Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
19,451,944
48,589
|
footuh ( Практикант ) |
| 12 ноя 2015 15:20:28 |
Тред №1019060
новая дискуссия Дискуссия 372
У нас с чипстоуном сейчас возник интересный диалог в личке и с его разрешения я сейчас запощу его целиком. Возможно он снимет часть ваших вопросов.
Чипстоун:
Александр, приветствую. Не могли бы Вы пояснить ситуацию внутри 700-летнего цикла? У меня получается странная картинка смены основных направлений геополитики по сезонам.
Вкратце: Весна - Восток давит Запад; Лето - Юг давит Север; Осень - Запад давит Восток; Зима Север давит Юг. В итоге, если это не мой личный глюк, получается картинка относительной стабильности мира, основанной на периодических возвышениях и упадке региональных центров Силы. В каждой части Света их по две. Причем, от характера их внутреннего взаимодействия зависит общее развитие ситуации. Если центры между собой враждуют, то давление на другие части Света минимально. Если кооперируются, то возникает мировой гегемон.
В качестве таковых центров на Западе сейчас США-Британия (в предыдущем цикле Британия - Испания); Север - Россия-Германия; Юг - Иран-Турция; Восток Китай-Япония. Подобная динамика центров силы по сезонам вполне соответствует логике китайской астрологии с ее четырьмя священными зверями, хотя я нигде не нашел указание на продолжительность циклов их господства.
Есть ли в этом какая-то логика, или это иллюзорность моего восприятия?
Спасибо.
Футюх.
Нет, все не так.
Колесо работает не так, как вы поняли. Север побеждает Запад (и этим объясняются все наши победы на Гитлером, Карлом, Наполеоном и прочими), Восток побеждает Север (и этим объясняются монгольские нашествия), Юг побеждает Восток, А Запад побеждает Юг.
Но при этом агрессивность проявляется совершенно иначе. Запад подсознательно понимает, что его победит именно Север и поэтому постоянно организует на Север экспансию. Север осознает свою уязвимость с Востока и поэтому постоянно пытается его покорить. Восток знает, что его покорит Юг и поэтому именно на Юг направлена его экспансия (этим объясняется что основной удар монгольскх орд был скорей не на россию, а много южней, а самым дальним пунктом продвижения орд (при том, что они точно дошли на западе до Триеста) считается все же сражение при Алеппо, где арабы остановили таки полчища Кит-Буки., а Юг знает, что смерть его идет с Запада и именно поэтому то арабские орды периодически доходят до Пуатье, то Турецкие армии стоят под Веной.
То есть колесо Фортуны, или движение энергии Ци имеет не двух тактный, но четырех тактный характер и основными там оказываются отношения меж соседями, а не противолежащими элементами. В китайской натурфилософии у этого есть объяснение в том, что противолежащие стихии никак не взаимодействуют. так Воде (Северу) не суждено договориться с Огнем (Югом), а Дереву (Востоку) с Металлом (Западом)
При этом надо понимать, что все стороны хорошо осознают, что экспансии во всех случаях разные. Мы обороняемся от экспансии Запада (Металла) и нам суждено одержать над ними победу на поле брани, но мы практически беззащитны против ментальной экспансии с Востока и Северу суждено унаследовать идеологию Орд и ментальные модели из Азии.
Запад обороняется от идеологии и образа жизни Севера, но ему суждено будет унаследовать Социальное устройство (общинное - социалистическое) Севера, нравится это ему или нет. То есть они идут на нас войной и обречены проиграть, а мы своим социальным устройством и нам суждено выиграть.
Мы пытались внедрить в китай наше понимание коммунизма, а в итоге получаем от них философскую систему, которая происходит из их натурфилософии, а не имеющуюся сейчас у нас иудео=христианскую идеологию.
И т.д. и это можно продолжить.
То есть взаимодействие происходит по всем четырем уровням этакой социальной матрешки и одновременно, а вы видите эту структуру чересчур плоской.
Чипстоун:
Благодарю, Александр. В таком виде все действительно выглядит более гармонично. В том числе нашлись и ответы на вопросы, которые меня смущали в моем представлении. Вместе с тем мне немного не дает покоя, как в это колесо вписывается наше периодическое противостояние с Турцией или Ираном? И что в рамках общего колеса происходит с внутренним противостоянием? Китай-Япония; Турция-Персия; Бриты против Испании или позднее США? Если Германию в противостоянии с Россией вполне можно посчитать за конфликт Запад-Север, то остальные таким образом не разложить.
Футюх:
Нет нашего противостояния с Ираном, иль турцией. Есть взаимное непонимание и неприятие ценностей. Это как у Киплинга - "Запад есть Запад, Восток есть Восток и им с пути не свернуть". На деле то что для нас выглядит как война Севера и Юга - есть своего рода прокси-войны, так Турция нападала на нас не сама по себе, но лишь от того, что ее в спину подталкивали - англичане, поляки, шведы и дальше по списку. Ведь не скажете вы, что Крымская война это была война России и турции. просто после синопа и того как мы вошли в валахию и молдавию, реальные хозяева тогдашней турции поняли, что ее опять в ноль выносят и решили "показать личико" и за нее реально вписались. Иначе получилась бы очередная русско-турецкая.
Иными словами - Вода не знает что такое Огонь и зачем он такой и каковы его ценности. и собственно ей это не интересно. Или перефразируя, - нормальному русскому человеку должно быть пофиг, что там написано в Торе и почему оно так. Ибо ни одна ценность Воды там не описана. а то как внутри устроен демон пустыни и почему внутри он такой для жителя рек, озер и болот - мягко говоря - слегка фиолетово. тут может быть лишь один интерес - как этого демона завалить, если он из пустыни себе ж на беду к нам на озера пожалует.
а то что вы называете "внутренним противостоянием" это не что иное, как вечное вращение двух монад - "Инь" и "Ян" - начал монокристаллического или объединяющего и поликристаллического или разнообразящего внутри одного единого царства. При этом внутри царства Воды за счет принципа смешения оба этих начала сосуществуют в едином целом. Так начало объединяющее/патриархальное/московское в Царстве воды слито в единое целое с началом новаторским/разнообразящим/новгородско-питерское и это отражено в том, что для России характерно сосуществование двух знаков - Козерога и Водолея под общим началом суровго Сатурна и это единственная такая дуальность во всем Зодиаке.
Так Персия это "янская"/централизованная/неизменная/ устойчивая//имперская сущность Юга и это подчеркивается монокристалличностью этой страны и Тегераном расположенном в центре этой кристаллизации. а Турция это "иньская"/фрагментированная/вечно изменчивая/развивающаяся/торговая сущность того же Юга, и как маркер этого - Стамбул расположенный на самом краю этой поликристаллической сущности и в этом коловращении жизни меж "ян" и "инь" Юга - Персией и Турцией и заключается смысл их местного - внутреннего саморазвития. И так далее.
Чипстоун:
Александр, приветствую. Не могли бы Вы пояснить ситуацию внутри 700-летнего цикла? У меня получается странная картинка смены основных направлений геополитики по сезонам.
Вкратце: Весна - Восток давит Запад; Лето - Юг давит Север; Осень - Запад давит Восток; Зима Север давит Юг. В итоге, если это не мой личный глюк, получается картинка относительной стабильности мира, основанной на периодических возвышениях и упадке региональных центров Силы. В каждой части Света их по две. Причем, от характера их внутреннего взаимодействия зависит общее развитие ситуации. Если центры между собой враждуют, то давление на другие части Света минимально. Если кооперируются, то возникает мировой гегемон.
В качестве таковых центров на Западе сейчас США-Британия (в предыдущем цикле Британия - Испания); Север - Россия-Германия; Юг - Иран-Турция; Восток Китай-Япония. Подобная динамика центров силы по сезонам вполне соответствует логике китайской астрологии с ее четырьмя священными зверями, хотя я нигде не нашел указание на продолжительность циклов их господства.
Есть ли в этом какая-то логика, или это иллюзорность моего восприятия?
Спасибо.
Футюх.
Нет, все не так.
Колесо работает не так, как вы поняли. Север побеждает Запад (и этим объясняются все наши победы на Гитлером, Карлом, Наполеоном и прочими), Восток побеждает Север (и этим объясняются монгольские нашествия), Юг побеждает Восток, А Запад побеждает Юг.
Но при этом агрессивность проявляется совершенно иначе. Запад подсознательно понимает, что его победит именно Север и поэтому постоянно организует на Север экспансию. Север осознает свою уязвимость с Востока и поэтому постоянно пытается его покорить. Восток знает, что его покорит Юг и поэтому именно на Юг направлена его экспансия (этим объясняется что основной удар монгольскх орд был скорей не на россию, а много южней, а самым дальним пунктом продвижения орд (при том, что они точно дошли на западе до Триеста) считается все же сражение при Алеппо, где арабы остановили таки полчища Кит-Буки., а Юг знает, что смерть его идет с Запада и именно поэтому то арабские орды периодически доходят до Пуатье, то Турецкие армии стоят под Веной.
То есть колесо Фортуны, или движение энергии Ци имеет не двух тактный, но четырех тактный характер и основными там оказываются отношения меж соседями, а не противолежащими элементами. В китайской натурфилософии у этого есть объяснение в том, что противолежащие стихии никак не взаимодействуют. так Воде (Северу) не суждено договориться с Огнем (Югом), а Дереву (Востоку) с Металлом (Западом)
При этом надо понимать, что все стороны хорошо осознают, что экспансии во всех случаях разные. Мы обороняемся от экспансии Запада (Металла) и нам суждено одержать над ними победу на поле брани, но мы практически беззащитны против ментальной экспансии с Востока и Северу суждено унаследовать идеологию Орд и ментальные модели из Азии.
Запад обороняется от идеологии и образа жизни Севера, но ему суждено будет унаследовать Социальное устройство (общинное - социалистическое) Севера, нравится это ему или нет. То есть они идут на нас войной и обречены проиграть, а мы своим социальным устройством и нам суждено выиграть.
Мы пытались внедрить в китай наше понимание коммунизма, а в итоге получаем от них философскую систему, которая происходит из их натурфилософии, а не имеющуюся сейчас у нас иудео=христианскую идеологию.
И т.д. и это можно продолжить.
То есть взаимодействие происходит по всем четырем уровням этакой социальной матрешки и одновременно, а вы видите эту структуру чересчур плоской.
Чипстоун:
Благодарю, Александр. В таком виде все действительно выглядит более гармонично. В том числе нашлись и ответы на вопросы, которые меня смущали в моем представлении. Вместе с тем мне немного не дает покоя, как в это колесо вписывается наше периодическое противостояние с Турцией или Ираном? И что в рамках общего колеса происходит с внутренним противостоянием? Китай-Япония; Турция-Персия; Бриты против Испании или позднее США? Если Германию в противостоянии с Россией вполне можно посчитать за конфликт Запад-Север, то остальные таким образом не разложить.
Футюх:
Нет нашего противостояния с Ираном, иль турцией. Есть взаимное непонимание и неприятие ценностей. Это как у Киплинга - "Запад есть Запад, Восток есть Восток и им с пути не свернуть". На деле то что для нас выглядит как война Севера и Юга - есть своего рода прокси-войны, так Турция нападала на нас не сама по себе, но лишь от того, что ее в спину подталкивали - англичане, поляки, шведы и дальше по списку. Ведь не скажете вы, что Крымская война это была война России и турции. просто после синопа и того как мы вошли в валахию и молдавию, реальные хозяева тогдашней турции поняли, что ее опять в ноль выносят и решили "показать личико" и за нее реально вписались. Иначе получилась бы очередная русско-турецкая.
Иными словами - Вода не знает что такое Огонь и зачем он такой и каковы его ценности. и собственно ей это не интересно. Или перефразируя, - нормальному русскому человеку должно быть пофиг, что там написано в Торе и почему оно так. Ибо ни одна ценность Воды там не описана. а то как внутри устроен демон пустыни и почему внутри он такой для жителя рек, озер и болот - мягко говоря - слегка фиолетово. тут может быть лишь один интерес - как этого демона завалить, если он из пустыни себе ж на беду к нам на озера пожалует.
а то что вы называете "внутренним противостоянием" это не что иное, как вечное вращение двух монад - "Инь" и "Ян" - начал монокристаллического или объединяющего и поликристаллического или разнообразящего внутри одного единого царства. При этом внутри царства Воды за счет принципа смешения оба этих начала сосуществуют в едином целом. Так начало объединяющее/патриархальное/московское в Царстве воды слито в единое целое с началом новаторским/разнообразящим/новгородско-питерское и это отражено в том, что для России характерно сосуществование двух знаков - Козерога и Водолея под общим началом суровго Сатурна и это единственная такая дуальность во всем Зодиаке.
Так Персия это "янская"/централизованная/неизменная/ устойчивая//имперская сущность Юга и это подчеркивается монокристалличностью этой страны и Тегераном расположенном в центре этой кристаллизации. а Турция это "иньская"/фрагментированная/вечно изменчивая/развивающаяся/торговая сущность того же Юга, и как маркер этого - Стамбул расположенный на самом краю этой поликристаллической сущности и в этом коловращении жизни меж "ян" и "инь" Юга - Персией и Турцией и заключается смысл их местного - внутреннего саморазвития. И так далее.
ОТВЕТЫ (8)
|
Трикстер ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2015 16:20:39 |
Цитата: footuh от 12.11.2015 12:20:28
Александр Эрдимтович, у меня к вам вопрос, даже два:
1. Север побеждает запад - это понятно, много примеров (хотя Германию вы тоже в Север вписываете, или я вас не правильно понял?),
но вот восток побеждает север? какие исторические примеры (если не считать мифических орд кочевников, которые через горы на лошадях к нам можаловали)? Русско-японская война - тоже с натяжкой (по аналогии с Крымской), да и результаты этой победы пол Сахалина и Курилы на 40 лет и никакого культурного влияния.
Юг побеждает восток? Но Китай был под западом совсем недавно. Какие есть примеры?
Запад побеждает юг. Ну если под югом понимать Южную Америку и Африку, то да. А в Афганистане сколько лет воюют никак не победят.
Проясните, пожалуйста.
2. Если вы говорите, что "нормальному русскому человеку должно быть пофиг, что там написано в Торе", то не должно ли ему же быть так же пофиг по каким законам функционирует энергия Ци? Для Китая может оно так и выглядит из Срединной земли, а с нашей колокольни, наверное, по-другому.
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 12 ноя 2015 17:00:57 |
Цитата: Трикстер от 12.11.2015 13:20:39
Как я уже говорил, и не раз - вы очевидно не понимаете, что именно мною написано и пытаетесь описывать все - в плоской системе координат. Кроме того, я сразу ставлю вам минус как и всякому удоду - последователю Фоменко, который не воспринимает историю, а этот подход обычно отличает лишь древних укров, ибо тридцать тысяч лет укроистории сравнимо с утверждениями русской их инкарнации и том, что никакого монголо-татарского нашествия не было потому что не могло быть никогда. Армии Джебе нойона и Субедей багатура пересекли очень много стран и об этом осталось куча записей по всему кавказу и средней азии вместе с развалинами крепостей так что прекратите нести чушь и ересь.
Горы они пересекали в очень всем известных местах и то, как они разрушали при этом Дербент или жгли Тавриз и Мазендаран известно из источников, которые имеют тысячи перекрестных референсов, так что ваши россказни это бред человека тупо об истории ни фига не знающего и не понимающего. Спасибо за понимание.
я нигде не писал про Южную африку и Южную Америку - не юродствуйте. если вы такой клоун, что пришли сюда и готовы здесь устроить бардак - идиотов у нас держат в других местах. Спасибо еще раз за понимание. Я не столь добр как Бульдозер и козлов на моей ветке не потерплю. Спасибо еще раз за понимание - дверь тама.
Для особо непонятливых товарищей поясняю. - Вторжение в смысле Металла (война) применимо лишь к усилиям Запада. и поэтому все эти моменты имеют объяснение лишь в смысле Металла. Это лишь один из четырех уровней взаимодействия между странами и он характерен для мышления Запада.
Культурное влияние Юга/Огня/принципа Очищения на тот же Запад заключается в том, что даже завоевав тот же Иерусалим западные рыцари вывезли к себе увиденную ими Аристократическую помпезность, Церемониал Юга, его стремление к Чистоте и лишь после этого на том же Западе - наконец принялись нормально - Мыться. Однако при этом тот же Юг усвоил методы Торговли Запада, буржуазные методы управления и те же шейхи, слезая со своих верблюдов стали вполне себе дельцами - в арабском этого понимании. полное завоевание Юга Западом случилось за счет чековых книжек и отелей в пустыне дубаев и более чем западного образа жизни усвоенного отдельными овцелюбами.
Нашествие Севера происходит ежедневно и ежечасно. но оно совершается не за счет танков и армии, но за счет распространения нашего образа жизни и управления государством. нынешнее почти полное перерождение западного капитализма под фактически социалистическую модель есть главный итог борьбы нашего образа жизни в сравнении с западным и вынужденная мера, на которую обязаны были пойти буржуи - ради своих же подданным. Неужто вы думаете что вся эта нынешняя раздутая социалка на которую нынче ломанулись все эти беженцы была придумана на западе от хорошей жизни. Они нам в этом постоянно проигрывают и если вы этих сражений не видите, то мне очень жаль.
А Россия в свою очередь оказывается постоянной жертвой китайской ментальной экспансии, ибо русский домострой есть фактически калька с китайской конфуцианской модели, идеи общинного договора - у нас пришли из китая, а вовсе не из европы, ибо артельное - мелко-общинное мышление, которое больше характерно для наших ближайших соседей на западе в последний раз нашло свое отражение лишь в "русской правде" эпохи Ярослава Мудрого, который в свою очередь получил ее чуть переформулировав свод законов Кнута Великого. Однако Домострой у нас имеет совсем другой моральный фундамент.
Иными словами имя Русского Бога есть СПРАВЕДЛИВОСТЬ и если вы ковырнете его чуток пальцем, под ним обнаружится Яса Чингисхана и тогдашние монгольские идеи про Путь Правды и противостоящую им Кривду, а если копнуть еще дальше, то выяснится. что под этим моральным обоснованием лежит учение даосов о Пути и так далее. Так что на этом уровне речь вовсе не о том, что чин Бориса Годунова был в реале "хадачный" и это значит "носитель царского платка - хадака" и эквивалента этому титулу вы никогда не найдете на западе. Это лишь некая залепуха/осинка, которая конечно важна сама по себе, но за которой отдельные умники не видят леса.
Засим спасибо за внимание и возможное понимание и - прощайте. Раскрывайте глаза кому-то еще а мне тут балаболов не надо.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2015 18:00:26 |
Сообщение удалено
gvf
12 ноя 2015 22:05:53
gvf
12 ноя 2015 22:05:53
Отредактировано: gvf - 12 ноя 2015 22:05:53
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 12 ноя 2015 20:04:18 |
Цитата: gvf от 12.11.2015 15:00:26
Легко.
Принцип Востока - Знание. Неизменность. Великий Восточный Камень (под который как известно вода не течет), так как ангел Востока есть Куб Земли в понимании Запада, или изменчивое податливое Дерево в понимании Востока. То есть для китайцев процесс Познания - есть непрерывное изменение, а с точки зрения Запада, сам Восток при это не изменяется. То есть это та сущность, которая внешне остается недвижной, а внутри себя у нее идет бурная интеллектуальная жизнь.
Принцип Юга - Чистота. Простота. Свет Истины (так как они его понимают) "Нет Бога, кроме Аллаха и Магомет (лишь он!) Пророк его!"
Если угодно, то в ментальном плане - принцип Юга - та же "бритва Оккама" уничтожающая излишние сущности.
Всякий раз, когда Китай замыкается сам в себе, то там в ментальном плане немедля "распускается сто цветов, раздается - сто мнений". Если проследить историю развития китайской мысли, мы обнаружим, что всякий раз когда эта страна "замыкалась в себе", там начинался взрывной рост местных философских учений, которые пытались объяснить мир так, или иначе. и из-за этого там постоянно начинались местные беспорядки, следы которых мы видим во всех популярных фильмов с мультфильмами - насчет битвы "школы кун-фу богомола" против "школы кун-фу тигра", или в том как кун-фу панда борется со злобным павлином, а суть разногласий там сводится в одной запятой в каком-то писании. И вот тут-то решение всякий раз принимают пришельцы в виде кровавых орд, диких горцев или степных кочевников, которые терпеливо китайцев выслушивают - выбирают лишь одну версию мира, а все прочие подписывают под крестьянские тяпки, монгольские сабли, или же что-то прочее.
То есть китайцы могут рассказать вам очень многое, однако Аристократы-захватчики (а Китай не имеет своей Второй, то есть военной Аристократии, А Аристократия и есть принцип Юга) обычно не понимают большинство сказанного и все богатство китайской философии обычно быстро прореживают.
То есть из целого спектра Китайских идей и мнений, неграмотные захватчики способны понять лишь самые простые концепты, которые отвечают их внутренним убеждениям и поэтому очередной рост китайской философской мысли начинается с того самого места, с которого ее способен понять, неграмотный и немытый кочевник. Этим самым происходит естественное Очищение китайской натурфилософии от всяческих наслоений и умствований и само древо философии - зачищается чужеземными саблями до рационального основания - с вырезанием всех непонятных практическим воинам - загадочных завихрений.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 ноя 2015 20:13:22 |
Сообщение удалено
-ZoD-
08 ноя 2016 19:22:50
-ZoD-
08 ноя 2016 19:22:50
Отредактировано: -ZoD- - 08 ноя 2016 19:22:50
|
|
Трикстер ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2015 18:05:34 |
Цитата: footuh от 12.11.2015 14:00:57
Во-первых, спасибо за комплименты.
Поэтому и спрашиваю, потому что мне непонятны некоторые моменты. Перед тем, как зарегистрироваться на форуме, я прочитал все ваши посты с самого начала (это правда), можно сказать и зарегистрировался только для того, чтобы задать вам несколько вопросов. Поэтому благодарю вас за оказанное мне внимание.
По поводу завоевания западом юга - согласен, не рассматривал в таком ракурсе.
Север-запад - прекрасно понимаю, о чем вы говорите. Но социалка на западе - это достижение победы коммунизма в отдельно взятой стране 20 века, до этого наше дворянство разговаривало по-французски и по-немецки.. А речь с чипстоуном у вас шла про 700-летние циклы, как я помню.. В данной паре цикличности не наблюдается в ментальном аспекте, зато в военном налицо)
Про север-восток - тоже ясно. Я просто не предполагал, что идея СПРАВЕДЛИВОСТИ заимствована нами с востока. Получается до потомков Чингиз-хана у нас было что-то другое? Что?
Все-таки, надеюсь, не прощайте, а до свидания!
П.С. Я не являюсь адептом Фоменко. Может, вам не понравилось определение "мифическое". Ну так не буду спорить. Впредь, обещаю не затрагивать исторические темы, раз уж они табу на вашей ветке.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 ноя 2015 18:12:47 |
Сообщение удалено
Куплю Гвоздодер
12 ноя 2015 18:21:45
Куплю Гвоздодер
12 ноя 2015 18:21:45
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 12 ноя 2015 18:21:45
|
|
Olvidus ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2015 03:32:56 |
Цитата: footuh от 12.11.2015 14:00:57
Да уж... Жёстко Вы, Александр Эрдимтович, всяких альтернативщиков-то... Хотя это могут быть просто пострадавшие от них. У меня самого случился вынос мозга где-то на полгода после ознакомления с "творчеством" некоторых, не будем называть поимённо, хотя может и надо, шоб люди знали и не велись...
Спасибо Бенку и Вам! А больше ничего нет? На форуме тяжело даётся - всё разбросано и пазлы пока не сложились. Сейчас ещё читаю Ваши треды за 2010-ый год. Вопросов - тьма, но сперва хочу разглядеть структуру... Всех благ и успехов с фильмом!