Тред №102085

Цитата: Alexandr от 13.04.2009 16:47:21
Что то нет у нас аналитического подхода. Надо пречислить все новые фенечки от фурнитурного министра, а потом подумать, что там хорошо, а что плохо.
Начнем перечисление:
1. Численность веннослужащих МО будет миллион, а всего в МО будет 1800 тыс с копейками - 800 тыс это гражданские служащите которым квартиру не дадут, но и на войну (маленькую) не погонят.

Цитата: Alexandr от 13.04.2009 16:47:21

 

Было 1.1+0.7, станет 1+0.85, даже чуть больше, численность боеспособных подразделений растет, кдрированные части превращаются в БХВТ, от них один фиг толку нету, какого х... Вам  еще надо?

Цитата
2. Офицеров только 150 000. Многих офицеров заменяют гражданские. Если у нас экипажи многих подлодок на 70% офицерские, то...

У нас полно таких должностей, на которых еще вопрос, нужны ли даже гражданские, а сидит майор... ну и нахрен его учили в училище и академии?

И полный дисбаланс по званиям. Это правильно?

А что до экипажей и боевых постов - так там на многих местах должен сидеть не опять же капитан, которого научили в училище командовать вплоть до бата, но который не знает, когда ему такая возможность представится (т.к. еще в академию даже не ездил), а нормальный сержант. Офицер сидит только потому, что срочника не посадишь и прапора - тоже не всегда.

Цитата
3. Прапоров... набрать сержантов. Есть такие прапора, что не всякий академик поймет, как тут все тикает и работает. Если кто помнит, один из спасенных с Комсомольца - мичман (гидропрапорщик) уверял эрогирующих корреспондентов, что ядерное оружие не еб.ет, т.к. он спец по спец боеприпасам и полностью их обезвредил.

А никто не погонит именно таких специалистов. Особенно с флота, где мичмана были всегда, а в армии до 1972г как-то жили без них. И вместо прапоров будут сержанты, которых учить только больше 2х лет будут. Т.е. подготовка планируется солидная. Вопрос, конечно, в том, что их надо еще сделать... это время. Переведут пока прапоров, надо только материальный вопрос решить.

Цитата
4. Бригада - управление-направление (так, вроде?) вместо дивизия - армия - округ - направление. Ндааааааа! Есть у кого печатные слова?

Бригада-оперативное командование(корпус)-направление. Округ пока побудет как адм. структура. Вместо полк-дивизия-армия-округ-направление. Где от армии как инструмента управления толку - хер. Много штаб 58й армии в Чечне ценного сделал? А в Грузии?

Что Вам не нравится? Вы против маршала Огаркова, который именно такую схему и предлагал? Вы, типа, "устиновец"?

Огарков попытался полностью перетряхнуть нашу замшелую в 70х военную машину, и ему это удалось, и процентов на 85 удачно. Остальное - или было неверной идеей, или загублено саботажниками и старым мудаком - Устиновым. В т.ч. и корпуса из бригад...  

И с тех пор народ потихоньку осознает, как был он прав. Только сначала это осознали супостаты.

Вообще, бригады - разработка еще 2004-5гг, Сердюков тут, как и почти во всем остальном военном- не при чем. Давайте, наезжайте на Колмакова, Шаманова, Макарова... если мозги отбило.

Цитата
5. Крутой аутсорсинг в войсках. Типа медиков и поворов разлампасить. Кто в бою лечить/кормить будет? Кто под огнем со складов на передовую потащит все нужное для жизни и боя? Жалкие штатские?

Разберитесь в вопросе, в старой ветке про ВС РФ жевали.

Цитата
6. Вроде бают, что все сокращения начались с первого управления генштаба - планирования. Оно хорошо? Кто-то написал, что в генштабе сидят советские спецы и на бумагах рожают оперативные планы высочайшего качества, гениальнейших стратегических замыслов и филигранной просчитанности. Правда, расчитанные на советский бюджет и моб.готовность КАЖДОГО предприятия. Но это мелочи. Остались ли у нас эти специалисты, если в 89-м они пришли юнными подполковниками 40 лет, а сейчас 60-ти летние старперы на выданье в запас.

Спецы остались. И планы рассчитаны не на то, что Вы живописали. Не надо выдумывать. А ГОУ порезали по делу, хватит тут шурыгинщины, еще трепаните про "ремонт", продемонстрируйте невежество (слово ЦКП ВС Вам незнакомо, в отличие от Шурыгина, который о нем скромно умолчал)

Цитата
7. Свести в 10 кучек все военные училища. Единственное светлое место, не взирая на вопли про гибель Калининградской академии воздушно-космической обороны.

Академия ВКО в ТВЕРИ! Умник. Нету там никакой "гибели", у меня там полно друзей.

Цитата
8. Да, МО решило, что длительных и затяжных войн не будет, и кадрированных частей больше нет. Только полного 100% штата. т.е. если чуть напряжне войны в Грузии, мы уже кидаемся спецзарядами. Тогда такой армии хватит. Если спецзаряды летят в ответ, пускают стратегические батоны, а там уже пофиг мобилизация.

Чушь. МО решило, что силы прикрытия должны быть готовы решить любой локальный конфликт местными силами, региональный - с переброской войск, а до глобальной войны будет достаточно длительный, отличающийся от старых сроков, угрожаемый период, т.к. НИКТО из потенциальных противников не готов к внезапному удару, и к удару вообще, а если будет готовиться - менее полугода не провозится. Нам будет достаточно уложиться несколько ранее, месяца 2-3. Ну и зачем нам соединения "Б" и "В" при таком раскладе?  Первые вступали в дело через несколько суток, другие через несколько недель... т.е. подразумевалось, что соединения "А" отражают внезапное нападение (или наступают сами, конечно же, "в ответ на вынашивание агрессивных планов"), а "Г", т.е. БХВТ, вступают в дело через месяца полтора. И завершают войну.

Учитывая, что в современном мире ситуация попросту иная, смысла иметь что-то кроме "А"  и "Г" нет. Идея перманентной мобилизации свое отжила.

А чем не нравятся спецБЧ? Как неотъемлемая часть ударной мощи? Серьезного противника ТЯО начнем глушить практически сразу (кстати, совершенно по-советски).  А что? Проблемы какие-то? Или вы, что ли, эколог?

Цитата
Да, еще бают, Сердюкова скоро того...

Это бают уже год.... Про Корабельникова и не только не то езе "баяли"...

Когда-то, рано или поздно этот слух сбудется, но реформу-то продолжат.

• +0.13 / 1

Цитата: BlackShark от 15.04.2009 01:18:50
Было 1.1+0.7, станет 1+0.85, даже чуть больше, численность боеспособных подразделений растет, кдрированные части превращаются в БХВТ, от них один фиг толку нету, какого х... Вам  еще надо?

У нас полно таких должностей, на которых еще вопрос, нужны ли даже гражданские, а сидит майор... ну и нахрен его учили в училище и академии?

И полный дисбаланс по званиям. Это правильно?

А что до экипажей и боевых постов - так там на многих местах должен сидеть не опять же капитан, которого научили в училище командовать вплоть до бата, но который не знает, когда ему такая возможность представится (т.к. еще в академию даже не ездил), а нормальный сержант. Офицер сидит только потому, что срочника не посадишь и прапора - тоже не всегда.


А никто не погонит именно таких специалистов. Особенно с флота, где мичмана были всегда, а в армии до 1972г как-то жили без них. И вместо прапоров будут сержанты, которых учить только больше 2х лет будут. Т.е. подготовка планируется солидная. Вопрос, конечно, в том, что их надо еще сделать... это время. Переведут пока прапоров, надо только материальный вопрос решить.

Бригада-оперативное командование(корпус)-направление. Округ пока побудет как адм. структура. Вместо полк-дивизия-армия-округ-направление. Где от армии как инструмента управления толку - хер. Много штаб 58й армии в Чечне ценного сделал? А в Грузии?

Что Вам не нравится? Вы против маршала Огаркова, который именно такую схему и предлагал? Вы, типа, "устиновец"?

Огарков попытался полностью перетряхнуть нашу замшелую в 70х военную машину, и ему это удалось, и процентов на 85 удачно. Остальное - или было неверной идеей, или загублено саботажниками и старым мудаком - Устиновым. В т.ч. и корпуса из бригад...  

И с тех пор народ потихоньку осознает, как был он прав. Только сначала это осознали супостаты.

Вообще, бригады - разработка еще 2004-5гг, Сердюков тут, как и почти во всем остальном военном- не при чем. Давайте, наезжайте на Колмакова, Шаманова, Макарова... если мозги отбило.

Разберитесь в вопросе, в старой ветке про ВС РФ жевали.

Спецы остались. И планы рассчитаны не на то, что Вы живописали. Не надо выдумывать. А ГОУ порезали по делу, хватит тут шурыгинщины, еще трепаните про "ремонт", продемонстрируйте невежество (слово ЦКП ВС Вам незнакомо, в отличие от Шурыгина, который о нем скромно умолчал)

Академия ВКО в ТВЕРИ! Умник. Нету там никакой "гибели", у меня там полно друзей.

Чушь. МО решило, что силы прикрытия должны быть готовы решить любой локальный конфликт местными силами, региональный - с переброской войск, а до глобальной войны будет достаточно длительный, отличающийся от старых сроков, угрожаемый период, т.к. НИКТО из потенциальных противников не готов к внезапному удару, и к удару вообще, а если будет готовиться - менее полугода не провозится. Нам будет достаточно уложиться несколько ранее, месяца 2-3. Ну и зачем нам соединения "Б" и "В" при таком раскладе?  Первые вступали в дело через несколько суток, другие через несколько недель... т.е. подразумевалось, что соединения "А" отражают внезапное нападение (или наступают сами, конечно же, "в ответ на вынашивание агрессивных планов"), а "Г", т.е. БХВТ, вступают в дело через месяца полтора. И завершают войну.

Учитывая, что в современном мире ситуация попросту иная, смысла иметь что-то кроме "А"  и "Г" нет. Идея перманентной мобилизации свое отжила.

А чем не нравятся спецБЧ? Как неотъемлемая часть ударной мощи? Серьезного противника ТЯО начнем глушить практически сразу (кстати, совершенно по-советски).  А что? Проблемы какие-то? Или вы, что ли, эколог?
Это бают уже год.... Про Корабельникова и не только не то езе "баяли"...

Когда-то, рано или поздно этот слух сбудется, но реформу-то продолжат.

Цитата: BlackShark от 15.04.2009 01:18:50

 

Мы тут будем только рады, если наши ламерские страхи не сбудуться. Но те же амеры имеют ДИВИЗИИ, и число офицеров прилично. Согласен, что хорошо обученный сержант заменяет двух полковников или одного капитана, но раз он ТАК хорошо обучен, то, блин, после 5 лет выслуги, дайте ему прапора! Не убудет с нас.
Радостно слышать, что управление войсками не нарушено ни сокращениями ни ремонтом. Сопстно, министру стоит пройти с телекамерой по ряду помещений, чтобы развеять устойчивое мнение о многосотмиллиардном ремонте. Если все действительно так, он будет практически единственным министром, который не свалился в это дело (у меня тесть ремонтировал три министрерства, ломая ремонты 2-х - 3-х летней давности).
А вообще, половина всей реформы может быть сделана только тем, что Сердюков с мясом руки вырвет тем, кто разворовывает бюджет. Вроде, ему кое-где это удается. На этом фоне все прочее будет мелочами и легким делом.

• +0.00 / 0

Цитата: Alexandr от 23.04.2009 15:18:23
Мы тут будем только рады, если наши ламерские страхи не сбудуться. Но те же амеры имеют ДИВИЗИИ, и число офицеров прилично.

Цитата: Alexandr от 23.04.2009 15:18:23

 

1. Их НЫНЕШНИЕ дивизии (а не по давно почившей в бозе ОШС "Армия-90", которую некоторые отставные эксперты тыкают в нос... следить надо за новостями им) - не дивизии вообще, это просто довольно-таки произвольный набор бригад фиксированной структуры, которые, кстати, отличаются друг от друга порой весьма прилично. Их "дивизии", как и  немецкие (там та же байда) - аналог наших ОК (мне не нравится это название вообще, это, по сути, армейские корпуса, пусть так и звались бы... но не в названии дело). Т.е. не СОЕДИНЕНИЕ, а ОБЪЕДИНЕНИЕ.

У нас, кстати, тоже дивизии кое-где остаются, в ВДВ, да и в СВ остается пулад, но она, по сути, тоже как корпус, только не из бригад, а из батальонов (полков там не будет теперь, штабу дивизии подчиняются сразу батальоны, для УРовской структуры и разбросанного по островам соединения так будет удобнее... какой понт в полку, если у него все баты на разных островах?). Про бригады вообще и корпуса из них, как и про ОАК ("огарковские" отдельные АК) я писал в основной ветке очень много, повторяться не буду. Матчасть изучить при желании и так сможете.

2. Офицеров у них НАМНОГО меньше. Зато у них сержантов дофига нормальных, которых нам еще предстоит заиметь. Но в любом случае, перекос с офицерами у нас серьезный, и возник он в ходе реформирования в 90х и начала возрождения армии в 2000х, когда сначала резали где только можно, пытаясь что-то и сохранить, костяк, а потом восстанавливали то, что есть.

И зачем нам урезанный вариант той армии, которая готовилась к ИНЫМ войнам?

Цитата
 Согласен, что хорошо обученный сержант заменяет двух полковников или одного капитана, но раз он ТАК хорошо обучен, то, блин, после 5 лет выслуги, дайте ему прапора! Не убудет с нас.

А какая разница-то? В СА не было прапоров до 72го года, а старших прапоров - до 81го, и ничего, как-то старшинами и "сверчками" справлялись. Чего такого сакрального в этом звании? Тем более, что они останутся, и особенно на флоте, где они были ВСЕГДА, и где без них сложно. Только и там их потеснят "сержанты" (в смысле, старшины флотские).

Поймите, вводили прапоров именно потому, что пытались заместить нормального сержанта, коего в СА не было, несмотря на ряд попыток его завести (Жуков хотел вот).

Цитата
Радостно слышать, что управление войсками не нарушено ни сокращениями ни ремонтом.

Боевое управление войсками НЕ ЗАВИСИТ от ремонта в здании ГШ. А ремонт на ЦКП автоматом ведет к временному переезду на ЗКП,  без потери управления. Поймите, это все отработано настолько, что никакие ремонты тут "не помогут". Даже при ядерных ударах по ЦКП ВС, ЦКП видов, запасным КП сохраняются управляющие схемы. И не одна. Есть мобильные запасные КП (на автомобильной и ж.д. базе), развертываемые и развернутые передвижные , есть ВКП (самолеты-КП... ).

Понятно, что рассказ про ремонты-переезды хорошо ложится на измученный работой мозг офисного работника, который переезжал или ремонтировался дома или на работе. Но, поверьте, это не относится к боевому управлению ВС.

И вопросы к деятельности ЦКП ВС и ЦКП ВВС и ПВО (в ходе августовской войны в первые сутки) никакого отношения к ремонтам-переездам нигде и никак не имеют. Никаким боком. Это уже вопросы служебного соответствия кое-кого... И не более.

Но для того и существуют локальные войны, чтобы выяснять недостатки и отсеивать кадры, занимающие чужое место.

Цитата
Сопстно, министру стоит пройти с телекамерой по ряду помещений, чтобы развеять устойчивое мнение о многосотмиллиардном ремонте. Если все действительно так, он будет практически единственным министром, который не свалился в это дело (у меня тесть ремонтировал три министрерства, ломая ремонты 2-х - 3-х летней давности).

А какое отношение ремонт вообще имеет к этой истории?

Цитата
А вообще, половина всей реформы может быть сделана только тем, что Сердюков с мясом руки вырвет тем, кто разворовывает бюджет. Вроде, ему кое-где это удается. На этом фоне все прочее будет мелочами и легким делом.

Дык, в том и вопрос. Но отучив брать чужое, армии, соответствующей угрозам завтрашнего дня, не получишь, надо еще и оргштатными заниматься... и перевооружением. И БП.

• +0.00 / 0