Большой передел мира
264,679,237 519,224
 

  Ботя ( Слушатель )
14 ноя 2015 12:17:26

Тред №1019938

новая дискуссия Дискуссия  953

Французам - соболезнования.

Нам, пикейным жилетам, теперь смотреть, как скоро этот предлог будет использован для ввода войск в Ирак и Сирию
  • -0.60 / 29
  • АУ
ОТВЕТЫ (48)
 
 
  BlackShark ( Профессионал )
14 ноя 2015 12:55:23

Да-да, особенно в Сирию. Их там очень ждут. Позор
[movie=400,300]http://youtu.be/uB4zwhvaKLE[/movie]
  • +0.82 / 26
  • АУ
 
  johnsib ( Практикант )
14 ноя 2015 12:58:56

Да, блин. Хватит минусовать  молча такие предположения!!
Объясните, что останавливает западную коалицию все образными путями вершить "свой гневный суд" в Сирии?
Все по умолчанию намекают, мол "небо занято" русскими..и ЧТО!!?? Что значит занято? Мы что собираемся сбивать натовские имстребители? Или мы имеем право физически противостоять наземной сухопутной операции нато (некой коалиции) в Сири.
Объясните не понимаю!!
  • -0.82 / 39
  • АУ
 
 
  Радонеж ( Практикант )
14 ноя 2015 13:02:36
Сообщение удалено

14 ноя 2015 14:15:53

  • +0.05
 
 
  BlackShark ( Профессионал )
14 ноя 2015 13:13:46

Да, имеем. Потрудитесь сами найти ответ - почему.
  • +3.41 / 83
  • АУ
 
 
 
  аццкий йожик ( Практикант )
14 ноя 2015 13:22:15

Иметь право, иметь желание и иметь возможность - это три разные вещи. Противостоять сможем - но только в рамках глобальной войны, в рамках изолированного ТВД - нет. Готовы мы на риск глобальной войны, если Запад объявит о введении бесполетной зоны над частью территории Сирии? Не думаю. Готов Запад пойти на такой риск? Не думаю. Но многие вещи между сторонами часто происходят без их желания. "Так получилось".
  • -1.11 / 40
  • АУ
 
 
 
 
  BlackShark ( Профессионал )
14 ноя 2015 13:30:30

1. Откуда вы знаете, что мы можем, а чего нет?  И к чему готовы, и к чему нет?
2. Ок, они ее объявили. Только вот бесполетную зону им самим быстро устроят. Они-то готовы на риск столкновения с нами? Совсем нет. Тем более, что они против С-400 сделают? А усилить группировку мы можем очень быстро. И сразу и места на аэродромах найдутся, т.к. забьют на высокие критерии.
3. Я уж молчу, что на нашей стороне - тотальное превосходство в ТЯО. Вы о каком столкновении-то толкуете?
  • +2.73 / 72
  • АУ
 
 
 
 
 
  аццкий йожик ( Практикант )
14 ноя 2015 13:41:13

1. Оттуда же, откуда и вы.
2. Это вам лично Верховный по секрету сообщил? Вы полагаете, что вам достоверно известно о том, какое политическое решение в данном случае будет принято?
3. Я говорю о возможности глобального столкновения. Тотальное превосходство в ТЯО при лавинообразном развитии ситуации никакого значение иметь не будет. Ибо немые его даже раздать не успеют.

И если вы повнимательнее прочитаете то, на что пытаетесь отвечать, то обратите внимание, что речь идет о ситуации, когда события развиваются не по желанию сторон, а  вопреки этому желанию.  Агадирский инцидент по значимости был куда весомее Сараево, но к чему привело Сараево - известно всем, а последствия Агадирского инцидента и вообще сам факт его существования - очень немногим.
  • +0.56 / 38
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Профессионал )
14 ноя 2015 14:28:02

1. Непохоже.
2. Нет, не лично. Но есть определенное понимание того, куда и как развиваются НАМИ там события. Так сказать, "воспоминания о будущем".
3. Иметь будет, т.к. к лавинообразному противник готов в разы менее, чем мы сами (а мы к нему тоже не особо готовы). И это - совершенно случайно, конечно, на линию в САР поставили "Яузу". Это простое совпадение, учитывая то, что это и для чего может использоваться при необходимости. Что до ТЯО - кое-кому и раздавать не надо особо. 
  • +1.90 / 55
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  аццкий йожик ( Практикант )
14 ноя 2015 14:48:03

1. Вы, как и любой участник данного форума, имеете право на собственное мнение.
2. Это ВАШЕ понимание - и не более того.  У вас свой опыт, у меня - свой. Думаю, что они разные. Поэтому и оценки вариантов отличаются.
3. Лавинообразное развитие событий только тогда и возможно, когда стороны не готовы к возникновению ситуаций, которые ни одна из них не планировала и не считала не только возможными, но и вероятными. Опасность заключается в том, что планов на такие случаи нет, решения принимаются на коленке, и при принятии решений оцениваются не намерения или причины, а потенциалы. Реакция другой стороны на какое-либо действие становится практически непредсказуемой. В свое время, еще при добрежневском СССР, минимум два раза остановить такие сценарии удалось только путем использования легальных и расшифровки нелегальных сотрудников разведки, причем с обоих сторон. Но тогда время реакции было больше чисто технически, а общественное мнение для принятия решений значило намного меньше, во многом - тоже чисто по техническим причинам.
  • +0.19 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Direwolf Gunner ( Специалист )
14 ноя 2015 14:59:48

Прецендент открытого боестолкновения ВС НАТО и России в Средиземном море уже был в сентябре 2014 года. Тогда Путин что-то очень важное сказал своим "партнерам", настолько важное, что желание безнаказанно пострелять ракетами с кораблей по Дамаску резко испарилось. А у мадам Саманты Пауэр в ООН случилась истерика.
Не думаю, что принципиальные подходы с того времени изменились. Напротив, активизация помощи Сирии указывает на твердую и неизменную позицию ВПР России.
Что же касается американских и прочих аэропланов, их уже сбивали неоднократно, и мы, и китайцы - из-за этого мировая война не началась.
  • +2.54 / 65
  • АУ
 
 
 
 
  dc93 ( Профессионал )
14 ноя 2015 15:01:44



Вьетнам
  • +0.36 / 6
  • АУ
 
 
 
  johnsib ( Практикант )
14 ноя 2015 13:35:27

Вы имеете ввиду международное право, которое нам дает право по просьбе Ассада участвовать в военной помощи Сирии? И ФСЁ!!??
Мол, им не дает ни ООН, ни международное право, ни законное правительство Сирии там вести свои войсковые операции и поэтому они их там не будут проводить!? Смешно.. 
При обсуждении полетов боевой авиации над Сирией мы требовали чего-то там мы настаивали на СОГЛАСОВАННЫХ действиях - то есть в тот момент когда надо было запускать правила международного право - мы его упустили и мило по доброму по сути разрешили тапочникам летать там где им захочется..вопрос лишь был в том что "координировать эти полеты".. вот и всё.
Момент когда надо было всерьез озвучить позицию России о том кто и на что имеет право в Сирии упущен.. Западная коалиция сделает уведомление российской стороне (военным диспетчерам) за 5 минут до вылета, что нека группа полетела в сектор такой-то. всем спасибо досвидания.. А мы что? Через два часа соберем совет безопасности и будем кулаками стучать!!? Предостерегать, угрожать, намекать?
Факт остается фактом - в определенный сектор войдет группа западных ЛА, этому будет предшевствовать некое уведомление наших..И мы ничего с этим сделать не сможем. Даже если мы соберем экстренное заседание нам просто покрутят у виска: вы чего, против того что бы мы бомбили ИГИЛ!!?? Вы же сами предлагали!!
Нет, ЧерныйАкул, я понимаю вашу уверенность, как военного, в том что сбить, заглушить и припугнуть есть чем, но фактическое применение - это война с Россией по факту. Не убедили..
Мой прогноз прост. Нас зажмут в определенном секторе и вынудят на "сотрудничество". Выйти из сектора - это значит пойти на прямое столкновение с коалицией, сотрудничать значит сидеть в своем секторе и выражать обеспокоенность..
  • -2.09 / 81
  • АУ
 
 
 
 
  BlackShark ( Профессионал )
14 ноя 2015 13:38:51

Я не намерен убеждать верующих, у меня нет для этого ни малейшего желания. Я владею фактами и знаниями, а с верой - к батюшкам. Они от сектантства лечат. Т.к. вера у вас сектантская.
  • +1.80 / 52
  • АУ
 
 
 
 
  natol ( Слушатель )
14 ноя 2015 13:50:22
Сообщение удалено
natol
14 ноя 2015 13:54:00
Отредактировано: natol - 14 ноя 2015 13:54:00

  • +0.00
 
 
 
 
  Кормат ( Слушатель )
14 ноя 2015 14:01:20

Зажмут?   .
 Мы уже произнесли -  "Стой! Кто идет?"  и сделали предупредительный выстрел с Каспия...
 Там тоже Устав караульной службы знают..
  • +2.34 / 56
  • АУ
 
 
 
 
 
  Малюта_Скуратов ( Специалист )
14 ноя 2015 14:07:58



190. Часовой обязан применять оружие без предупреждения в случае явного нападения на него или на охраняемый им объект, а также в случае непосредственной угрозы нападения (физического воздействия), когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия не должно причинить вред охраняемому объекту и третьим лицам.

191. Всех лиц, приближающихся к посту или к запретной границе, кроме начальника караула, помощника начальника караула, своего разводящего и лиц, сопровождаемых ими, часовой останавливает окриком «Стой, назад» или «Стой, обойти вправо (влево)».
При невыполнении приближающимся к посту или к запретной границе этого требования часовой предупреждает нарушителя окриком «Стой, стрелять буду» и немедленно вызывает начальника караула или разводящего. Если нарушитель продолжает приближаться к посту или к запретной границе, часовой досылает патрон в патронник и производит предупредительный выстрел вверх. При невыполнении нарушителем и этого требования и попытке его проникнуть на пост (пересечь запретную границу) или обращении в бегство после такой попытки часовой применяет по нему оружие.
192. В условиях плохой видимости, когда с расстояния, указанного в табеле постам, нельзя рассмотреть приближающихся к посту или к запретной границе, часовой останавливает их окриком «Стой, кто идет?». Если ответа не последовало, часовой предупреждает: «Стой, стрелять буду» — и задерживает нарушителя. О задержанном нарушителе часовой сообщает в караульное помещение, следит за его поведением и, не ослабляя внимания, продолжает охранять порученный ему пост.
Если нарушитель продолжает приближаться к посту или к запретной границе, часовой производит предупредительный выстрел вверх. При невыполнении нарушителем и этого требования и попытке его проникнуть на пост (пересечь запретную границу) или обращении в бегство после такой попытки часовой применяет по нему оружие.
Когда на окрик часового последует ответ: «Идет начальник караула (помощник начальника караула, разводящий)», часовой приказывает: «Начальник караула (помощник начальника караула, разводящий), ко мне, остальные — на месте»; если необходимо, часовой требует, чтобы приближающийся к нему осветил свое лицо. Убедившись, что назвавшийся действительно является начальником караула (помощником начальника караула, разводящим), часовой допускает к себе всех прибывших лиц.
Если же назвавшийся начальником караула (помощником начальника караула, разводящим) окажется неизвестным или находящиеся с ним лица не выполнят требования часового оставаться на месте, часовой предупреждает нарушителей окриком «Стой, стрелять буду». При невыполнении нарушителями этого требования часовой применяет по ним оружие.

А Сирия, это наш гарнизон...
  • +0.41 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  Filin18 ( Специалист )
14 ноя 2015 14:36:21


нас вообще хотят убрать из Сирии, так как наш сектор - это и Дамаск в том числе и, следовательно, Асад, голова которого уже проплачена и должна слететь,

что можно выжать из ситуации? - ясно дело, резолюция совбеза, за содержание которой будет борьба, чтоб под флагом ООН наводить порядок,
компромисс здесь был бы благим делом, но учитывая весь предыдущий сценарий... не для этого огород городили,

получается, что на каждый наш ход у них уже есть заготовка,
а для прямого столкновения инфополе уже подготовлено - натовские генералы наговорили достаточно,
и Европа простимулирована - вон как марсельезу распевают, осталось только указать путь - куда и кого,
Германия - Меркель вроде бы зашаталась... но теперь родина в опасности, значит надо сполотиться и все как один.. и т.д.

и все это может стать той самой соломинкой
---
 очевидно, присоединюсь к числу "обкуреных, упившихся и с травмой головы" (с)
  • -0.81 / 39
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
14 ноя 2015 14:52:24
Сообщение удалено
1788bb
22 окт 2016 00:11:59
Отредактировано: 1788bb - 22 окт 2016 00:11:59

  • +0.48
 
 
 
 
 
 
  Filin18 ( Специалист )
14 ноя 2015 15:22:22

возможно немного не понимаю,

возможно вы много понимаете,
Европа уже никакая, че ее поджигать?
Европа в данном случае - элемент, фигура с помощью которой ведется игра, ей уже пожертвовали, с ней уже можно делать все, что угодно,

вся эвропейская шелупонь прибежит к нам договариваться - кто побежит? Меркель? нет, она побежит в Вашингтон,
Оланд? с мистралями под мышкой в качестве подарка?
свою дальнейшую судьбу они не видят с РФ, с кем угодно - но не с нами,
что еще должно случиться, чтобы из голов выветрилась эта идея о способностях Европы нормально разговаривать с нами..Позор
  • +0.53 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
14 ноя 2015 15:40:14
Сообщение удалено
1788bb
22 окт 2016 00:11:56
Отредактировано: 1788bb - 22 окт 2016 00:11:56

  • +0.27
 
 
 
 
 
  Paul ( Профессионал )
14 ноя 2015 15:07:18

Собственно - весь мировой опыт показывает что если кто-то решился на войну - повод он всегда найдёт, даже самый нелепый. Вон - начало Второй Мировой. И так же - страна, воевать не желающая - закроет глаза даже не то, что на поводы - на прямые военные столкновения с оппонентами. Примеры - да те же наши предвоенные разборки с Японией.

Так что всё это типа "информационное поле" - ИМХО туфта, есть оно, нет его - никакого рояля не играет.. Его наличие или отсутствие ничего не означает и судить по бреху отдельных шавок о принятых ПП решениях - наверное таки не стоит..
  • +1.69 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nikk1
  • Загрузить
 
 
  Danila96 ( Слушатель )
14 ноя 2015 13:17:46


Технически это просто.
Подлетает какой нить старенький Миг-23 сирийских ВВС к Ф-15/16, нарушившему госграницу, и просит в прямом эфире покинуть территорию Сирии.
Пилот НАТО может, конечно, и нахер его послать, только это немного сыкатно, когда его прикрывают сушки, которые совершенно случайно рядом несут боевое дежурство, а Ф-ку на подсвете держит радар С-300/400.
  • +1.52 / 36
  • АУ
 
 
 
  johnsib ( Практикант )
14 ноя 2015 13:40:07

я и говорю, ссыкотно, но не смертельно. Собьют Ф-15/16  - и здравствуй большая война. Что скажет наш МИД про сбитие этого Ф-16? Мы сбили потому что нарушено воздушное пространство??? Скажут: "Русские вы епнулись что ли? Весь мир борется с мировым терроризмом. а вы сбиваете самолеты наши!?"
мир давно вне права.. ничего мы доказать не сможем..
  • -1.18 / 48
  • АУ
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
14 ноя 2015 13:50:42

Прогнозы у вас ..
А почему не рассматриваете сближения позиций России и Европы в контексте последних событий ? Ведь элементарная логика подсказывает именно такой ход . Т.е. поддержать тех , кто действительно борется с радикальными исламистами .
Только бы вам пострелять ..
  • +0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
14 ноя 2015 14:12:28
Сообщение удалено
Cheen
17 ноя 2015 15:29:13
Отредактировано: Cheen - 17 ноя 2015 15:29:13

  • +0.14
 
 
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
14 ноя 2015 14:22:04

Жить захочешь не так раскорячишься .




  • +0.51 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Paul ( Профессионал )
14 ноя 2015 13:52:54

Мир был и остаётся в правовом пространстве, и это - право силы. Так было всегда, как бы нас не пытались уверить в обратном. Любые договорённости работают только тогда, когда есть сила заставить их выполнять. С буржуями - по иному просто нельзя.. 

Так что - не думаю, что мы вообще должны что-то там кому-то доказывать. А сила, слава Богу и великому Сталину - у России есть, значит - мы в праве делать то, что считаем правильным, справедливым и необходимым в любой точке планеты, куда мы в состоянии эту силу проецировать. Ведь разве не тем же, только исходя из пакостных и корыстных побуждений, занимается Запад всю свою историю? И - похрен, что там верещат буржуины, уж у кого-кого - а у них рыло настолько в фекалиях, что не им вещать за справедливость-то. Тем более - что вряд ли их визгам кто-то поверит, как можно верить - патологическим лжецам?
  • +1.80 / 42
  • АУ
 
 
 
 
  krabus ( Слушатель )
14 ноя 2015 14:51:02
Сообщение удалено

14 ноя 2015 16:00:53

  • +0.08
 
 
  dc93 ( Профессионал )
14 ноя 2015 14:59:23



1)
Против наземной операции будет достаточно САА. Никто (НАТО) туда сотни тысяч вводить не будет. Под ружье ставят наемников и беженцев из Турции и Иордании. Их колличество компенсируется работой наших ВКС.

2)
Амеровские самолеты сбивались во Вьетнаме. Никто из-за этого не начал 3й мировой войны. Что мешает нам поставить в Сирию _еще_ комплексы С-300? Сирийцы обучение уже несколько лет как активно проходят. А еще там наша РЭБ присутствует и работает. Думаете, РЭБ там против ИГИЛ (только)?

Вот отсюда и минусы. Вероятность наземной операции конечно не нулевая, но не много выше чем непосредственное нападение НАТО на нас.

Может кто-то и хотел бы использовать данный случай в качестве предлога, но это хотелки, мрии, за которыми нет соответствующего потенциала. Т.е. если предположить, что некоторые силы организовали данный терракт с прицелом подтолкнуть Запад на интервенцию в Сирии, то "из искры" пламя, в данном случае, не разгорится. Дровишек не подготовили. А сторонние дровишки (муслимы) ну очень сырые и требуют постоянного подлива розжига.
  • +1.86 / 41
  • АУ
 
 
 
  Wat ( Практикант )
14 ноя 2015 21:45:09

Как известно, Иран свои С-300 ПМУ-2 получит только в 2017 году. Это официально. Только вот кто докажет, что мы в Иран УЖЕ не поставили необходимый "струмент"? Аналогично и в Сирии.
  • +0.05 / 4
  • АУ
 
 
  alex_394053 ( Слушатель )
14 ноя 2015 19:33:49

Гигансткий радиоэлекторнный пузырь. Надеюсь, этого хватит?
  • +0.67 / 13
  • АУ
 
 
 
  BlackShark ( Профессионал )
14 ноя 2015 23:55:29

И зенитный...  И много чего еще.

И сегодняшний парный пуск "Булавы" очередной, и недавний слив намеренный про "торпеду Сахарова"... И вообще - страх. После учений крайних лет, после Крыма, Донбасса, Сирии - нас стали бояться. Неизвестны наши возможности. Зато те, что известны, как и некоторые продемонстрированные в деле образцы - также пугают. В общем, варианты "наглого захода" я бы исключил.

Как и "минского перемирия" в САР. Т.к. все сводится к одному - какой бы не был список "умеренной оппозиции", у нас он все равно будет свой, и мы будем выносить всех, кого надо будет, просто назовем Нусрой, ИГ, Джейш-аль-чего-то и пр. Что в списке будет. Как сейчас у нас война с "ИГИЛ" и "Нусрой" идет по всей Сирии, где никогда их и не было,а были другие уроды, ничем не лучше.

То есть война все равно будет идти до выпиливания основной массы "зеленых" и "черных", а дальше уже можно будет и поперемирить. С оставшимися. Правда, кто останется -сложно сказатьПодмигивающий
  • +3.87 / 112
  • АУ
 
 
 
 
  Vaclav
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
  • Загрузить
 
  Алексей N ( Специалист )
14 ноя 2015 13:29:22

В Ирак никого вводить не надо , там их базы есть .
А вот в Сирии их ждет птица обломинго , и это оне заранее понимают .
Вообще с БВ у них облом нарисовался , сейчас надо думать не о том как Сирию раскатать , а как Европу не раскатать .
По бревнышку .Подмигивающий
  • +0.62 / 14
  • АУ
 
 
  ВМГ ( Специалист )
14 ноя 2015 13:57:48

По-моему на ГА( и у меня в том числе) есть уверенность, что одна из их главных целей это устроить бардак в Европе( раскатать по брёвнышку) для обеспечения бегства капитала в США.
  • +0.89 / 14
  • АУ
 
 
 
  Medvedoc ( Слушатель )
14 ноя 2015 14:33:37
Сообщение удалено

14 ноя 2015 18:45:51

  • +0.26
 
  mich ( Слушатель )
14 ноя 2015 20:55:10

Хмм...
мне мыслится, это будет скорее предлогом к вырезанию беженцев.
Т.к. все переговоры в ЕС на эту тему заходят в тупик. Нет "нормального" выхода из сложившейся ситуации. Демократия, йопть.
Остановить нельзя уничтожить.
  • +0.63 / 11
  • АУ
 
 
  Foxhound ( Практикант )
14 ноя 2015 20:56:52

Смотрите глобальнее. Я думаю будут еще теракты и затем они станут предлогом для глобальной оккупации ближнего востока. Поэтому А-321 и Париж звенья одной цепи - бенефициарам терактов надо чтобы все глобальные игроки согласились с тем что БВ должен стать зоной международной оккупации.

Россию видимо сначала хотели не допустить до пирога, но не получилось
  • +0.20 / 12
  • АУ
 
 
 
  KVAGANINI ( Слушатель )
14 ноя 2015 21:09:47

Вы в своем уме?Веселый Оккупации кем?
сшп уже штопают портки свои, после потуг оккупации лишь малой части БВ, не перештопают.
А кто кроме них? Россия современная, слава Богу, в своём уме и добром разуме, у нас все своим чередом и по добру станется.
Остается Китай, Индия и Европа. Кто там? Там - никогоВеселый Прекратите пороть чушь на обтянутом глобусе.
Местечковые разборки это, шантаж оставшихся до сих пор независимыми европейских элит. Чудом.
Сами посудите: Британия сутью своей является разсадником дерьма мирового и формальным пендокукловодом (лишь формальным, потому что есть еще метастазы в Швейцарии, Ватикане и хер его знает где ещё).
Фрицы - полностью колония.
Горячие европейские грузины (гишпанцы да Итальянцы)? Не серьёзно давно.
Придурковатых наших братиков восточноевропейских, заблудших по слабоумию своему, в расчет брать будем, что-ли?Улыбающийся
Гордые Галлы до сих остаются последней действительно независимой силой на практически порабощенной европейской территории.
Их и епут. Кто - это уже вопрос другой.
А БВ тут инструмент, а не цель.
  • +0.77 / 16
  • АУ
 
 
 
 
  Foxhound ( Практикант )
14 ноя 2015 21:12:51

Согласно резолюции СБ ООН, станами из СБ ООН. Подготовительные мероприятия уже идут...
  • -0.03 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
14 ноя 2015 21:52:04
Сообщение удалено
Михаил,Кемерово
14 ноя 2015 23:00:53
Отредактировано: Михаил,Кемерово - 14 ноя 2015 23:00:53

  • +0.18
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  D16
  • Загрузить