Тред №1018946

Цитата: зарун от 12.11.2015 06:23:33Рыбная промышленность "отсталой Российской Империи"


Улов рыбы в 1911, 1912 и 1913 годах:
САСШ - 60, 62 и 55 млн. пудов;
Великобритания - 68, 72 и 70 млн. пудов;
Россия - 55, 60 и 64 млн. пудов.
То есть второе место в мире в 1913 году. При этом год назван неудачным, рост оказался меньше ожидаемого.

Ценность улова в 1911, 1912 и 1913 годах:
САСШ - 150, 160 и 146 млн. рублей;
Великобритания - 115, 124 и 118 млн. рублей;
Россия - 135, 150 и 168 млн. рублей.
То есть первое место в мире в 1913 году.



При этом начало года было не очень удачным. Но весенняя путина удалась. Рыбы было много. Цены упали почти в четыре раза. Например, морская сельдь подешевела с 38 рублей до 10 рублей за 1000 штук, т.е. до 1 копейки за штуку.

Средние цены на рыбу на основных рынках (астраханском и царицынском) определились следующие:
Белуга - 9 рублей за пуд;
Осётр - 10 рублей за пуд;
Севрюга - 8,5 рубля за пуд.
Солёная - чуть подороже (кроме белуги - она дешевле).

Вобла - 2 рубля за пуд;
Сазан - 4 рубля за пуд;
Лещ - 3 рубля за пуд;
Судак -3,5 рубля за пуд.
При этом Россия была полноценно вовлечена в мировую торговлю. Экспортируя дорогую солёную рыбу (красную) и чёрную икру, она ввозила много сельди - порядка 18 млн. пудов, примерно на 24 млн. рублей. Почти половина, как и сейчас, шла из Норвегии. К слову, северные и дальневосточные промыслы ещё не были так развиты, как южные. Но развивались, так что в перспективе - заняли бы не последнее место и они.

Экспорт имел хорошие перспективы к росту, так как происходило, опять-таки, массовое внедрение холодильников не только на складах, но и на пароходах (правда, в деле оснащения холодильниками пароходов только готовился рывок, но он был гарантирован - выгоднее было экспортировать рыбу напрямую, а не через посредников в Гамбурге). Холодильное дело развивалось и внутри страны, так как солёная рыба ценилась дешевле.
Правительство было озабочено и охраной рыбных ресурсов. Так, был запрещён неводный лов рыбы на всём Кавказском побережье. И вообще, такой метод признавался вредным и допускался лишь в качестве исключения.
 "Народное хозяйство в 1913 году", Петроград, Типография Редакции периодических издания Министерства Финансов, 1914"

Цитата: зарун от 12.11.2015 06:23:33

 

Вылов рыбы абсолютно ничего не говорит о развитии страны, он значительно больше связан с размером населения (спрос) и с количеством доступных водоемов (предложение). Ваши же данные скорее доказывают отсталость уровня жизни РИ от конкурентов.
РИ на 1914 имела 170 млн. населения, САСШ 90 млн. населения, а Англия в районе 30 млн. населения Т.е. Ваши цифры достаточно грустны, т.к. улов РИ был ниже английского более чем в 5 раза на человека, ниже американского в 2 раза на человека. Соответственно же ниже было и потребление рыбы.
 
Крупнейшие "державы" по вылову рыбы в 2005: (1) Китай - 17 млн. тонн, (2) Перу - 9,3 млн. тонн, (3) США - 4,9 млн. тонн, (4) Индонезия - 4,4 млн. тонн, (5) Чили - 4,3 млн. тонн, (6) Япония - 4,0 млн. тонн, (7) Индия - 3,5 млн. тонн, (8) Россия - 3,2 млн. тонн, (9) Филиппины - 2,2 млн. тонн, (10) Вьетнам - 1,9 млн тонн, (11) Мьянма - 1,7 млн. тонн. У той же Уганды (0,41 млн. тонн) улов более в два раза больше чем у Германии (0,28 млн. тонн). 

• 0.00 / 4

Цитата: adff от 12.11.2015 11:57:09Вылов рыбы абсолютно ничего не говорит о развитии страны, он значительно больше связан с размером населения (спрос) и с количеством доступных водоемов (предложение). Ваши же данные скорее доказывают отсталость уровня жизни РИ от конкурентов.
РИ на 1914 имела 170 млн. населения, САСШ 90 млн. населения, а Англия в районе 30 млн. населения Т.е. Ваши цифры достаточно грустны, т.к. улов РИ был ниже английского более чем в 5 раза на человека, ниже американского в 2 раза на человека. Соответственно же ниже было и потребление рыбы.
 
Крупнейшие "державы" по вылову рыбы в 2005: (1) Китай - 17 млн. тонн, (2) Перу - 9,3 млн. тонн, (3) США - 4,9 млн. тонн, (4) Индонезия - 4,4 млн. тонн, (5) Чили - 4,3 млн. тонн, (6) Япония - 4,0 млн. тонн, (7) Индия - 3,5 млн. тонн, (8) Россия - 3,2 млн. тонн, (9) Филиппины - 2,2 млн. тонн, (10) Вьетнам - 1,9 млн тонн, (11) Мьянма - 1,7 млн. тонн. У той же Уганды (0,41 млн. тонн) улов более в два раза больше чем у Германии (0,28 млн. тонн).

Цитата: adff от 12.11.2015 11:57:09

 

Если утверждаете об отсталости России от конкурентов в вылове рыбы, когда в 1913 году было добыто 64 млн  пудов в основном только в трёх морях - Чёрном, Азовском и Каспийском. То как оценить вылов рыбы в СССР в 1940 году в размере 1024 тыс тон, но только уже кроме
обозначенных морей дополнилось Атлантикой, Севером и Дальним Востоком. И что самоё поразительное -это то, что вылов рыбы в 1913 году и в 1940 году были поразительны одинаковые - по 1024 тыс тон. Вот так, изобличитель отсталой российской жизни
А если посчитать выловленную рыбу в 1940 году на количество населения в СССР, то получится, если использовать вашу
терминологию -  " цифры достаточно грустны". Одним словом вновь, что имели - потеряли.

• +0.00 / 0

Цитата: зарун от 13.11.2015 10:07:46Если утверждаете об отсталости России от конкурентов в вылове рыбы, когда в 1913 году было добыто 64 млн  пудов в основном только в трёх морях - Чёрном, Азовском и Каспийском. То как оценить вылов рыбы в СССР в 1940 году в размере 1024 тыс тон, но только уже кроме
обозначенных морей дополнилось Атлантикой, Севером и Дальним Востоком. И что самоё поразительное -это то, что вылов рыбы в 1913 году и в 1940 году были поразительны одинаковые - по 1024 тыс тон. Вот так, изобличитель отсталой российской жизни
А если посчитать выловленную рыбу в 1940 году на количество населения в СССР, то получится, если использовать вашу
терминологию -  " цифры достаточно грустны". Одним словом вновь, что имели - потеряли.

Цитата: зарун от 13.11.2015 10:07:46

 

Этот факт бесспорен. Сами большевики все 1920-е и начало 1930-х стремились догнать предвоенный уровень производства РИ. Это насколько я знаю было вполне официальной политикой СССР. 
 
Это не отменяет тот факт, что уровень жизни как в РИ так и в общем и в раннем СССР был отвратительно низок. При этом вполне доказано, что нищее общество с равными возможностями более сплочено и счастливо, чем богатое общество с классовым или имущественным расслоением.  
 
Вы неправы, что с развалом РИ население, что-то потеряло и ничего не получило в замен. Население получило надежду, что зачастую важнее всего. Сословное РИ состояло из 10 % неприлично богатых и 90 % населения на гране голодной смерти, по закону не имеющего особых перспектив. После ГВ в коммунистическом СССР 10 % по большей части потеряли все, часто и жизнь. Одновременно жизнь 90 % населения экономически как минимум не ухудшилось (как жили в натуральном хозяйстве так и продолжили жить до 1930-50-х). Одновременно СССР дало этим людям надежду — «то кто был никем станет всем». Для них СССР нес позитивные изменения по сравнению РИ.

• +0.00 / 0

Цитата: adff от 13.11.2015 18:22:161. Этот факт бесспорен. Сами большевики все 1920-е и начало 1930-х стремились догнать предвоенный уровень производства РИ. Это насколько я знаю было вполне официальной политикой СССР. 
 
2. Сословное РИ состояло из 10 % неприлично богатых и 90 % населения на гране голодной смерти, по закону не имеющего особых перспектив.

Цитата: adff от 13.11.2015 18:22:16

 

1. Большевики/коммунисты стремились догнать уровень развития Российской империи по некоторым показателям в с/х ещё в  50-е годы.
Лично помню эти лозунги в газетах и по радио, примерно такие - в Советском Союзе  производство молока на душу населения превысило
показатели 1913 года, и т.д.
2. По второму пункту раскройте, что в вашем понятии означает - у 90% населения жизнь на гране голодной смерти. Только без
толстовщины пр.  мемуарных высказываний. Тут и без вас любителей постить "метровые" простыни достаточно, а когда их
уличаешь в фальши, начинаю клеить ярлыки, вплоть до бериевского антисоветизма)) - шутка.

• -0.02 / 2

Цитата: зарун от 13.11.2015 19:50:021. Большевики/коммунисты стремились догнать уровень развития Российской империи по некоторым показателям в с/х ещё в  50-е годы.
Лично помню эти лозунги в газетах и по радио, примерно такие - в Советском Союзе  производство молока на душу населения превысило
показатели 1913 года, и т.д.
2. По второму пункту раскройте, что в вашем понятии означает - у 90% населения жизнь на гране голодной смерти. Только без
толстовщины пр.  мемуарных высказываний. Тут и без вас любителей постить "метровые" простыни достаточно, а когда их
уличаешь в фальши, начинаю клеить ярлыки, вплоть до бериевского антисоветизма)) - шутка.

Цитата: зарун от 13.11.2015 19:50:02

 

Зачем толстовщина и мемуарные высказывания. У меня перед глазами демографический справочник по Российской Империи за 1914 и книга «Население России за 100 лет: 1897-1997». Данные по естественному движению населения в Европейской России (самые обычные годы):
 
1870 г: населения: 64.660.000, рождаемость: 49,2 ‰, смертность 35,0 ‰,, детская смертность 24,8 %.
1900 г: населения: 98.479.000, рождаемость: 49,3 ‰, смертность 31,1 ‰,, детская смертность 25,2 %.
1910 г: населения: 117.860.000, рождаемость: 45,1 ‰, смертность 31,5 ‰,, детская смертность 27,1 %.
Голода в эти годы официально не было, например в голодный 1892 смертность была 41,0 ‰,, детская смертность 30,7 %. Таких пиков было с 1867 под 1914 всего было 8 (могу переслать скан сводной таблицы, не получается вставить, показывает "вопросик").
Т.е. рождалось 7-8 детей на женщину, из них 2-3 умирали в младенчестве, еще 2-3 в голодные годы в юности, а 2-3 доживали до взрослого возраста и имели своих 7-8 детей. В городах ситуация была (значительно) лучше по показателям смертности и младенческой смертости, в селе хуже. Распределение равномерное по сельским уездам и волостям, т.е. не было крестьянских групп которые жили особенно лучше чем соседи.
 
См. цифры по естественному движению СССР в 1929–1933 году, страшнейший голод в эпоху СССР. За эти 4 года средняя рождаемость 38 ‰ (около 6 детей на женщину), смертность 29 ‰ и детская смертность 25 %. Т.е. самая страшная эпоха мирного СССР по статистическим данным ни как не отличалась от обычных годов в эпоху РИ, по факту данные эпохи голода СССР лучше данных сытых годов эпохи РИ. Как говорилось в РИ: —недоедим, но вывезем зерно на запад.
Если Вас не устраивают эти статистические цифры, можно изучить срез общества по состоянию здоровья, образованности и т.п. призывников армии Российской Империи. Достаточно удручающее чтиво. 

• +0.04 / 4

Цитата: adff от 13.11.2015 20:46:49Если Вас не устраивают эти статистические цифры, можно изучить срез общества по состоянию здоровья, образованности и т.п. призывников армии Российской Империи. Достаточно удручающее чтиво.

Цитата: adff от 13.11.2015 20:46:49

 

на ваше чтиво есть жизненый опыт жития наших бабушек и дедушек рожденных при царе и доживших до таких лет. до которых никто из ныне живущих не доживет никогда , даже если будет всю старость сидеть под капельницей 
про советскую статистику и ея достоверность лучше поговорите в зюгановым 

• -0.06 / 6

Цитата: стрелок от 13.11.2015 21:32:22на ваше чтиво есть жизненый опыт жития наших бабушек и дедушек рожденных при царе и доживших до таких лет. до которых никто из ныне живущих не доживет никогда , даже если будет всю старость сидеть под капельницей 
про советскую статистику и ея достоверность лучше поговорите в зюгановым

Цитата: стрелок от 13.11.2015 21:32:22

 

Сейчас в отличие от времен РИ до 21 лет доживает 99,8 % родившихся, а не 30-40 %. Сейчас в детстве и юности выживают практически все независимо от состояния здоровья. В РИ выживали только самые здоровые и живучие. Поэтому неудивительно, что выжившие тогда в среднем живут дольше чем выжившие сейчас . Просто те, кто сейчас портят демографическую статистику умирая из-за слабого здоровья в 50-70 лет, в РИ не дожили бы и до 5 лет.
 
Статистика 1929-33 выпущена при Ельцине в 1998 году самыми что ни есть либералами. Если она не достоверна, то никак не в пользу большевиков. Даже учитывая возможные приписки либералов, демографическая статистика 1929-33 лучше чем статистика при Царях в хорошие годы.

• +0.03 / 5

Цитата: adff от 13.11.2015 22:05:30Сейчас в отличие от времен РИ до 21 лет доживает 99,8 % родившихся, а не 30-40 %. Сейчас в детстве и юности выживают практически все независимо от состояния здоровья. В РИ выживали только самые здоровые и живучие. Поэтому неудивительно, что выжившие тогда в среднем живут дольше чем выжившие сейчас . Просто те, кто сейчас портят демографическую статистику умирая из-за слабого здоровья в 50-70 лет, в РИ не дожили бы и до 5 лет.
 
Статистика 1929-33 выпущена при Ельцине в 1998 году самыми что ни есть либералами. Если она не достоверна, то никак не в пользу большевиков. Даже учитывая возможные приписки либералов, демографическая статистика 1929-33 лучше чем статистика при Царях в хорошие годы.

Цитата: adff от 13.11.2015 22:05:30

 

человечество как естественный вид вымирает 
надеюсь это не стоит доказывать 
из этого постулата я сделал простые выводы 
ну а про достоверность ельцина и демографию во времена убийства части старой популяции вообще не вижу возможности что либо вразумительное сказать, кроме что бред 
на здоровье 
вас выдает то что вы настаиваете на своей правоте 
лепите дальше пока пластилин не кончился 
от меня лично не вам - ренессанс естества неизбежен 

• -0.06 / 6

Цитата: стрелок от 13.11.2015 22:09:42человечество как естественный вид вымирает 
надеюсь это не стоит доказывать

Цитата: стрелок от 13.11.2015 22:09:42

 

А мне хотелось бы доказательств - особенно на фоне роста численности этого самого человечества. Потому что без доказательств это похоже на очередные изыскания в  ерундологии.

• +0.04 / 4

Цитата: adff от 13.11.2015 22:05:30Сейчас в отличие от времен РИ до 21 лет доживает 99,8 % родившихся, а не 30-40 %. Сейчас в детстве и юности выживают практически все независимо от состояния здоровья.

Цитата: adff от 13.11.2015 22:05:30

 

Прошу пардону, - промахнулась((((

• +0.00 / 0

Цитата: стрелок от 13.11.2015 21:32:22на ваше чтиво есть жизненый опыт жития наших бабушек и дедушек рожденных при царе и доживших до таких лет. до которых никто из ныне живущих не доживет никогда , даже если будет всю старость сидеть под капельницей

Цитата: стрелок от 13.11.2015 21:32:22

 

Не надо дешевого трёпа. Смерть в 15 лет от воспаления легких, в 45 от него же, смерть в 105 (были и такие в роду) от столбняка, не говоря уже о детской смертности.. когда из 5 рожденных до совершеннолетия доживал порой только один ребенок. 
Да, доживали удачливые и здоровые, а кто помнит их менее живучих братьев и сестер?

• +0.03 / 3

Цитата: adff от 13.11.2015 20:46:491870 г: населения: 64.660.000, рождаемость: 49,2 ‰, смертность 35,0 ‰,, детская смертность 24,8 %.
1900 г: населения: 98.479.000, рождаемость: 49,3 ‰, смертность 31,1 ‰,, детская смертность 25,2 %.
1910 г: населения: 117.860.000, рождаемость: 45,1 ‰, смертность 31,5 ‰,, детская смертность 27,1 %.
Голода в эти годы официально не было, например в голодный 1892 смертность была 41,0 ‰,, детская смертность 30,7 %. Таких пиков было с 1867 под 1914 всего было 8 (могу переслать скан сводной таблицы, не получается вставить, показывает "вопросик").
Т.е. рождалось 7-8 детей на женщину, из них 2-3 умирали в младенчестве, еще 2-3 в голодные годы в юности, а 2-3 доживали до взрослого возраста и имели своих 7-8 детей. В городах ситуация была (значительно) лучше по показателям смертности и младенческой смертости, в селе хуже. Распределение равномерное по сельским уездам и волостям, т.е. не было крестьянских групп которые жили особенно лучше чем соседи.
 
См. цифры по естественному движению СССР в 1929–1933 году, страшнейший голод в эпоху СССР. За эти 4 года средняя рождаемость 38 ‰ (около 6 детей на женщину), смертность 29 ‰ и детская смертность 25 %. Т.е. самая страшная эпоха мирного СССР по статистическим данным ни как не отличалась от обычных годов в эпоху РИ, по факту данные эпохи голода СССР лучше данных сытых годов эпохи РИ. Как говорилось в РИ: —недоедим, но вывезем зерно на запад.
Если Вас не устраивают эти статистические цифры, можно изучить срез общества по состоянию здоровья, образованности и т.п. призывников армии Российской Империи. Достаточно удручающее чтиво.

Цитата: adff от 13.11.2015 20:46:49

 

Понятна ваша не расположенность к дореволюционной России.  Почему для сравнения выбрали 1910 год. Он то никак не являлся

благополучным, сытым годом.  Это год неурожая и резкого подъёма заболеваемости холерой( пик на графике). А подбирать стат. данные  для сравнений всё же нужно корректней. Благополучным можно считать 1913 год, когда смертность была с низкой : общая - 26,8‰, младенческая -
26,8‰.
 
Е.А. Кваша
(Опубликовано в журнале "Социологические исследования", 2003, №6, с. 47-55)
Как видно из графика смертность детей до года жизни уже в 1910 - 1916 г.г. была вполне себе приемлемой и не резко отличалась
от европейской. Так коэффициент младенческой смертности в РИ в эти годы составил  ниже 25,0‰ . Для сравнения этот же показатель
во Франции был около 20,0‰, в Германии 22,1‰, а Венгрии (части Австро - Венгрии) более 25,0‰. Одним словом разница с этими
промышленными странами была  около 20%. Но сохранялась общая тенденция на сокращение смертности в РИ, что прекрасно видно
на графике.
 Основной причиной столь высокой младенческой смертности в России в начале ХХ века были желудочно - кишечные заболевания,
когда  младенца  лишали  грудного молока и переходили на кормление соской с хлебным прикормом и оставляли его на попечение
старших детей. Таковы были столетние деревенские обычаи, уклад крестьянской жизни.
В рамках концепции социальной патологии трудно уже списать на старый  режим , в 1933 году, через 15 лет  после его падения, очень высокую,
по сравнению с кап. странами, младенческую смертность в 29,5‰ и общую смертность населения в 33,4‰ (в 1913 году 27,4‰).
Ещё более мрачно выглядят показатели позднего СССР.  Рост младенческой смертности в 1985 году до 20,7‰, связан с кризисом
социальной системы и застоем в развитии системы здравоохранения и охраны здоровья женщин и детей. Когда экстенсивный рост
из года в год количества врачей и количества коек в больницах, без насыщения лечебных учреждений современным диагностическим
оборудованием привел к повышению смертности. Ещё более разительным стал разрыв по этому показателю СССР(20,7‰)  с  ФРГ (11,1‰),
  Великобританией(11,0‰) , Францией(9,5‰) - почти в два раза.
Таким образом через 70 лет после переворота,  наблюдается отставание демографических показателей СССР от европейских стран
значительно больше, чем Российской империи.
Дальше. Количество населения в РИ в 1917 году было около 170 млн. человек, Прошло 20 лет и перепись 1937 года показала
 советских граждан в количестве 162 млн. человек. Причин  геноцида несколько. Это развязанная гражданская война, два
искусственно созданных голода, гибель  крестьян в ссылках на северах, чрезвычайная высокая смертность в лагерях, тюрьмах.
Снижению рождаемости повлекло  разрешение властей  в 1920 году больничных  абортов, достигавших 200 на 1000 родившихся.
Для сравнения. За последние 20 лет, с 1897 по 1917 г.г. население России выросло на 40 млн. человек.

По абортам: Закон от 18 ноября 1920 года говорит, например, следующее
"За последние десятилетия как на Западе, так и у нас возрастает число женщин, прибегающих к прерыванию своей беременности. Законодательства всех стран борются с этим злом путем наказаний как для женщины, решившейся на выкидыш. так и для врача, его произведшего. Не приводя к положительным результатам, этот метод борьбы загнал эту операцию в подполье и сделал женщину жертвой корыстных и часто невежественных абортистов, которые из тайной операции сделали себе промысел...



2. Абсолютно запрещается производство этой операции кому бы то ни было кроме врача".

А во многих странах Запада аборты были ограничены, либо запрещены.
Советская пропаганда связывает этот факт с войной, которую будто бы готовит буржуазия против СССР.
"Не желая заставлять своих сыновей переносить опасности войны и тяготы военной службы, буржуазия и эту повинность стремится переложить на плечи рабочего класса. Поэтому, стремясь к увеличению армии, буржуазия всячески пытается противодействовать сокращению рождаемости среди пролетариата. Отсюда грозные законы, запрещающие производить аборты".

• +0.02 / 2

Цитата: зарун от 14.11.2015 18:56:50Понятна ваша не расположенность к дореволюционной России.  Почему для сравнения выбрали 1910 год. Он то никак не являлся

благополучным, сытым годом. 

Это год неурожая и резкого подъёма заболеваемости холерой( пик на графике). А подбирать стат. данные  для сравнений всё же нужно корректней. Благополучным можно считать 1913 год, когда смертность была с низкой : общая - 26,8‰, младенческая -
26,8‰.
 
Е.А. Кваша
(Опубликовано в журнале "Социологические исследования", 2003, №6, с. 47-55)
Как видно из графика смертность детей до года жизни уже в 1910 - 1916 г.г. была вполне себе приемлемой и не резко отличалась
от европейской. Так коэффициент младенческой смертности в РИ в эти годы составил  ниже 25,0‰ . Для сравнения этот же показатель
во Франции был около 20,0‰, в Германии 22,1‰, а Венгрии (части Австро - Венгрии) более 25,0‰. Одним словом разница с этими
промышленными странами была  около 20%. Но сохранялась общая тенденция на сокращение смертности в РИ, что прекрасно видно
на графике.

 Основной причиной столь высокой младенческой смертности в России в начале ХХ века были желудочно - кишечные заболевания,
когда  младенца  лишали  грудного молока и переходили на кормление соской с хлебным прикормом и оставляли его на попечение
старших детей. Таковы были столетние деревенские обычаи, уклад крестьянской жизни.
В рамках концепции социальной патологии трудно уже списать на старый  режим , в 1933 году, через 15 лет  после его падения, очень высокую,


по сравнению с кап. странами, младенческую смертность в 29,5‰ и общую смертность населения в 33,4‰ (в 1913 году 27,4‰).
Ещё более мрачно выглядят показатели позднего СССР.  Рост младенческой смертности в 1985 году до 20,7‰, связан с кризисом
социальной системы и застоем в развитии системы здравоохранения и охраны здоровья женщин и детей. Когда экстенсивный рост
из года в год количества врачей и количества коек в больницах, без насыщения лечебных учреждений современным диагностическим
оборудованием привел к повышению смертности. Ещё более разительным стал разрыв по этому показателю СССР(20,7‰)  с  ФРГ (11,1‰),
  Великобританией(11,0‰) , Францией(9,5‰) - почти в два раза.
Таким образом через 70 лет после переворота,  наблюдается отставание демографических показателей СССР от европейских стран
значительно больше, чем Российской империи.

Дальше. Количество населения в РИ в 1917 году было около 170 млн. человек, Прошло 20 лет и перепись 1937 года показала
 советских граждан в количестве 162 млн. человек. Причин  геноцида несколько. Это развязанная гражданская война, два
искусственно созданных голода, гибель  крестьян в ссылках на северах, чрезвычайная высокая смертность в лагерях, тюрьмах.
Снижению рождаемости повлекло  разрешение властей  в 1920 году больничных  абортов, достигавших 200 на 1000 родившихся.
Для сравнения. За последние 20 лет, с 1897 по 1917 г.г. население России выросло на 40 млн. человек.

По абортам: Закон от 18 ноября 1920 года говорит, например, следующее


"За последние десятилетия как на Западе, так и у нас возрастает число женщин, прибегающих к прерыванию своей беременности. Законодательства всех стран борются с этим злом путем наказаний как для женщины, решившейся на выкидыш. так и для врача, его произведшего. Не приводя к положительным результатам, этот метод борьбы загнал эту операцию в подполье и сделал женщину жертвой корыстных и часто невежественных абортистов, которые из тайной операции сделали себе промысел...

Наркомздрав и Наркомюст, охраняя здоровье женщины и интересы расы от невежественных и корыстных хищников, и считая метод репрессий в этой области абсолютно недостигающим цели. постановляют:

1. Допускается бесплатное производство операций по искусственному прерыванию беременности и в обстановке советских больниц, где обеспечивается ее максимальная безвредность.

2. Абсолютно запрещается производство этой операции кому бы то ни было кроме врача".

А во многих странах Запада аборты были ограничены, либо запрещены.
Советская пропаганда связывает этот факт с войной, которую будто бы готовит буржуазия против СССР.
"Не желая заставлять своих сыновей переносить опасности войны и тяготы военной службы, буржуазия и эту повинность стремится переложить на плечи рабочего класса. Поэтому, стремясь к увеличению армии, буржуазия всячески пытается противодействовать сокращению рождаемости среди пролетариата. Отсюда грозные законы, запрещающие производить аборты".

Цитата: зарун от 14.11.2015 18:56:50

 

По 1910 году последние полные данные. На 1911-14 нет данных по младенческой смертности. Как я понимаю сельские реформы 1911 года нарушили сбор данных на местах. Эти данные выводили уже потом демографы в эпоху СССР, т.е. данные оценочные и достаточно сильно варьируются от источника к источнику. 
 
В 1933 году был страшнейший голод. То, что в 1933 году данные по смертности никак не хуже данных сытых годов поздней РИ и мало отличаются от данных 1913 года — удручающе и дает достаточно понятное обоснование тому, почему РИ не стало.
 
В 1914 году на территории РИ проживало по оценкам до 175,1 млн. подданных, из них в Польше 12,2 млн, в Финляндии 3,2 млн и на территориях Прибалтийских, Гродненской, Волынской и Бессарабской губерний всего до 15 млн. человек. Эти территории в СССР не вошли. В СССР вошли территории с населением не более 147 млн. человек минус 4 млн. беженцев ГВ, которые осели в разных Франциях. 
 
Даже не учитывая тот факт, что перепись 1937 по сей день достаточна спорна — 162 млн (минус) 142 млн = + 20 млн человек в период 1914-1937, т.е. увеличение населения на 0,9 млн человек в год несмотря на ГВ и прочие события ранней Советской власти. В РИ население увеличивалось в 1911-1914 по статистике на 1,6-1,8 млн. человек в год. Можно сказать, что ситуация на селе в 1913 и в 1933 мало отличалась.
 
Важнейшее влияние на уменьшение прироста населения — урбанизация. В РИ более 90 % населения жило на селе со средней рождаемостью 6-8 детей на женщину и только несколько процентов в городах со значительно более низким уровнем рождаемости — 2,5-3 детей на женщину. В СССР вплоть до 1940-х рождаемость на селе сохранялась в районе 6-8 детей на женщину, но доля городского населения быстро росла. У городского населения уровень средней рождаемости еще с эпохи поздней РИ не превышал 2,5-3 детей на женщину. Средняя рождаемость по стране тем самым падала. 
 
Количество абортов же постоянно росло, т.к. количество горожан росло и горожане регулировали рождаемость именно абортами еще с эпохи РИ, ибо других мер контрацепции в те времена не существовало (а как-то ведь горожане рождаемость ограничивали). Аборты и разрешили потому, что нелегальные аборты косили молодых городских баб не хуже чем пулеметы косили мужиков на войне.  После же войны и массовой миграции селян в город, городские порядки пришли и в село, где средняя рождаемость быстро упала до уровня 2,5-3,0 детей на женщину (тоже с помощью абортов, количество которых достигало в 1960-е почти 6 миллионов в год). В городах же рождаемость еще упала до уровня 1,8-2,0 детей на женщину, т.к. больше не надо было боятся, что ребенок умрет с вероятностью в 30 %.
 
В этих условиях запрет абортов не решал ничего, т.к. они были одобряемы абсолютным большинством общества, и население перешло бы просто к нелегальным докторам, что соответственно бы привело к взрывному росту женской смертности и инвалидности, брошенным детям и антисоветским же настроениям. Румыния 1960-70-х — крайне грустный пример запрета абортов без изменения отношения населения к ним.

• +0.00 / 3

Цитата: adff от 14.11.2015 19:53:25В 1933 году был страшнейший голод. То, что в 1933 году данные по смертности никак не хуже данных сытых годов поздней РИ и мало отличаются от данных 1913 года — удручающе и дает достаточно понятное обоснование тому, почему РИ не стало.

Цитата: adff от 14.11.2015 19:53:25

 

Виден тренд на снижение МС
Конечно умиляет отождествление голода 30-годов с младенческой смертностью выше 70,0 промилле с смертностью в 23,7 промилле
в 1911 году. Продолжайте нас и дальше радовать своими открытиями.

Источник: Вишневский "Демографическая модернизация России: 1900-2000"
http://demoscope.ru/weekly/knigi/modern/modernizacija.html

Вот ещё график МС РИ/CCCР

Источник: http://www.myshared.ru/slide/320275/

Цитата: ЦитатаВ 1914 году на территории РИ проживало по оценкам до 175,1 млн. подданных, из них в Польше 12,2 млн, в Финляндии 3,2 млн и на территориях Прибалтийских, Гродненской, Волынской и Бессарабской губерний всего до 15 млн. человек. Эти территории в СССР не вошли. В СССР вошли территории с населением не более 147 млн. человек минус 4 млн. беженцев ГВ, которые осели в разных Франциях. 
 
Даже не учитывая тот факт, что перепись 1937 по сей день достаточна спорна — 162 млн (минус) 142 млн = + 20 млн человек в период 1914-1937, т.е. увеличение населения на 0,9 млн человек в год несмотря на ГВ и прочие события ранней Советской власти. В РИ население увеличивалось в 1911-1914 по статистике на 1,6-1,8 млн. человек в год. Можно сказать, что ситуация на селе в 1913 и в 1933 мало отличалась.

Несколько месяцев назад писал пост о катастрофическом снижении количества населения в РИ/РСФСР за годы Великой войны и
гражданской войны. Где акцент делался на чрезвычайные потери населения страны именно в годы гражданской войны

Вот официальны данные переписи населения проведённые большевиками  в августе 1920 года.


Охвачено было 58 губерний России (кроме 43 губернии и областей Европейской России, еще Север­ный Кавказ, Сибирь до Байкала,
Киргизский край без Уральской, области и 2 губернии Северной Украины).  
По переписи 28 августа 1920 года определено всего в 90.749.635 жителей. Сюда не входят части и учреждения Красной Армии, расквартированные казарменным поряд­ком. Тем не менее, эта цифра значительно ниже того, что можно было-бы ожидать. По исчислению, произве­денному отделом демографии Ц. С. У. по данным пере­писей 1916—1917 гг. и другим материалам (см. об этом введение к 1-му выпуску «Предварительных итогов пере­писи 28 августа 1920 г.» , стр. 4), к началу мировой вой­ны население тех-же 58 губерний России могло быть опре­делено в 102.793.424 чел. Таким образом, за время вой­ны и революции убыль наличного населения в 58 губер­ниях России определилась в огромной цифре 12.043.789 чел. или 11,7%, т. е. свыше девятой части общего числа жителей.
Эта колоссальная убыль почти целиком падает на Европейскую Россию, как видно из следующего со­поставления: 
Н а с е л е н и е  по переписи 1 9 1 4 года:  
 - Европейская Рос­сия - 85.000.370 чел., Азиатская Россия - 17.793.054 чел. Итого: 102.793.424 человек.
Н а с е л е н и е  по переписи 1 9 2 0 года:
 - Европейская Россия - 73.495.897 чел., Азиатская Россия - 17.253.738 чел. Итого:  90.749.635 человек.
Разница в количестве населения за неполные шесть лет составила 12.022.789 человек, что является беспрецедентным.
http://istmat.info/files/uploads/26366/perepis_1920_vyp._1.pdf

• +0.00 / 2