Кто для вас Николай II
998,353 9,074
 

  зарун ( Дилетант )
10 ноя 2015 20:33:38

Тред №1018430

новая дискуссия Дискуссия  219

Это тем кто добивает "падших"
Новая власть стремительно вводила в действие механизм социального геноцида народа (не путать с фашистским геноцидом
направленным на нации - евреев, славян, цыган и др.) по социальному признаку - уничтожение буржуазии, дворянства, духовенства,
крепких крестьян, казачества. Но в обоих случаях были миллионы погибших.
Переворот в октябре 1917 года, разгон Учредительного собрания - законноизбранного российского парламента, это вехи
насильственного изменения законного строя. Это привело за собой  гражданскую войну - наиболее безнравственную из всех войн.
Ленин постоянно призывал к насильственному изменению законного строя, а захватив власть в свои руки, приветствовал
терроризм, создание концентрационных лагерей, красный террор.
Нынешние "октябрята", новые поколения леваков, экстремистов, мечтающие о СССР2, воспитанные   на работах Ленина и
впитавшие  в себя следующие ленинские постулаты, как то:
 - «…Прекрасный план. Доканчивайте его вместе с Дзержинским. Под видом «зеленых»  (мы потом на них и свалим)  пройдем на 10 - 20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премии 100000 руб за повешенного».
Ленин
Конец октября - ноябрь 1920 г.
(Латышев А.Г. Указ. соч. С. 31; РГАСПИ. Ф. 2. Оп. 2. Д. 380. Ленинское рукописное распоряжение.)
-----------------
 - «…Принять военные меры, т.е. постараться наказать Латвию и Эстляндию военным образом (например, «на плечах» Балаховича перейти где-либо границу  на 1 версту и повесить там 100 –1000 их чиновников и богачей)».
Ленин
Август 1920 г.
(Латышев А.Г. Указ. соч. С. 31; РГАСПИ. Ф. 2. Оп. 2. Д. 447; Волкогонов Д.А. Указ. соч. Кн. II. С. 457. Ленинское рукописное распоряжение.)
---------------
 - «Смилге и Орджоникидзе. Нам до зарезу нужна нефть. Обдумайте манифест населению, что мы перережем всех, если сожгут и испортят нефть и нефтяные промыслы, и, наоборот – даруем жизнь всем, если Майкоп и особенно Грозный передадут в целости».
Ленин
28 февраля 1920 г.
(Латышев А.Г. Указ. соч. С. 20-21; РГАСПИ. Ф. 2. Оп. 1. Д. 13067. Ленинская телеграмма послана в Реввоенсовет Кавказского фронта.)
---------------
 - «…крестьяне далеко не все понимают, что свободная торговля хлебом есть государственное преступление. «Я хлеб произвел, это мой продукт, и я имею право им торговать», - так рассуждает крестьянин, по привычке, по старине. А мы говорим, что это государственное преступление».
Ленин
19 ноября 1919 г.
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 39. С. 315.)
---------------
 - «Свияжск, Троцкому
Удивлен и встревожен замедлением операции против Казани, особенно если верно сообщенное мне, что вы имеете полную возможность артиллерией уничтожить противника. По-моему, нельзя жалеть города и откладывать дольше, ибо необходимо беспощадное истребление…»
Ленин
10 сентября 1918 г.
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т.50. С. 178. )
Ленин понимал преступный характер того, о чем настаивал, и заметал следы, приписав к телеграмме: «Секретно Ш и ф р о м (оригинал мне вернуть) (Прислать мне копию шифра)».
-------------
 - В Пензу. 11/VIII-1918 г.
"Товарищам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам.

Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят «последний решит[ельный] бой» с кулачьем. Образец надо дать.

1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц.

2) Опубликовать их имена.

3) Отнять у них весь хлеб.

4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.

Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.

Телеграфируйте получение и исполнение.

Ваш Ленин.»
(Латышев А.Г. Рассекреченный Ленин. М., 1996. С. 57. Вешательная телеграмма впервые опубликована в ноябре 1991 г. РГАСПИ. Ф. 2. Оп. 1. Д. 6898.) 
--------------
 - «9.VIII.1918 г.
т. [председатель Нижегородского губсовдепа] Федоров!
…Надо напрячь все силы, составить тройку диктаторов (Вас, Маркина и др.), навести т о т ч а с массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток, спаивающих солдат, бывших офицеров и т.п.

Ни минуты промедления…

Надо действовать вовсю: массовые обыски».
Ленин
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50. С. 142.)
------------
 - «…Можете ли вы вы еще передать Теру, чтобы он все приготовил для сожжения Баку полностью, в случае нашествия, и чтобы печатно объявил это в Баку».
Ленин
3 июня 1918 г.
(Волкогонов Д.А. Ленин. Политический портрет. Кн. I. М., 1994. С. 357; РГАСПИ. Ф. 2. Оп. 2. Д. 109. Ленинское рукописное распоряжение председателю Бакинской ЧК )
---------------
 - «Никакой пощады этим врагам народа, врагам социализма, врагам трудящихся. Война не на жизнь, а на смерть богатым и прихлебателям, буржуазным интеллигентам… с ними надо расправляться, при малейшем нарушении… В одном месте посадят в тюрьму… В другом – поставят их чистить сортиры. В третьем – снабдят их, по отбытии карцера, желтыми билетами… В четвертом – расстреляют на месте… Чем разнообразнее, тем лучше, тем богаче будет общий опыт…»
Ленин
24-27 декабря 1917 г.
(Ленин В.И. Полн. Собр. соч. Т. 35. С. 200, 201, 204. Из работы «Как организовать соревнование?»)))
--------------
 - «… надо отрубить головы по меньшей мере сотне Романовых» (8 декабря 1911 г.); «в других странах… нет таких полоумных, как Николай» (14 мая 1917 г.); «слабоумный Николай Романов» ( 22 мая 1917 г.); «идиот Романов» (12 марта, 13 и 29 апреля 1918 г.); «изверг-идиот Романов» (22 мая 1918 г.) и т.д., и т.п.
Ленин
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 21. С. 17; Т. 32. С. 97, 186; Т. 36. С. 85, 215, 269, 362).
Члены партии Ленина в ночь на 12 июня 1918 г. расстреляли первого Романова; в ночь на 17 июля 1918 г. расстреляли и зарезали семь Романовых, в ночь на 18 июля того же года сбросили умирать в шахту и расстреляли шесть Романовых, ночью 24 января 1919 г. расстреляли пять Романовых.
-----------
 - «…нельзя великороссам «защищать отечество» иначе, чем желая поражения во всякой войне царизму»; «неверен лозунг «мира», лозунгом должно быть превращения национальной войны в гражданскую войну»; «наименьшим злом было бы поражение царской монархии и ее войск».
Ленин
Сентябрь-декабрь 1914 г.
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 26. С. 108-109, 6; Ленинский сборник. Т. 2. С. 195)
 Налицо измена Родине, написанное Лениным направлено против интересов государства Российского.  В Первую мировую войну погиб примерно 1 миллион наших соотечественников, в Гражданскую – от 12 до 14 миллионов, а голод, спровоцированный Гражданской
войной, унес 3-5 миллионов (по другим данным, опубликованным при Сталине, 15 миллионов); в целом политическая деятельность
Ленина повлекла за собой гибель 15-19 миллионов граждан России.

Много чего успел наговорить  т. Ленин, можно продолжать и продолжать его цитировать...

P.S. Согласно Постановлению Конституционного Суда РФ № 9-П от 30 ноября 1992 года, «идеи диктатуры пролетариата, красного террора, насильственного устранения эксплуататорских классов, так называемых врагов народа и советской власти привели к массовому геноциду населения страны 20 — 50-х годов, разрушению социальной структуры гражданского общества, чудовищному разжиганию социальной розни, гибели десятков миллионов безвинных людей».
Отредактировано: зарун - 10 ноя 2015 20:39:38
  • -0.06 / 11
  • АУ
ОТВЕТЫ (12)
 
 
  adff ( Слушатель )
10 ноя 2015 23:36:37

Не совсем понятно, что бы этим хотите доказать?! Что ельцинские анти-советские либералы осудили советскую власть, — так это исходит из того, что они активно воевали против советской власти всеми доступными способами. Что Ленин был "кровавым тираном", — так это тоже понятно, гражданскую войну выигрывает самая фанатичная, самая безжалостная и самая жестокая и как не удивительно самая справедливая сторона. 
 
Гражданская война началась после того, как олигархи разрушили систему управления РИ и образовался вакуум власти. В войне столкнулись разные стороны. Выиграла та сторона, которая привлекала эффективнее всего население. Большевики привлекали и сплачивали население настолько активно, что их враги не смогли победить несмотря на широкую поддержку со стороны Антанты (иностранных государств). Кстати именно интервенция иностранных держав привлеченных белыми затянуло Гражданскую войну и резко увеличило накал, жестокость и количество жертв. Без интервентов красные бы выиграли бы еще к середине 1918 года, когда количество жертв было еще не велико. Иностранная же интервенция же усилила белых и дало им шанс победить. Белых поддерживала мизерная часть населения Империи, в основном городская чистая публика, поэтому они стремились запугать, крестьянство и городскую бедноту составляющую более 90 % населения РИ. Белый террор открыл шлюзы красному террору начиная с июня 1918 года. 
 
К 1918-му крестьяне и рабочие и так люто ненавидели аристократию, купцов, мещан и офицерство, для этого у них были абсолютно объективные причины. Именно классовая борьба и возможность поквитаться с "кровопийцами", справедливость, привлекала миллионы в РККА и за РККА после активизации боевых действий в 1918-19. Гражданская война на селе не прекращалась политическими методами с 1810-х, изгнанием и выжиганием аристократии с села с 1830-х и войне против Царского аппарата с 1880-х. Аристократия, купцы и мещане брали деньги (и зерно) с села безвозмездно, с выкупных платежей, с аренды за проход и т.п, и кутила на них на Лазурном берегу Франции. В результате на селе дети умирали тысячами только от недоедания, детская смертность на селе в центральной России достигала 50 %, при том, что нормальная детская смертность на западе в те времена не превышала 15 %. Недовольство крестьян, а потом и рабочих (из крестьян) душилось казаками, армией и спонтанными военно-полевыми судами. Это подкармливали лютую ненависть к "чистой публике". В результате в том же Санкт-Петербурге казнь царя и его семьи спонтанно праздновали несколько дней, а казни классовых элементов получало полную поддержку абсолютного большинства населения по всей стране как минимум в начале активного этапа гражданской войны. Это видели высшей справедливостью.
 
Выставленные вами на обозрение приказы вполне обычны для любой воюющей армии: (і) управленческий аппарат и социальная среда порождающая управленческий аппарат противника должна уничтожаться как вражеские комбатанты (а СССР была в войне с указанными образованиями), (іі) элементы разлагающие армию (особенно проститутки и поставщики спирта) должны уничтожаться как диверсанты, (ііі) элементы нарушающие снабжение тыла (спекулянты, уклонисты, элементы разрушающие ключевые объекты) должны уничтожаться как вредители. Любой кто помогает либо не доносит на  вражеских комбатантов, диверсантов или вредителей является врагом и тоже уничтожается. Уничтожение и неуничтожение населенных пунктов зависит только от военной целесообразности (лучше потерять город, который можно восстановить, чем армию, которую зачастую не восстановить в сжатый срок). Иначе армия проиграет, и горе побежденным. Если Вы считаете, что войну можно выиграть не утопив врага и всех кто его поддерживает в крови, то это очень наивно. Война крайне кровавое и страшное событие.
 
Кстати все указанные методы использовались и Советской Армией в ВОВ, и вражеских комбатантов уничтожали, и Германскую границу в 1944 перешли и активистов НСДАП не пожалели, и проституток и насильников стреляли и лиц избегающих военных налогов, призыва стреляли и спекулянтов допрашивали и стреляли. Саботажников, которые уничтожали производства при отступления врага, как и коллаборационистов вешали. Все точно также как и в ГВ. 
 
Вы действия Советской Армии тоже осуждаете, как это сейчас стало модно у либеральной общественности?
  • +0.05 / 11
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
10 ноя 2015 23:57:04


вранье голимое 
  • -0.08 / 7
  • АУ
 
 
 
  adff ( Слушатель )
11 ноя 2015 02:52:17

Гугл - первая же ссылка по тагу "крестьянские волнения" (http://historyrusedu…eskoj.html):
 
"Крестьянское движение. В 1900—1904 гг. выступления крестьян достигли значительного размаха (около 600 волнений в 42 губерниях европейской части России). Однако в эти годы крестьяне не выступали против самодержавия. Они требовали раздела помещичьей зем ли, сокращения налогов и повинностей. Наивысший подъем был отмечен в 1902 г., когда из-за голода, вызванного недородом 1901 г.,начались волнения на Украине, в Поволжье, Грузии и Азербайджане. В ходе борьбы постепенно менялся ее характер. Все чаще выдвигались политические требования. Теперь крестьяне выступали и против отдельных помещиков, и против аграрной политики правительства.



Политика правительства в аграрном вопросе. Массовыми карательными действиями правительство задушило крестьянские волнения. В Полтавскую и Харьковскую губернии было введено более 10 тыс. солдат. Крестьян наказывали целыми селами, отдавали под суд, ссылали на каторгу. За понесенные помещиками «убытки» правительство наложило на крестьян дополнительный налог в 800 тыс. рублей."
 
Наверное после такого крестьяне обожали помещиков, чиновников и офицеров. А ведь еще был 1905-1909 год с массовыми военно-полевыми судами, бессудными карательными операциями, бесчинствиями казаков в нечерноземье, когда накал значительно увеличился и еще 1910-14 год со столыпинский реформой, когда значительная часть крестьянских хозяйств разорилась, и со столыпинскими галстуками, которые поминались еще в 1990-х старожилами.
  • +0.05 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Полячка ( Слушатель )
13 ноя 2015 01:55:05

ВеселыйВеселыйВеселый
 Наша песня хороша, начинай сначала. Подмигивающий Прежде чем нести очередную чушь, прочитайте эту ветку. На данной ветке со ссылками на большое количество  исторических источников информации показано, что крестьянские восстания 1900- 1904г - не ставили своей задачей  свержение Монархии.  Требования были исключительно экономические.
  • -0.02 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  adff ( Слушатель )
13 ноя 2015 21:01:09

Уважаемая Полячка, Вы написали достаточно эмоциональный ответ. Но лично я не понимаю смысла в Вашем ответе. Я никогда не утверждал, что изначальной целью крестьянских волнений было свержение монархии.

 
Мое утверждение заключалось в том, что все события XIX и начала XX века постепенно разъедали те столпы, на которых стояла монархия и Царская власть. В конце концов всего небольшего толчка хватило, чтобы институт монархии рухнул. По моему мнению, в данном случае, Николаю ІІ не повезло оказаться крайним и заплатить разом за накопившиеся за 100 лет ошибки Дома Романовых.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
  зарун ( Дилетант )
11 ноя 2015 14:40:35

Решил произвести ответ только на первый абзац поста, т.к. всё остальное уже много раз перетёрто на этой и других
ветках.
Во -первых, члены Комитета конституционного надзора (в СССР аналог будущего КС РСФСР) выступили крайне жестко по поводу
переворота 19 августа 1991 года.
Во - вторых, уже новый состав КС, признал неконституционным Указ Президента РФ "Об образовании министерства безопасности и
внутренних дел РСФСР".
КС стал на защиту рядовых коммунистов тогда, когда Ельцинская группировка  решила ввести их люстрацию.  КС признал
неправомерным сращивание партий и государство (пример - СССР). Но в тоже время признал то, что в демократическом
государстве не может быть запрета на идеологию, на создание объединений. В результате те, кто хотел люстрации и наказание для всех
коммунистов, оказались страшно разочарованы.
Но самым драматичным в столкновении Ельцинской группировки и КС, можно считать признание неконституционным положение
Указа Президента РФ Ельцина о роспуске Съезда народных депутатов. Это послужило последней каплей в затяжной войне КС и
 Ельцина и иже с ним, и в ноябре 1993 года Президент приостановил деятельность КС.
Таким образом КС РФ не был, как вы уверяете, марионеткой в руках Гайдара, Березовского, Гусинского , Татьяны и пр..
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  adff ( Слушатель )
11 ноя 2015 15:39:13

Прошу отметить, что в СССР было две группы либералов: (і) горбачевские от днепропетровской группы КП УССР и (іі) ельцинские от новосозданной в 1988 КП РСФСР. 
 
Первые либерализировали систему, чтобы УССР могла противостоять РСФСР (передача властных полномочий и назначений на республиканский уровень касательно ГОСПЛАНа, КГБ, МВД и армии), чтобы товарно-денежные потоки концентрировались на УССР (кооперативы при госкомпаниях Союзного подчинения УССР, которые приватизировали доходы и национализировали убытки — которые в свою очередь покрывались донором РСФСР). С другой стороны били по КП РСФСР и РСФСР, которые этому мешали. В марте 1991 "референдум по сохранению СССР" ничто иное как попытка разделить РСФСР на десяток малых нацреспублик, что уничтожило бы его субъективность. В августе 1991 "путч" ничто иное как попытка днепропетровских уничтожить либералов РСФСР и вернуть страну в эпоху Брежнева, когда 60 % власти и мест в верхушке СССР было у днепропетровских. Когда это не получилось, днепропетровские устроили раздел СССР на личные улусы, что прошло бескровно, благо властные полномочия уже были переданы на республиканский уровень и у СССР не осталось ничего, а РСФСР не имела власти в УССР, прибалтике, закавказье и т.п.
Вторые либерализировали систему, чтобы РСФСР получило представительство в СССР равное его экономическим и демографическим размерам — только 30 % функционеров СССР были от структур РСФСР при том, что в РСФСР было 51 % населения СССР и РСФСР производил 68 % продукта СССР — создание КП РСФСР, чтобы УССР и прочие союзные республики не имели возможности больше грабить РСФСР с помощью неравноправного трансфертного ценообразования — они хотели, чтобы цены были рыночными и республики платили рыночную цену за поставляемые РСФСР товары, сырье и услуги. 
 
Из-за разных целей эти либералы были комплиментарными. Но это не значит, что кто-то из них были лучше других. По моему все таки  горбачевские либералы были хуже ельцинских просто из-за их целей. Ельцинские хотя бы начали стоить олигархию только в 1994-95, у них олигархия не была первоначальной целью, а была хоть какая-та идеология. Горбачевские же начали стоить олигархию еще в 1987-88, т.е. личное обогащение было их первичной целью. 
  
Посмотрел список членов Комитета конституционного надзора избранных Постановлением Съезда народных депутатов СССР от 23 декабря 1989 г. № 975-I и от 26 апреля 1990 г. № 1455-I. 
  
Все являются правоведами либерального толка, стремящиеся либерализовать СССР по горбачевским лекалам, т.е по горбачевскими либералами. Комитет конституционного надзора был создан как инситут поддержки горбачевской перестройки в 1989 году и институт борьбы против реставрации старого СССР.  Поэтому вполне резонно, что они жестко осуждали деятельность старого СССР, это было одним из ключевых "достижений" горбачевской эпохи.

 
При этом все члены Комитета конституционного надзора являлись высокопоставленными функционерами коммунистической партии от юстиции. Поэтому также вполне резонно, что они категорически против люстрации их самих, т.е. любых функционеров коммунистической партии. Любая люстрация била по их собственному карману. Это правда не противоречит тому факту, что они были про-горбачевскими либералами. Просто они были из другой конюшни. Ельцинские либералы не успели побывать во власти СССР, поэтому для расчистки РСФСР от либералов от днепропетровских, которых сохранилось в структурах РФ перешедших от СССР очень много, люстрация была самое то.
 
Съезд народных депутатов контролировался институтами старого СССР состоящими из днепропетровских выдвиженцев эпохи Горбачева. Хотя там был весь спектр политических мнений, но для Комитета конституционного надзора они были свои — выдвиженцы днепропетровских, когда как Ельцын и товарищи несмотря на тождественные взгляды были из другой конюшни.
 
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  зарун ( Дилетант )
11 ноя 2015 16:51:15

У вас, пардон, каша в голове. Противодействовали люстрации коммунистов, разгону Съезда народных депутатов не члены ККН СССР, а в 1993 году конституционные судьи  КС РФ. В его составе не было ни одного судьи  из советского  ККН.


 
  • -0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  adff ( Слушатель )
11 ноя 2015 17:24:08

Могу сказать тоже самое про Вас. 
 
КС РФ занимался в 1992 вопросом запрета коммунистической партии, что и было признано не конституционным, но никак не люстрацией коммунистов. 
 
Вопросом же люстрации членов коммунистической партии занимался именно Съезд народных депутатов и его орган ККН СССР в 1991 году. Именно он обосновал сохранение Съезда и с одной стороны запрет на компартию, а с другой стороны полный отказ от люстрации бывших функционеров компартии, что и послужило базисом для знаменитого указа Ельцина запрещающего "шельмовать" коммунистов (перефразируя — и демократы сыты и партийцы целы). 
 
Причины таких действий Ельцина и его договоренности со Съездом были связаны с тем, что виза и сохранение Съезда народных депутатов как легитимного верховного органа СССР требовалась Ельцину для признания РСФСР как продолжателя СССР, например в СБ ООН. Именно ради этого он терпел в стране двоевластие и днепропетровских назначенцев аж до 1993 года. 
 
Более поздняя попытка Старовойтовой в 1992 и 1997 гг ввести люстрацию коммунистов так и не привела ни к чему. Стороны уже договорились к тому времени.
 
Так как тема является оффтопом, прекращаю захламлять ветку. 
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  зарун ( Дилетант )
11 ноя 2015 21:36:58

В помощь с сайта КС РФ:
http://www.ksrf.ru/r…fault.aspx
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Полячка ( Слушатель )
13 ноя 2015 03:03:45

 Я уже задавала Вам этот вопрос, эти Ваши вольные рассуждения, на чем основаны.? Ссылок на научную литературу  у Вас нет. Приведите ссылки на Ваши личные статьи..
 Ля..ля для серьезной дискуссии , увы, не аргумент...Подмигивающий
  • -0.01 / 4
  • АУ
 
 
 
  adff ( Слушатель )
13 ноя 2015 21:35:58

Вроде бы я Вам развернуто ответил на Ваш вопрос: «Ложь!!!», и даже привел ссылки, тоже самое сделали и другие комментаторы. Обеспокоенный
 
Если Вас не устраивают приведенные факты, то рекомендую Вам их идентифицировать, ИМХО в моем тексте не было не одного факта, подлинность которого не является бесспорной. Если же Вас не устраивают выводы, то пожалуйста, скажите, что вас в выводах не устраивает и почему. Иначе это не дискуссия, а базарная склока 
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
<< Тред №1018429
Тред №1018431 >>