военная реформа

Дискуссия, новости, анализ военной реформы ВС РОССИИ

Цитата: Портос от 04.04.2009 12:46:23
Дискуссия, новости, анализ военной реформы ВС РОССИИ

Пожалуй назрело.
Предлагаю следующий формат - на известном нам ресурсе ИноФорум и некоторых помойках вроде ИраккВара - идут постоянные вбросы пропагандистских блоков врагов России, призванные исказить восприятие реальных достижений реформирования ВС РФ и связанных с любым движением в сторону незвестного, проблем.
Можно брать оттуда наименее идиотские выкрики для их тщательного и неторопливого препарирования.

Цитата: Sinbad от 04.04.2009 13:29:07
Считаю, что служба по призыву должна быть. Кроме того, необходимо вернуть в школы такой предмет как "Начальная военная подготовка". На этих уроках у пацанов появлялся интерес к армии, к службе, интерес к технике. До сих пор помню уроки НВП, выезды на стрельбы... Нынешнее ОБЖ я тоже успел зацепить, видел и современные учебники ОБЖ - можно узнать, как правильно убежать от хулиганов, как помочь тому, кто не успел от них убежать, как по-надёжнее запереться в квартире, привинтив дополнительный засов... Всё это конечно небесполезно, но вряд ли воспитает из пацанов будущих бойцов Российской Армии.
В первую чеченскую, бывало, что бросали в бой пополнение не прошедшее учебки - многие бойцы в нём не умели даже пользоваться автоматом >:( Если бы они хотя бы прошли курс НВП, они бы знали и это и многое другое.

Перетащил из ВС2, тем более Портос просил, прошу прощения у автора.

Не считаю нужным возвращать конкретно НВП. А вот предмет в составе которого будет НВП - нужен.
Базовые знания, плюс общегражданская химзащита, защита от радиоактивных поражений и биоугроз.
При этом курс - общий. Требовать от девок чтобы они калаш на время собирали - глупо. Но чтобы они в курсе были про предохранитель и общие огнестрельные дела - вполне. Там же - базовые данные для предотвращения последствий техногенных угроз.  Туда же - общая личная безопасность с первой помощью.
А вот именно подготовка военная - классы через военкоматы. Первая приписка ведь в 16? Несколько раз в год выезды на полигоны, женский пол - по желанию.
Это помимо всего прочего дает возможность просеивание провести - можно потихоньку в автошколах на тяжелые категории начинать готовить или в аналоги ДОСААФ посылать.  К 18-19 годам чтобы у желающих по 5 прыжков было.
Тем более что с 80-х в военкоматах тестирование проводилось. Правда тогда оно в таком виде было...лучше бы его не было.

Удаление на усмотрение модераторов.

Цитата: Nobody от 04.04.2009 14:13:40


Не считаю нужным возвращать конкретно НВП...

Согласен, там было немало лишнего, а много чего стоило бы добавить. Тут главное создать интерес к службе, к военному делу. Неплохо было бы на этих уроках рассказывать о нашей и натовской военной технике, сравнивать ТТХ, рассказывать о реформе, о действительном положении дел в ВС. Всё это помогло бы упредить влияние на неокрепшие умы всяких белковских, фелгингауэров и прочей швали. Пора заниматься патриотическим воспитанием молодёжи. Не так, как это было в мои школьные годы (конец 80-х) - без пафоса, без затасканных лозунгов, в которые мало кто верил. Нужен более тонкий подход, менее навязчивый, вплетённый, так сказать, в ткань образовательного процесса.

Спасибо, за проявленную сознательность!
По поводу НВП, я бы немного изменил систему.
Начиная где-то с 7 класса, я бы ввел 2-3 дневные сборы (1 раз в год), для школьников, на базе войсковых частей, с плавающим графиком, чтоб школы (или несколько) по очереди привозили школьников на подготовленную базу, с подготовленным персоналом. А где-то летом, организовал бы недельный массовый сбор, с соревнованиями между школами и т.д. А в курс ОБЖ просто добавить часов по гражданской обороне, и мед помощи. Вот так примерно.

Я так думаю что реформа ВС сил это гораздо больше чем оптимизация ОШС.
У нас появятся части со 100% профессиональным составом. Как организовать несение службы, быт таких частей это очень сложный вопрос.

Цитата: Nobody от 04.04.2009 14:13:40
Не считаю нужным возвращать конкретно НВП. А вот предмет в составе которого будет НВП - нужен.
Базовые знания, плюс общегражданская химзащита, защита от радиоактивных поражений и биоугроз.
При этом курс - общий. Требовать от девок чтобы они калаш на время собирали - глупо. Но чтобы они в курсе были про предохранитель и общие огнестрельные дела - вполне. Там же - базовые данные для предотвращения последствий техногенных угроз.  Туда же - общая личная безопасность с первой помощью.
А вот именно подготовка военная - классы через военкоматы. Первая приписка ведь в 16? Несколько раз в год выезды на полигоны, женский пол - по желанию.

Цитата: Портос от 04.04.2009 15:37:34
Спасибо, за проявленную сознательность!
По поводу НВП, я бы немного изменил систему.
Начиная где-то с 7 класса, я бы ввел 2-3 дневные сборы (1 раз в год), для школьников, на базе войсковых частей, с плавающим графиком, чтоб школы (или несколько) по очереди привозили школьников на подготовленную базу, с подготовленным персоналом. А где-то летом, организовал бы недельный массовый сбор, с соревнованиями между школами и т.д. А в курс ОБЖ просто добавить часов по гражданской обороне, и мед помощи. Вот так примерно.

Сразу видно, что людям за 40.
Сегодня курс ОБЖ в достаточной степени дает знания по ГО и ЧС, более и не надо.
Рабочая программа курса ОБЖ 10-11 классы на 2007-2008 учебный год
Структурно программа курса ОБЖ состоит из трёх содержательных линий:  
- безопасность и защита человека в опасных и чрезвычайных ситуациях;
- основы медицинских знаний и здорового образа жизни;
- основы военной службы.
     Программа рассчитана на 176 учебных часов, в том числе 40-часовые сборы в 10-х классах, проводимые на базах воинских частей в летние каникулы.
     Таким образом, на занятия в учебное время отводится 68 часов в 10-х и 68 часов в 11-х классах.
     Время, необходимое для её реализации берётся из 1 часа в неделю инвариантной части, и 1 часа в неделю вариативной части базисного плана.
     Однако, в целях уменьшения недельной нагрузки на учащихся профильных классов, для них разработаны тематические планы курса ОБЖ из расчёта одного часа в неделю (34 часа в 10-х классах), путём сокращения количества часов на прохождение отдельных тем разделов или объединения двух тем в одну.
     Программа предусматривает совместное обучение юношей и девушек, с возможностью предоставления права последующего выбора экзамена по ОБЖ  в качестве экзамена по выбору в ходе итоговой аттестации по окончании 11-го класса.
     Программа предполагает, для юношей 10-х классов, прохождение в конце обучения 40 часовых пятидневных сборов на базе воинской части с выполнением практических стрельб из автомата АКМ-74.

PS
Стандарты Министерства образования и науки РФ
Основы безопасности жизнедеятельности: Примерная программа среднего (полного) общего образования. Базовый уровень
Основы безопасности жизнедеятельности: Примерная программа среднего (полного) общего образования. Профильный уровень

А еще очень важно удалить от Армии "части-колхозы", то есть ВЧ, где вместо службы солдат занят постоянными хоз работами. Сам, к сожалению, в такой служил. Да первый год с лишним из караула( сутки через сутки) не вылазил. Но между ними: то рыбу красную ловим( заставу только ради этого и держали, а не сокращали, как многие соседние), то дрова рубим, то ..... Стрельбы 5-6 раз за первый год, но под конец службы почаще стали проводить. О какой либо другой боевой подготовке, кроме шагистиги(изредка)и чтения устава вообще речи не было.
Времени много прошло (ДМБ 2000). Да и ВВ, не ВС.  Но подозреваю, что и у армейцев  такое случается...

А призыв ни в коем случае отменять нельзя, только дополнить его допризывной подготовкой, по типу той, что у нас в городе существовала, когда работники военкомата проводили два раза в месяц занятия (8-9 часов) на базе патриотического клуба с каждым старшим классом.

Цитата: Nobody от 04.04.2009 14:13:40Требовать от девок чтобы они калаш на время собирали - глупо.

И от парней глупо (кроме укладки в норматив как проверки навыков). Давно уже прочитал фразу, еще про СССР: "Произошла подмена изучения оружия сборкой-разборкой на время".

То, о чем тут говорилось - это два предмета для школьников и один для педагогов:
- ГО (в которое входит курс персонального ЗОМП плюс внедрение в голову принципов правильного поведения при техногенных катастрофах и прочих гадостях современного мира).
- Популяризация армии с раздачей элементарных знаний об оружии и правилах пользования им.
А для преподавателей появится добавочная нагрузка в виде задачи по сортировке склонностей учеников к тому-сему и маркировке личных дел. Т.е. подразумевается, что потом военкоматы учтут эту самую склонность при раздаче направлений.

Вот только увлекаться сверхуглублением, ИМХО, не стоит. Сборы для школьников - лишнее, не в Корее живем все же.
Заинтересовать - это нужно, а дальше дело за самими учениками..

Цитата: rommel.ua от 04.04.2009 16:30:15Сборы для школьников - лишнее, не в Корее живем все же.

Им очень скоро в казарму на год. Неужели за неделю переломятся? Хоть какое-то понятие появится у людей, может за оставшееся время станут  серьезнее к себе относиться, хотя бы в плане физкультуры.

Обсуждать реформы ВС сложно из-за секретности принимаемых решений.
НО как говорил один майор, преподаватель ТСП, в ГШ ВС России служат Мастера своего дела и Они не на одно мгновение не прекращали Труд со времен развала Союза, поэтому их квалификация и принимаемые решения не хуже советского уровня. Ну а советский уровень – это недостижимый образец для всех наших недругов и конкурентов. Проблема Армии 90-х – это финансирование ВС, по возможностям Российского бюджета, которой постоянно скукоживался, и человеческие кадры на уровне младшего офицерского состава, который деградировал из-за ухода офицеров дававших присягу Союзу и низкой привлекательности службы для молодых и грамотных людей. Теперь с финансированием все в порядке и  привлекательность службы (особенно в кризис) повышается, отсюда вывод, реформа ВС России идет на высоком уровне и если бы вы увидели секретные документы, регламентирующие процесс реформы, то несомненно пришли бы как минимум в эстетические экстаз от увиденного Искусства наших генштабистов.

Цитата: Alex58
Че сказать-то хотел?

Каметет афицерских матерей.  :D

Наплевав на квартиры и пенсии. Ага, щаз.
Ноют то в основном кладовщики да дармоеды с двумя просветами на погонах, которых заменят на тёток и сержантов.
А офицер - это человек, которого в любой момент могут убить. На этом фоне бояться переездов и сокращений - нелепо.
Вот кладовщик уверен, что он доживёт до пенсии и квартиры в Подмосковье. Для него сокращение - крах мега-проекта.

Реформа, качественная это лет на пять.
Думаю все призывники, должны проходить службу в учебных частях, в течении всего года службы. Где учебные роты должны комплектоваться составом одного призыва.
-Сержантский состав учебных частей контрактники, прослужившие больше 5 лет, прошедши дополнительный курс и тесты на способность терпеливо преподавать.

-Денежное содержание призывника, должно составлять  до 50% от денежного содержания вновь заключившего контракт рядового. 30% получает непосредственно на руки, остальное откладывается на счёт и выдаётся по успешной демобилизации.

-Призывники должны иметь обязательный отпуск, после успешной сдачи полугодовой проверки. Предположим, из прослуживших пол года 1/3 уходит в отпуск на 10 суток, после проверки, и далее ротация отпускников за месяц все отгуляют.

-Призывники должны проходить службу, в Военном Округе проживания.
-За период службы все должны получить водительские удостоверения категория В, С.
-Не отслужившие в армии не имеют права занимать должности ни в одной госструктуре. То же касается тех, кто служил плохо и выпездрюхан из Армии с волчьим билетом.
-Не могущие взять оружие в руки по моральным соображениям, проходят альтернативную службу в течении 2 лет. В хозвзводах и т.д. но только в Армии.

Злостные нежелающие отдавать свой долг РОДИНЕ, платят дополнительный налог пожизненно.

А я вот еще что хочу добавить:

Неплохо бы еще ввести сборы для взрослых, особенно для тех кто не служил. Допустим раз в 5 или 10 лет, на 2-3 дня собирают людей, дают пострелять из оружия, краткие лекции о вооруженных силах, уставу, целях, задачах и т.п.
Заодно, можно еще и собрать статистику, кто в каких войсках пригоден служить если что случится, а может кто-то на контракт уже сейчас готов записаться.

Я вот сделаю громкое заявление, что для взрослых такие сборы будут несравненно полезнее чем для подростков. Ибо к 30-40 годам уже есть четкое понимание (не у всех конечно), что Родину надо не просто хотеть защищать, но и уметь.
Такие сборы, хоть и короткие, дадут людям почувствовать себя причастными к военной службе, да и хоть какой-никакой навык будет.

Собственно я не оригинален, такие сборы практикуются в некоторых странах (Швейцария?), и думаю считаются весьма полезными для обороноспособности.

Цитата
Злостные нежелающие отдавать свой долг РОДИНЕ, платят дополнительный налог пожизненно.  

Надо сразу всю сумму брать! Пусть хоть кредит берут. А то попадут лет в 30 под трамвай и устроят Родине кидняк на доверии...
Эххх

Военные сборы это мало.
Для малолеток нужны игры, типа "Зарница".
А для взрослых "партизан", нужны учения.
Скажем одна армия "партизан" против другой армии, или лучше фронт против фронта, в масштабе всей России.

Хе-хе... В советское время я был мелким начальником (комплексный конструкторский отдел, 58 человек), и делил премии каждый квартал минимум, плюс эпизодами тематические. Строй был, если кто помнит, социалистический, поэтому в сознании граждан господствовала уравниловка (хотя на словах большинство ею страшно возмущалось, начиная от высоких материй, и заканчивая стишками типа: "хочешь жни, а хочешь куй, всё равно..."). На практике же всех в первую очередь интересовало соотношение ПРЕМИЯ/ОКЛАД, и все, даже последние пьянчуги, недоумевали, если при %=100 и окладе 150 рублей получали премию в 140 рублей. Крик стоял недетский. Я эту систему ломал года четыре, на меня писали в партком и жаловались вышестоящим начальникам устно, причем обоснование было одно - "мы все работаем одинаково хорошо, и нас обязаны премировать в равных долях".Что характерно, весь балласт регулярно угрожал уволиться!И все пугались - да мы же без имярек пропадём. Но потом как-то остывали, и не один не уволился, напротив, приходилось выпирать со скандалами.
Что вы хотите - конструкторский труд коллективный, нелегко, хотя и возможно, разделить вклады участников. Хотя при новом проектировании вообще не вопрос.
Что -то такое имеет место и в армии - оружие ведь коллективное, даже в махре один не воин, поэтому уравниловка вроде как господствует в сознании военных объективно.И прежняя система распределения благ была, на мой непросвещенный взгляд,вполне подстроена под трудности и лишения воинской службы.Вот Акул - он целый полковник,взялся бы объяснить, отчего это армейских начальников перестала устраивать веками сложившаяся дифференциация дохода офицеров - по воинскому званию, по занимаемой должности, по выслуге лет. И потребовалась новация с премиями, за выполнение конечного, по сути своей, объёма обязанностей, да еще строго регламентированных уставами, инструкциями,наставлениями и приказами?

Цитата: Senya
"- Папа, а за что тебе деньги платят?
- Ну как это, за должность, за звание, за выслугу лет...
- А за службу?
- А за службу, сынок, я взыскания получаю."(с)
Советский еще анекдот  :)

Глуповат анекдот-то. Ибо если интересуешься деньгами, то не в армию надо идти.Даже если воровать горазд.
А вот пришел бы кроха сын к отцу и спросила б кроха - а за что, папа Сеня, в армии звания и должности дают, а сейчас еще и выслугу лет (сиречь контракт на очередную пятилетку продлевают)?
За деньги? ???