Тред №1018603

Цитата: Foxhound от 11.11.2015 08:36:53Кстати, чего все на США зациклились? Китай тоже преимущественно на побережье сидит
да большинство развитых стран тоже. Так что можно считать это новым видом стратегического
наступательного оружия, от которого пока защиты не создали. Все защищаются от воздушного
нападения, а подводное несправедливо упущено из поля зрения

Цитата: Foxhound от 11.11.2015 08:36:53

 

Против лома нет приема, пока нет другого лома. А другой лом может быстро появится.
Не следует тут испытывать напрасных иллюзий. Поставят на МБР и БРПЛ ББ с кобальтовой
оболочкой и все - как собираетесь от них защищаться? Несколько сот тонн  кобальта-60
и вся планета гарантированно стерильна. Ящик Пандоры открывать не обязательно,
даже если это выглядит интересным и завлекательным.

• +0.00 / 0

Цитата: DMAN от 11.11.2015 10:55:05...Несколько сот тонн  кобальта-60 и вся планета гарантированно стерильна...

Цитата: DMAN от 11.11.2015 10:55:05

 

А где столько кобальта-60 взять?

• +0.04 / 4

Цитата: marrakesh от 11.11.2015 10:59:52А где столько кобальта-60 взять?

Цитата: marrakesh от 11.11.2015 10:59:52

 

А в чем собственно вы видите проблему? Кобальт-60 получается из кобальта-59 при взрыве
термоядерного заряда. Цитата из вики: "Представляет собой термоядерный боеприпас, в
котором последняя оболочка содержит не уран-238, а кобальт-59. При взрыве эта оболочка
облучается сильным нейтронным потоком, в результате чего превращается в радиоактивный
изотоп кобальт-60".
С кобальтом-59 никаких собственно проблем нет.
 
Производство и потребление кобальта в мире, тонн

год	2008	2009	2010	2011	2012
Всего добыча	76300.0	72300.0	89500.0	109000.0	110000.0
Всего производство	56821.0	62257.0	79262.0	82247.0	77189.0
Всего потребление	60654.0	59000.0	65000.0	76600.0	72000.0
Баланс рынка	-3833.0	3257.0	14262.0	5647.0	5189.0

Основная статья "Мировой рынок кобальта"
http://www.cmmarket.…oworld.htm

• +0.08 / 2

Цитата: DMAN от 11.11.2015 10:55:05Несколько сот тонн  кобальта-60 и вся планета гарантированно стерильна

Цитата: DMAN от 11.11.2015 10:55:05

 

во-первых оценки как правило говорят о полукилотонне минимум, и, притом, рассеянного а не в одном месте.
во-вторых я вот не знаю, если у изделия 202 оболочку сменить на кобальтовую, после подрыва сколько именно того кобальта 60 получится? Мне представляется что, Устройство Судного Дня это глубокая шахта с бомбой на самом дне, затем большая ёмкость с сжиженым газом (причем таким, что не взаимодействует с быстрыми нейтронами вообще), а сверху - порошкообразный кобальт, который этот самый газ выбросит из шахты в атмосферу и раскидает по окрестностям. 
Но опять же ... это теория. Практически, насколько мне эксперименты такого рода никто не ставил - идиотов нет. Здесь, мне кажется речь идет просто об очень мощном термоядерном заряде - в десятки мегатонн, который будет взорван, по-сути, наземным образом, что даст нефиговое заражение само по себе. В конце концов, можно ж рассчитать сколько эта торпеда весит и прикинуть

• +0.03 / 1

Цитата: Fomor.Perm от 11.11.2015 11:11:06во-первых оценки как правило говорят о полукилотонне минимум, и, притом, рассеянного
а не в одном месте. во-вторых я вот не знаю, если у изделия 202 оболочку сменить на кобальтовую,
после подрыва сколько именно того кобальта 60 получится? Мне представляется что, Устройство
Судного Дня это глубокая шахта с бомбой на самом дне, затем большая ёмкость с сжиженым газом
(причем таким, что не взаимодействует с быстрыми нейтронами вообще), а сверху - порошкообразный
кобальт, который этот самый газ выбросит из шахты в атмосферу и раскидает по окрестностям. 
Но опять же ... это теория. Практически, насколько мне эксперименты такого рода никто не ставил -
идиотов нет. Здесь, мне кажется речь идет просто об очень мощном термоядерном заряде - в
десятки мегатонн, который будет взорван, по-сути, наземным образом, что даст нефиговое заражение
само по себе. В конце концов, можно ж рассчитать сколько эта торпеда весит и прикинуть

Цитата: Fomor.Perm от 11.11.2015 11:11:06

 

Вы абсолютно правильно пишите - идиотов нет.
Однако прочитав цитату: ""Океанская многоцелевая система "Статус-6". Назначение: поражение важных
объектов экономики противника в районе побережья и нанесение гарантированного неприемлемого
ущерба территории страны путем создания зон обширного радиоактивного загрязнения,
непригодных для осуществления в этих зонах военной, хозяйственно-экономической и иной
деятельности в течение длительного времени".
На ум приходит именно кобальтовая бомба, а не просто сверхмощный термоядерный боеприпас.

• +0.05 / 3

Цитата: Fomor.Perm от 11.11.2015 11:11:06Здесь, мне кажется речь идет просто об очень мощном термоядерном заряде - в десятки мегатонн, который будет взорван, по-сути, наземным образом, что даст нефиговое заражение само по себе. В конце концов, можно ж рассчитать сколько эта торпеда весит и прикинуть

Цитата: Fomor.Perm от 11.11.2015 11:11:06

 

Длина пробега неутрона в воде, ИМХО, меньше метра. От ТЯ заряда заражения, практически, не будет. Ну чо там несколько сот кг? Копейки.

• +0.00 / 0

Цитата: mse от 11.11.2015 11:38:31Длина пробега неутрона в воде, ИМХО, меньше метра. От ТЯ заряда заражения, практически, не будет. Ну чо там несколько сот кг? Копейки.

Цитата: mse от 11.11.2015 11:38:31

 

вы, я так понимаю, предполагаете что это странное изделие будет взорвано под водой? Судя по скорости движения, это вовсе необязательно - может быть и уже на берегу. Вообще странная, конечно, штука. У подземного взрыва в полмегатонны, помнится действительно конское заражение в пределах воронки и неслабое вокруг. Но. Там речь шла  о подземных взрывах

Цитата: инженер71 от 11.11.2015 11:40:10от тов. "сокол" ? "наивняк", сказала бы дочь..)

Цитата: инженер71 от 11.11.2015 11:40:10

 

• +0.00 / 0

Цитата: Fomor.Perm от 11.11.2015 11:46:55вы, я так понимаю, предполагаете что это странное изделие будет взорвано под водой?
Судя по скорости движения, это вовсе необязательно - может быть и уже на берегу. Вообще
странная, конечно, штука. У подземного взрыва в полмегатонны, помнится действительно
конское заражение в пределах воронки и неслабое вокруг. Но. Там речь шла  о подземных взрывах

Цитата: Fomor.Perm от 11.11.2015 11:46:55

 

Я полагаю, что необходимо обратить внимание на фразу: "в течение длительного времени".
Все таки это кобальт, а не просто инициация грунта нейтронами.

• +0.00 / 0

Цитата: DMAN от 11.11.2015 11:55:57Все таки это кобальт, а не просто инициация грунта нейтронами.

Цитата: DMAN от 11.11.2015 11:55:57

 

может золото (его как раз ГосБанк закупает) или там никель. И вообще, через сколько можно было безопасно гулять около озера Чаган?

Цитата: инженер71 от 11.11.2015 11:59:23http://www.youtube.com/watch?v=_FgPBGteLzU
на какой секунде слушать/смотреть

Цитата: инженер71 от 11.11.2015 11:59:23

 

на 1:46 прекрасно читается

Цитата: mse от 11.11.2015 11:58:58Ну, от написанного в презенташке, даже МО, можно не ждать откровений. Сколько было бредовых заявлений не на бумаге, а вот прямо ртом, у ответственных товарищей уровня министра или зама? Типа, есть эпицентр ядерного подвзрыва, значит, будет и заражение. На 100500лет, непременно.

Цитата: mse от 11.11.2015 11:58:58

 

будем надеяться, что до идиотизма радиологических зарядов наши разработчики не дойдут. Бомба Бора это, как выяснилось, утопия, а вот выходить снова из океана что-то не хочется.

• +0.00 / 0

Цитата: Fomor.Perm от 11.11.2015 12:00:01может золото (его как раз ГосБанк закупает) или там никель. И вообще, через сколько можно было
безопасно гулять около озера Чаган?
на 1:46 прекрасно читается

Цитата: Fomor.Perm от 11.11.2015 12:00:01

 

Есть мнение, что в озере Чаган еще Славский Е.П. купался, так что гуляйте спокойно.
Золото очень дорого, цинк дает небольшой период полураспада в 244 дня, так
что кобальт без вариантов.

• +0.00 / 0

Цитата: DMAN от 11.11.2015 12:09:58что кобальт без вариантов.

Цитата: DMAN от 11.11.2015 12:09:58

 

А как осуществить длительное заражение  побережья .Все равно течения ,вода   все дела. Думаю  хрень какая -то.

• +0.00 / 0

Цитата: Андрей  Ка от 11.11.2015 12:15:02А как осуществить длительное заражение  побережья .Все равно течения ,вода   все дела.
Думаю  хрень какая -то.

Цитата: Андрей  Ка от 11.11.2015 12:15:02

 

Побережье - это суша. Про Чернобыль 1986 года что нибуть слыхали?
Так и вам в форточку радиоактивных изотопов надует.

• +0.06 / 2

Цитата: Андрей  Ка от 11.11.2015 12:15:02А как осуществить длительное заражение  побережья .Все равно течения ,вода   все дела. Думаю  хрень какая -то.

Цитата: Андрей  Ка от 11.11.2015 12:15:02

 

У пендосов много АЭС имана на побережье, океаном охлаждаются. Ташта, никакого кобальта не нужно, а всю массу, под тортилловый эквивалент, на все деньги.

• +0.09 / 3

Цитата: DMAN от 11.11.2015 12:09:58Есть мнение, что в озере Чаган еще Славский Е.П. купался, так что гуляйте спокойно.
Золото очень дорого, цинк дает небольшой период полураспада в 244 дня, так
что кобальт без вариантов.

Цитата: DMAN от 11.11.2015 12:09:58

 

Да просто еб@нут вместе с реактором вот и разлетится грязь. Если торпеда своим ходом порядочно проплывет, то там достаточно дряни наработается , а может и намешают чего... Что у нас мало осколков деления?

• +0.00 / 0

Цитата: DMAN от 11.11.2015 11:55:57Я полагаю, что необходимо обратить внимание на фразу: "в течение длительного времени".
Все таки это кобальт, а не просто инициация грунта нейтронами.

Цитата: DMAN от 11.11.2015 11:55:57

 

      После взрыва РДС-6С (взрыв наземный) след до сих пор фонит. И довольно сильно. Даже в окрестностях Иркутска. Вот что писал по этому поводу Мимохожий. Так что не кобальтом единым. 

• +0.20 / 10

Цитата: сапёрный танк от 11.11.2015 12:16:15После взрыва РДС-6С (взрыв наземный) след до сих пор фонит. И довольно сильно.
Даже в окрестностях Иркутска. Вот что писал по этому поводу Мимохожий. Так что не
кобальтом единым.

Цитата: сапёрный танк от 11.11.2015 12:16:15

 

Так в том то и суть, что уран-238, который был в Слойке и дал такой большой уровень заражения,
заменяют на кобальт, который судя по информации в открытых источниках, неимоверно круче.

• +0.00 / 0

Цитата: DMAN от 11.11.2015 12:23:00Так в том то и суть, что уран-238, который был в Слойке и дал такой большой уровень заражения,
заменяют на кобальт, который судя по информации в открытых источниках, неимоверно круче.

Цитата: DMAN от 11.11.2015 12:23:00

 

       Вы Мимохожего по ссылке прочитали? Прочтите. И то что далее на одну страницу.

• +0.08 / 6

Цитата: сапёрный танк от 11.11.2015 12:24:48Вы Мимохожего по ссылке прочитали? Прочтите. И то что далее на одну страницу.

Цитата: сапёрный танк от 11.11.2015 12:24:48

 

Мимохожего прочитал. Если я что не понимаю, скажите что именно.
На сколько я в курсе уран-238 во вторичном узле термоядерного заряда нужен не для
радиоактивного заражения (это просто побочный и часто не нужный эффект), а именно
для повышения мощности взрыва за счет деления урана-238 нейтронами генерируемыми
термоядерной реакцией. Например в бомбе B-28 с общим энерговыделенением в 1 200 кт
на реакцию деления урана-238 приходится 800 кт, а на собственно термоядерный синтез
только 200 кт и еще 200 кт на центральную "запальную свечу" вторичного узла из
урана-235, ну и пару десятков килотонн на первичный  узел.
А кобальт-60 нужен именно для радиоактивного загрязнения и он его дает больше,
чем продукты деления урана-238.

• +0.00 / 0

Цитата: DMAN от 11.11.2015 12:38:35А кобальт-60 нужен именно для радиоактивного загрязнения и он его дает больше,
чем продукты деления урана-238.

Цитата: DMAN от 11.11.2015 12:38:35

 

так вам о том и толкуют. В обычном изделии 202 (полномасштабном), взорванном на все деньги дерьма было бы на 50 мегакюри. А это, по утверждению Мимохожего и есть примерно результат Чернобыльской аварии. Вывод: не кобальтом единым.

• +0.06 / 1

Цитата: Fomor.Perm от 11.11.2015 12:50:08так вам о том и толкуют. В обычном изделии 202 (полномасштабном), взорванном на все деньги
дерьма было бы на 50 мегакюри. А это, по утверждению Мимохожего и есть примерно результат
Чернобыльской аварии. Вывод: не кобальтом единым.

Цитата: Fomor.Perm от 11.11.2015 12:50:08

 

50 менакюри это если уран-238, а не свинец. Но и мощность с ураном-238 была бы 101,5 мт,
а не 58,6 мт как со свинцом. 50 мегакюри это побочный эффект достижения мощности в
101,5 мт. Меня интересует вопрос какова должна быть мощность и соответственно масса
заряда что бы на кобальте-60 достичь 50 мегакюри. Может хватит и пары мегатонн и
пары тонн веса.

• +0.08 / 2

Цитата: DMAN от 11.11.2015 13:03:22Может хватит и пары мегатонн и пары тонн веса.

Цитата: DMAN от 11.11.2015 13:03:22

 

не сильно удивлюсь, если выяснится что там на самом деле стоит бомба с сильно избыточным по нейтронам физ.пакетом (которую в свое время так и называли - нейтронная бомба) и 

Цитата: ЦитатаАктивность 1 грамма кобальта-60 оценивается в 41,8 ТБк (1130 Ки).

если вики нам не врет, то .... необходимо получить всего-то 50 кг кобальта-60!!!! 

• +0.03 / 1

Цитата: Fomor.Perm от 11.11.2015 13:25:53не сильно удивлюсь, если выяснится что там на самом деле стоит бомба с сильно избыточным по нейтронам физ.пакетом (которую в свое время так и называли - нейтронная бомба) и 

если вики нам не врет, то .... необходимо получить всего-то 50 кг кобальта-60!!!!

Цитата: Fomor.Perm от 11.11.2015 13:25:53

 

Вот о чем я и говорю, не надо строить монстров с весом более 25  тонн.
50 кило и все дела.

• +0.00 / 0

Цитата: DMAN от 11.11.2015 13:48:14Вот о чем я и говорю, не надо строить монстров с весом более 25  тонн.
50 кило и все дела.

Цитата: DMAN от 11.11.2015 13:48:14

 

100
Вес 152 мм снаряда с физпакетом около 50 кило, мощность 1 кТ + 50 кило этого адского дерьма, при условии что оно полностью активируется. Ой как заманчиво....

• +0.00 / 0

Цитата: Fomor.Perm от 11.11.2015 13:53:02100
Вес 152 мм снаряда с физпакетом около 50 кило, мощность 1 кТ + 50 кило этого адского дерьма,
при условии что оно полностью активируется. Ой как заманчиво....

Цитата: Fomor.Perm от 11.11.2015 13:53:02

 

Вот именно об этом я и говорил. Если в проекте идет речь именно о радиоактивном заражении
местности, то кобальт-60 здесь вне конкуренции. Однако медаль имеет и оборотную сторону.
Поэтому до сих пор идея "кобальтовой бомбы" находится только на бумаге. Будем надеяться,
что и дальше так оно и будет.

• +0.00 / 0

Цитата: DMAN от 11.11.2015 12:38:35Мимохожего прочитал. Если я что не понимаю, скажите что именно.
На сколько я в курсе уран-238 во вторичном узле термоядерного заряда нужен не для
радиоактивного заражения (это просто побочный и часто не нужный эффект), а именно
для повышения мощности взрыва за счет деления урана-238 нейтронами генерируемыми
термоядерной реакцией. Например в бомбе B-28 с общим энерговыделенением в 1 200 кт
на реакцию деления урана-238 приходится 800 кт, а на собственно термоядерный синтез
только 200 кт и еще 200 кт на центральную "запальную свечу" вторичного узла из
урана-235, ну и пару десятков килотонн на первичный  узел.
А кобальт-60 нужен именно для радиоактивного загрязнения и он его дает больше,
чем продукты деления урана-238.

Цитата: DMAN от 11.11.2015 12:38:35

 

       Вся грязь от взрыва "Слойки" получилась из-за активации грунта. Именно это и привело к длительному заражению местности. В отличии от воздушных взрывов, когда заражение спадает по правилу "семи". Не кобальтом единым. Хотя именно кобальт засрёт до... .

• +0.16 / 8

Цитата: Fomor.Perm от 11.11.2015 11:46:55вы, я так понимаю, предполагаете что это странное изделие будет взорвано под водой? Судя по скорости движения, это вовсе необязательно - может быть и уже на берегу. Вообще странная, конечно, штука. У подземного взрыва в полмегатонны, помнится действительно конское заражение в пределах воронки и неслабое вокруг. Но. Там речь шла  о подземных взрывах

Цитата: Fomor.Perm от 11.11.2015 11:46:55

 

Ну, от написанного в презенташке, даже МО, можно не ждать откровений. Сколько было бредовых заявлений не на бумаге, а вот прямо ртом, у ответственных товарищей уровня министра или зама? Типа, есть эпицентр ядерного подвзрыва, значит, будет и заражение. На 100500лет, непременно.

• +0.05 / 2

Цитата: mse от 11.11.2015 11:38:31Длина пробега неутрона в воде, ИМХО, меньше метра. От ТЯ заряда заражения, практически, не будет. Ну чо там несколько сот кг? Копейки.

Цитата: mse от 11.11.2015 11:38:31

 

         Менее метра пробег нейтронов в протиевой воде. В обычной (особенно морской) несколько более. Но в любом случае не более полутора метров.

• +0.10 / 5

Цитата: DMAN от 11.11.2015 10:55:05Против лома нет приема, пока нет другого лома. А другой лом может быстро появится.
Не следует тут испытывать напрасных иллюзий. Поставят на МБР и БРПЛ ББ с кобальтовой
оболочкой и все - как собираетесь от них защищаться? Несколько сот тонн  кобальта-60
и вся планета гарантированно стерильна. Ящик Пандоры открывать не обязательно,
даже если это выглядит интересным и завлекательным.

Цитата: DMAN от 11.11.2015 10:55:05

 

гарантированное взаимное именно нами всегда и рассматривалось как гарантированная гарантия мира во всём мире. Чтобы не было всяких, даже идиотских, но всё же производящих впечатление на неокрепшие мозги, планов победы в глобальной войне, типа "100500 КР внезапно из-за угла", и, как следствие их наличия, зуда в энном месте эти планы опробовать у разных там крепко стукнутых о твёрдую вьетнамскую землю шальной головушкой леччикофф.
Разве не?

• +0.37 / 13