Тред №1019300

Цитата: Полячка от 13.11.2015 00:26:18Здесь много писали о русской армии и о том, что  часть офицеров перешли на сторону красных. 
 Обратимся к документам того времени...
 В телеграмме Троцкого от 2 декабря 1918г Межлауку, говориться " Предлагаю обратить особое внимание на привлекаемый командный состав, ставя на командные должности только тех  бывших офицеров, семьи которых находятся в пределах Советской России, и объявляя им под личную расписку, что они сами несут ответственность за судьбу своей семьи. Вокогонов Д. " Ленин" М.: Новости, 1993г. кн.1
   Круто, не правда ли ...

Цитата: Полячка от 13.11.2015 00:26:18

 

Всё круто, конечно. Шла гражданская война. Ещё раз повторю. Очень много офицеров РИА создавали РККА и служили в ней. Причёи ДОБРОВОЛЬНО. См. Под спойлером. И эта маленькая толика тех десятков тысяч офицеров РИА которые сражались в РККА с офицерами РИА в белых армиях. Судьба их различна. Многие в 30-е годы были расстреляны или репрессированы. Но эта отдельная тема, касательно сталинского СССР. Сейчас мы говорим о войне гражданской, вызванной крушением Российской империи.








И ещё приведу примеры весенних волнений крестьян в Тамбовской губернии. В сети есть одна из книг серии Крестьянская революция в России 1902-1922 гг. Вот эта



Несколько скринов из неё мне, кажется помогут немного осознать те процессы, которые запустил Николай II в августе 1914 и в феврале 1917 гг.




И, уважаемая Полячка, очень прошу ведите дискуссию без пропагандистских либеральных штампов, уместных на помойке Эха Москвы. Если хотите разбираться - разбирайтесь, но пропаганда уже надоела. Извините ещё раз…

• +0.03 / 3

Цитата: Цитатаykl от 13.11.2015 15:57:27
Всё круто, конечно. Шла гражданская война. Ещё раз повторю. Очень много офицеров РИА создавали РККА и служили в ней. Причёи ДОБРОВОЛЬНО. См. Под спойлером. И эта маленькая толика тех десятков тысяч офицеров РИА которые сражались в РККА с офицерами РИА в белых армиях. Судьба их различна. Многие в 30-е годы были расстреляны или репрессированы. Но эта отдельная тема, касательно сталинского СССР. Сейчас мы говорим о войне гражданской, вызванной крушением Российской империи.

Из 70 тысяч офицеров служивших в у красных только 6 -8 тысяч были добровольцы. Как понятно это никак не большинство.
Основная масса офицеров, проживающих в крупных городах и имевших  семьи были вынуждены встать на военный учёт. Вот их -то
в какой -то степени насильно, под нажимом помещения семей в концлагеря, привлекали к службе.  О чём говорят ряд приказов
большевиков:
В приказе Главкома №41 от 5 октября 1918 г. говорилось: «Приказываем всем штабам армий республики и окружным комиссарам представить по телеграфу в Москву списки всех перебежавших во вражеский стан лиц командного состава со всеми имеющимися необходимыми сведениями об их семейном положении. Члену Революционного Военного Совета Республики тов. Аралову принять по соглашению с соответствующими учреждениями меры по задержанию семейств предателей».
Начальниками штабов военных округов по частям было разослано следующее предписание: «По приказанию Председателя Революционного Военного Совета Республики тов. Троцкого требуется установление семейного положения командного состава бывших офицеров и чиновников и сохранение на ответственных постах только тех из них, семьи которых находятся в пределах советской России, и сообщение каждому под личную расписку — его измена повлечет арест семьи его и что, следовательно, он берет на себя, таким образом, ответственность за судьбу своей семьи. ...Все начальники обязываются всегда иметь адреса своих подчиненных бывших офицеров и чиновников и их семей»
Мало у красных было кадровых офицеров, особенно штабс - офицеров. Основная масса добровольцев представляли из семей мещан,
 рабочих и крестьян, закончивших военные училища перед войной или во время войны и принимающих ту же идеологию, что и
большевики.

• +0.00 / 0

Цитата: зарун от 13.11.2015 19:25:29Из 70 тысяч офицеров служивших в у красных только 6 -8 тысяч были добровольцы. Как понятно это никак не большинство.
Основная масса офицеров, проживающих в крупных городах и имевших  семьи были вынуждены встать на военный учёт. Вот их -то
в какой -то степени насильно, под нажимом помещения семей в концлагеря, привлекали к службе.  О чём говорят ряд приказов
большевиков:

Цитата: зарун от 13.11.2015 19:25:29

 

и заметьте, что подобный метод был впервые использован в обществе, где даже представить такое принуждение не могли в страшном сне 
см. всякие правила чести и все такое 
а тут чистый бандитизм на госуровне 

• -0.04 / 4

Цитата: стрелок от 13.11.2015 20:02:57и заметьте, что подобный метод был впервые использован в обществе, где даже представить такое принуждение не могли в страшном сне 
см. всякие правила чести и все такое 
а тут чистый бандитизм на госуровне

Цитата: стрелок от 13.11.2015 20:02:57

 

Э-э, вам известно понятие — круговая порука. В РИ ее отменили официально только начиная с 1899, по факту она действовала вплоть до Революции:

Цитата: ЦитатаС новым разделением в 1833 году селений казенных крестьян на общества, было подтверждено и обязательство последних отвечать за исправный взнос податей, с добавлением, что если недоимка общества возрастет до годового оклада, то ответственность переносится на всю волость. Таким образом правительство ясно показало, что не считает круговую поруку состоящей в связи с поземельными отношениями членов общества. Хотя с учреждением министерства государственных имуществ ответственность волости за недоимку сельских обществ была уничтожена, тем не менее круговая порука не была приведена в связь с поземельным владением. Лишь в 1869 году круговая ответственность по сбору казенных податей, при общинном владении землей, была ограничена пределами поземельной единицы^[2].

Цитата: ЦитатаПрименение круговой поруки при взимании государственных и земских сборов с надельных земель сельских обществ было существенно ограничено в 46 губерниях европейской России в 1899 году. В 1900 году была отменена круговая порука при взимании продовольственных сборов^[4]. В 1903 году круговая порука была полностью отменена в тех губерниях, где было введено положение 1899 года, с одновременным освобождением сельских обществ от кругового ручательства по взносу мирских сборов и платы за пользование в заведениях общественного призрения неимущих членов этих обществ^[2]

По факту крестьяне столетиями отвечали жизнью за выполнение фискальных обязательств не только своих соседей, но и всей волости. По факту, если в соседней деревни не выполнили сбор, ушли в город, плохо работали, еду могли забрать у вас. Зачастую это — голодная смерть Вас и всей Вашей семьи.
 
Чем офицеры лучше крестьян и рабочих? Ихже просто заставили жить по законам собственной страны и отвечать не только за себя, но и за своих близких. 

• +0.04 / 4

Цитата: adff от 13.11.2015 22:15:53Э-э, вам известно понятие — круговая порука. В РИ ее отменили официально только начиная с 1899, по факту она действовала вплоть до Революции:







По факту крестьяне столетиями отвечали жизнью за выполнение фискальных обязательств не только своих соседей, но и всей волости. По факту, если в соседней деревни не выполнили сбор, ушли в город, плохо работали, еду могли забрать у вас. Зачастую это — голодная смерть Вас и всей Вашей семьи.
 
Чем офицеры лучше крестьян и рабочих? Ихже просто заставили жить по законам собственной страны и отвечать не только за себя, но и за своих близких. 

Цитата: adff от 13.11.2015 22:15:53

 

какая бредь
что по вашему , в РИ забирали последнее зерно и хозяин ос всей семьей помирал с голоду ? 
да, там был механизм общинного сбора чего то , ну так на том и стояла РИ - на коллективизме , но что б до смерти забирать , так не было 
так было скорей всего в Тибете , откуда красные взяли свои принципы беспринципногог властвования 
про офицеров вообще не понял посыл 
вы тут что пропагандируете благость совдепии раннего периода и прелесть диктатуры человекоподобных ничтожеств 

• -0.05 / 8