запустить такую хрень в космос на испытания пока никто не решился. Испытания на земле пока дают устойчивый эффект в менее грамма тяги при киловатте подводимой мощности. Достигнутый максимум - 1 ньютон на киловатт мощности.
Автор конструирует двигатель второго поколения, где грозится достигнуть тяги в 667 N / kWt путём борьбы с эффектом Доплера и использования сверхпроводников. Посмотрим.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
10 ноя 2015 15:51:35

Какова мощность излучателя (порядок) и сильно ли отличается тяга от светового давления для излучения такой мощности?
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
  basilevs ( Слушатель )
10 ноя 2015 16:59:41

В текущем первом поколении - мощность типичного излучателя равна киловатту примерно, ибо в простейшем случае "ведролёт" собирается на основе магнетрона от микроволновки. Хотя это жутко неоптимально из-за частоты микроволновочного магнетрона и стабильности его частоты. Всё-таки он совершенно для другого предназначен. Для повышения тяги нужно использовать магнетрон с возможностью регулирования частоты для оптимизации количества переотражений от краёв "ведра".
Тяга от давления света отличается разительно, в смысле - на несколько порядков выше. Почему - фиг знает. Есть несколько теорий как оно работает, но все они вилами по воде писаны. Если второе поколение даст действительно на порядок бОльшую тягу чем первое - можно будет говорить о какой-то применимости и реалистичности этих теорий.
Сайт этого "ведродвигателя" - http://www.emdrive.com. Выглядит страшненько, но на нём автор сего изобретения выкладывает все новости и техническую информацию.
  • +0.04 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  xolod ( Слушатель )
12 ноя 2015 15:43:20

А что за теории? Очень интересно. Очевидно, что закон сохранения импульса, эта штука нарушить не может. Либо она с чем-то извне умудряется взаимодействовать, что сохраняет суммарный импульс, либо что-то помимо фотонов(от которых тяга была бы меньше) излучает. Да хоть с частицами темной материи, но импульс нарушить нельзя.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  mse ( Слушатель )
12 ноя 2015 16:53:02

А само ведро, случайно, не изнашивается?
  • +0.04 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
12 ноя 2015 19:49:20

Думаете экзотическая версия ЭРД или за счет нагрева?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  small__virus ( Слушатель )
15 ноя 2015 17:09:06


Поскольку там стоит магнетрон из микроволновки, можно предположить, что каким-то образом взаимодействует с водой в воздухе. Поскольку изначально для этого и рассчитан.

Если идет взаимодействие с водой, то в космосе - бесполезен.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  basilevs ( Слушатель )
16 ноя 2015 09:57:15

А в ваккумной камере он с какой водой взаимодействовал? Не, там что-то пока непонятное. Будем ждать второе поколение, там тяга повыше должна быть - можно будет отсеять тогда вопросы о паразитных эффектах.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
12 ноя 2015 19:47:34
Сообщение удалено
Foxhound
12 ноя 2015 19:48:01
Отредактировано: Foxhound - 12 ноя 2015 19:48:01

  • +0.00
 
 
 
 
 
  xolod ( Слушатель )
13 ноя 2015 00:01:27

Кстати, добавлю. Вдруг эта штука, на самом деле, какую-нибудь тёмную материю чувствует или ещё чего экзотическое. Куда вторая часть импульса и уходит. Что конечно очень маловероятно. Скорее систематическая ошибка эксперимента. Но лучше бы точно с этим разобраться, а то так и открытие пропустить можно, которые в истории ранее часто происходили так.. случайно.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
  pkdr ( Слушатель )
10 ноя 2015 17:39:27

Там вся загадка и состоит в том, что тяга на порядки выше, чем световое давление от излучения такой мощности.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
  adolfus ( Слушатель )
16 ноя 2015 15:19:12

Был как-то в интернетах некто Кушелев, который изобрел крестодвижитель. Резонатор, в составе генератора СВЧ был выполнен в виде креста, соединенного с шаром, типа как крест на церковной маковке. Шар играл роль емкости, крест -- индуктивности. Когда в резонаторе возникают колебания, ток течет от шара по вертикальному прутку, где разделяется на три тока по числу концов. Токи перекладины взаимодействуют с магнитным полем вертикального тока, в результате появляется Лоренцева сила, направленная вдоль вертикали. Ток в концах креста переходит через ноль, направление силы Лоренца при этом не меняется. Он утверждал, что регистрировал тягу на обычных тарелочных весах, на которые с одной стороны гири ставят, а с другой морковку отвешивают.

 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  pkdr ( Слушатель )
10 ноя 2015 17:37:05

Пока ещё НАСА не отчиталось, отчитался участник форума, который заявляет, что он инженер из НАСА.
  • +0.01 / 1
  • АУ