Мировой экономический кризис
53,393,613 93,596
 

  Константин Скворцов ( Слушатель )
16 ноя 2015 20:25:43

Хроники ударной волны

новая дискуссия Дискуссия  313

Продолжаем наше маленькое исследование.
Никаких БигДата и глубоких аналитических выкладок - нет ни времени на это, ни пока особого желания.

Возьмем несколько данных:
Один график (на картинке посредине) из сегодняшней статьи на Зерохедж:
Global Trade (Still) In Freefall: Imports Collapse At Largest Three US Ports


В целом по 2015 году ситуация была получше, но сейчас когда должен был быть традиционный предновогодний рост мы получаем спад в объемах торговли.



Индекс морских перевозок находится на одном из самых низких значений плюс опять же вместо традиционного осеннего роста (который был в 2011, 2012, 2014 и чуть менее выражен в 2013 годах) мы получаем резкий спад. Обратим внимание на разницу к предыдущему году - индекс упал более чем в два раза.

Теперь взглянем на глобальный денежный поток, прочитаем статью Катасонова, с которым можно соглашаться или нет, но там есть интересные данные от IIF:

Катасонов: Денежная река в мире потекла в обратном направлении

"
.......
Осенью 2015 года авторитетный Институт международных финансов (ИМФ) впервые за 27 лет зафиксировал по итогам восьми месяцев года чистый отток капитала с развивающихся рынков. К концу 2015 года, как ожидают эксперты ИМФ, отток капитала из развивающихся стран получит беспрецедентное превышение над притоком. По прогнозу IIF, валовой приток иностранного капитала в развивающиеся страны упадет в этом году до 548 млрд. долл.; это вдвое ниже, чем в 2014 г., и даже меньше, чем в кризисном 2008 г., когда он превышал 700 млрд. долл.

       Вместе с тем отток средств резидентов, постоянно растущий с 2009 г., заметно превысит 1 трлн. долларов (в годовом исчислении). В результате сальдо по итогам 2015 года станет отрицательным, составив 540 млрд. долл. В 2014 г. оно было хоть и небольшим, но положительным – 32 млрд. долл.

       Оценки ИМФ подтверждаются статистикой отдельных стран. Согласно данным Министерства финансов США, валовой отток капитала из Китая составил более 500 млрд. долл. за первые восемь месяцев 2015 г. Причем только по итогам августа этот показатель достиг максимального уровня за всю историю наблюдений. За последний месяц лета инвесторы вывели из КНР 141,66 млрд. долл. против 124,62 млрд. долл. в июле.
......."

В заключении еще один график который расставляет все точки над всем остальным:



Все просто: как когда то мы и описывали - сначала создается поток ликвидности из стран Резерва, а потом на этапе роста эта ликвидность изымается, вымывая по сути богатство, выраженное через покупательную способность местного капитала (валюты этих стран будут падать однозначно) и засасывается обратно. Мировая торговля сжимается, а с ней и экономический рост.

Но в этот раз все будет совсем не так как в прошлые разы, ликвидность не поможет, так как мера вложения капитала переполнена и началась деградация, которая будет усиливаться с каждым кругом спирали. Со сломом Китая летом года сего произошел мощный водораздел - внутренний круг (страны Резерва) находятся внутри дефляционной части спирали, а внешний круг готовы погрузиться в глубокую инфляцию. Между ними будут болтаться всякие сателлиты в виде Австралии и Канады.

На очереди этап усиления деградации капитала - он будет проявляться в виде падения доходности денег в любой форме, накопления глобального бюджетного разрыва и выхода его в локальные виды дефолтов и банкротств. Граница между двумя волнами - внешней и внутренней будет приобретать все более фундаментальный характер.
  • +0.18 / 10
  • АУ
ОТВЕТЫ (12)
 
 
  angel87 ( Слушатель )
16 ноя 2015 22:20:59

А что так график позорно прячем,почему с декабря 2014,а не с ноября?
  • -0.09 / 7
  • АУ
 
 
  Константин Скворцов ( Слушатель )
17 ноя 2015 00:52:18


Блумберг выдает так.
http://www.bloomberg.com/quote/BDIY:IND
Можно переключить на масштаб 5 лет.
У меня на картинке которую я привел есть отношение к предыдущему году -55%
  • +0.07 / 5
  • АУ
 
  BigMc ( Слушатель )
17 ноя 2015 01:49:41

 Не оспаривая каждую из выкладок поотдельности(предрождественские распродажи, загрузку контейнерного флота и движение капиталов) выглядит странно сваливать эти явления в общую кучу. У каждого из них немного разные механизмы и предпосылки. Единственное что можно утверждать, что да, если такие вещи идут клином, то это кризисное явление.
 Например падение морских перевозок контейнерами связано с переизбытком тоннажа(крупные перевозчики настроили суперкораблей) и сезонным явлением(пик обычно конец лета). Да и вообще почему как показатель мировой тенденции присутствую только порты США?
 Опять же неверна привязка объемов торговли к объемам текущих перевозок. Там лаг 3-4 месяца. То что торгуют сегодня начинают завозить заранее на склады. И кстати тут пробегала информация, что склады затоварены под завязку и упали промзаказы. Этоможет быть признаком ожидания большой покупательской активности. Тем более доллар растет и импорт дешевеет.
  Дефляция с девальвациейтоже имеют интересную сторону. Страны импортеры с дорожающей валютой и завозящие ширпотреб просто начинают за него меньше платить и если развивающиеся страны с дешевеющей валютой не имеют своих высокотехнологичных пр-в и технологий, то закупать все это в развитых странах становится дороже ибо падает поступление валюты, а стоимость оборудования и комплектующих растет. Это может быть обоснованием падения пром заказов, например, в Европе. Кстати на этом фоне так же дешевеет сырье... В результате сокращается торговый дефицит, если он был, как раз у развитых стран. И наоборот у развивающихся.
  
 Вот такая мысль в тему.
 
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
  Osq ( Практикант )
17 ноя 2015 02:27:51

Подброшу Вам ещё немного информации.
С Афтершока
...грузоперевозки по ЖД в США сократились на 7% во втором квартале по сравнению с тем же кварталом год назад.


Если смотреть на грузоперевозки в целом, то, в октябре индекс грузоперевозок Cass Freight Index сократился на 5.3% за год, причем, за исключением января и февраля, в этом году он был хуже значений годовой давности каждый месяц.


Данные по импорту и экспорту США в 20015 году:
импорт
 
Период
Значение
млрд.$
Изменение, % YoY
сен.15
228,708
-4
авг.15
232,956
-2,4
июл.15
230,615
-3,2
июн.15
232,896
-2,1
май.15
230,398
-3,7
апр.15
231,399
-3,3
мар.15
238,928
0,4
фев.15
224,427
-3,4
янв.15
232,613
0,1


экспорт
 
Период
Значение
млрд.$.
Изменение, % YoY
сен.15
187,896
-3,7
авг.15
184,938
-6,3
июл.15
188,807
-4,1
июн.15
187,69
-4
май.15
187,863
-4,8
апр.15
189,142
-3
мар.15
186,765
-4,1
фев.15
185,889
-1,9
янв.15
189,025
-2


Падение стоимости импорта можно объяснить падением стоимости сырьевых ресурсов. Физические объёмы при этом вряд ли сократились. Падение стоимости экспорта это результат укрепления доллара и сокращения спроса. Так как стоимость американских товаров в долларах не менялась, то стоимостное сокращение экспорта означает сокращение физических объёмов и частичную потерю рынков сбыта.
Сальдо торгового баланса практически не изменилось по отношению к 2014 году

С уважением.
Osq.
  • +0.18 / 10
  • АУ
 
 
 
  Mirotvorets ( Слушатель )
17 ноя 2015 12:21:16

Грузоперевозки являются опережающим индикатором динамики ВВП с лагом в три месяца помоему.
Если падение жд перевозок можно объяснить смещением акцентов на автомобильные в связи с удешевлением моторных топлив, то грузоперевозки в целом должны сигнализировать о спаде производственных отраслей и как следствие общего ВВП.
Чем они рисуют рост ВВП - может услугами?
Тут конечно мог ясность внести Мордред, но он обиделся.
Что делать не представляю.
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
19 ноя 2015 11:02:38

Штаты экспортируют большие объемы нефтепродуктов ( что в отличие от нефти им разрешено) , которые также подешевели из-за падения цен на нефть.
  • +0.13 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Mirotvorets ( Слушатель )
19 ноя 2015 12:05:58

По 2013 году экспорт нефтепродуктов из США раз в 2,5 меньше импорта нефтепродуктов в стоимостном выражении.
В общем объеме экспорта нефтепродукты составляют порядка 3,5%.
Думаю пропорция на сегодня сильно не изменилась.
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
19 ноя 2015 12:38:31

В трэде речь шла о падении штатовского импорта и экспорта в стоимостном выражении. И тот и другой могли сократиться по одной причине - падении цен на нефть, и как следствие  - на нефтепродукты.
  • +0.10 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Mirotvorets ( Слушатель )
19 ноя 2015 13:21:03

Я Вашу мысль понял, поэтому привел долю экспорта нефтепродуктов  из США во всем экспорте.
Из чего следует, что она мала и что она значительно меньше доли импорта нефти.
В некотором допущении ей можно пренебречь при рассуждении о причинах падения экспорта и некоторого раста дефицита внешней торговли.
Тем не менее учитывая педантичность уважаемого osqа считаю допустимым поставить ему на видВеселый
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Osq ( Практикант )
19 ноя 2015 13:58:46


Вы правы. Я ошибся, упустив из виду самый главный экспортный продукт США - продукты нефтепереработки.
В 2014 году экспорт США составил 1,62 трлн.$.

Топовая тройка товарного экспорта:

1. Commodities not elsewhere specified (товары не отнесённые к какой-либо товарной группе) код 9999 - 156 млрд.$ (9,6%);
2. Petroleum oils, not crude (продукты нефтепереработки) код 2710 - 110 млрд.$ (6,8%);
3. Cars (автомобили) код 8703 - 62 млрд.$ (3,8%).

3-4% падение экспорта вполне "вписывается" в падение стоимости нефтепродуктов.

С уважением.
Osq.
  • +0.21 / 14
  • АУ
 
  Andrey-Akilak ( Слушатель )
18 ноя 2015 08:17:50

вот эту часть поясните на пальцах пожалуйста...
Собственно вопрос, "как выжить?" и где "переждать"?. Что посоветуете? И что вы имеете ввиду, под "мерой вложения капитала"? Я помню вашу теорию "цунами". Но ваше "спиральное" виденье не совсем осознал. Предполагаю только, что все бегает по кругу, но с изменениями и вы это понимаете под "спиралью". Деградация капитала, что под этим подразумевается? (то есть я приблизительно догадываюсь о чем вы, но в целом, хотел бы смотреть на это более практично). Что будет происходить с капиталом и прогнозы прогнозы прогнозыУлыбающийся. Хотел бы от вас их услышать... И опять же вопрос, что думаете по поводу РФ и Украины в данном случае. С Китаем, что будет? Индия, Бразилия, Германия, ЕС, Швейцария, Япония?.... по каждой стране краткий комментарий.
  • +0.01 / 2
  • АУ
 
 
  Константин Скворцов ( Слушатель )
21 ноя 2015 02:07:54


По валютам все просто.
Если посмотреть с точки зрения биржевого трейдера на Форексе, то есть валюты которые растут в цене (дефляционные) относительно остальных и которые падают (инфляционные), и к этому все привыкли.
С точки зрения ЦБ этих стран, первые тратят деньги на снижение курса, вторые на укрепление.
С точки зрения вхождения в блоки - первые это страны Резерва и иже с ними, вторые все остальные.
Это довольно упрощенная схема, но тем не менее она работает.

Причина тоже проста: страны Резерва являются источником основного инвестиционного капитала - последней в этот состав запрыгнула Япония. Везде где бы ни рос капитализм - он питается (хотя бы частично) из фондов, сформированных валютами стран Резерва. Соответственно, при любых непонятках, он стремится вернуться на родину и сказать "я в домике".

Я описывал когда то раньше разбиения валют по нескольким группам. Если поднять эти посты, то там все более подробно объяснено.
Говоря языком традиционной экономики, страны Резерва (и сателлиты) это страны экономически развитые, а все остальные развивающиеся. Основное отличие в том, что первые успели к началу раздела неоколониального пирога создать стабильные валютные резервы. Остальным пришлось развиваться на эти резервы. Это все равно, как будто кто то успел заехать на рынок пораньше и застолбить места, остальным приходится снимать эти места, либо торговать за рынком со всеми вытекающими. Так же как ограниченно рыночное пространство, валютное пространство тоже имеет свои размеры, не говоря уже про то, что вообще то, эта модель практически полностью работает по монопольной схеме.

По вашему списку что будет. ЕС включая Германию - стабильный евро с некоторым колебанием, тоже Швейцария и Япония.
Индия и Бразилия страны третьего мира с постоянно включенной инфляцией.
Эта инфляция и есть тот самый неоколониальный налог. Он заключается в постоянном оттоке капитала из родной денежной системы в одну из валют Резерва (прежде всего доллар).
Этот отток капитала идет по нескольким причинам:
1) Доходы ТНК которые на 95% имеют происхождение и штаб-квартиры в странах Резерва, это щупальца-доноры.
2) Проценты по кредитам, вложенным в развитие стран третьего мира - кредитная игла.
3) Первые две причины порождают постоянную инфляцию и падение курса индийской рупии и бразильского реала (к примеру) по отношению к резервным валютам. Ежу понятно, что в таких условиях любой мало мальски скопленный капитал из этих стран будет стремиться опять таки в резервные валюты, так как там он будет более защищен.
4) Неразвитость/неконкурентность собственного производства ТНП - огромный импорт чего-либо.

Часто пишут что мол инфляция - следствие бюджетного дефицита. С одной стороны так и есть, но с другой стороны, в странах Резерва тоже есть дефицит, однако там инфляции нет. Именно из за того, что они осуществляют экспорт своей инфляции вовне и стригут колониальный налог, падения курса валют нету.

В Китае все тоже самое, за исключением гипертрофированного производства чего бы ни было. Это создает мощный приток валюты, который позволяет купировать проблемы. Однако, как показал опыт ослабления юаня - это равновесие очень шаткое. Япония скупает акции триллионами и йена ползет как улитка. Потому что йена это валюта фондирования и миллионы форексных хомячков сидят на условном рефлексе по ней (как и по любой другой резервной валюте), а эту армию поддерживают мощные фонды плюс валютные своп линии на всякий пожарный. В Китае подобный фокус может обернуться обвалом юаня и недавно это все почуяли. Учтем при этом, что в Китае практически 100% валютный контроль и это их очень сильно выручает!
Китаю сейчас придется балансировать на тонкой грани, но пока у него большие валютные резервы серньезных потрясений опасаться не приходится, к тому же он по прежнему остается мировой фабрикой.

Если мировая экономика начнет скукоживаться, то это разделение только будет усиливаться. На ближайшие 2-3 года думаю перспектива именно такая.
Однако в странах Резерва идет другой процесс - деградация капитала. Низкие процентные ставки, плюс невозможность выгодного вложения в экономику и постоянный приток капитала могут только надувать пузыри. Я тут имею в виду не приток капитала в какую-то конкретную страну, а приток капитала в валютную зону, это разные понятия! Это даже не переток капитала в физическом смысле, а переток покупательной способности из одной валюты в другую. Если рупия падает на 20% в год по отношению к доллару, то эти 20% покупательной способности она отдает доллару. Эффект от этого точно такой же или даже сильнее чем от физического перетока капитала! Так как переток покупательной способности или, сказать по другому, переток богатства затрагивает абсолютно все цветные фантики, даже если они лежат в бабушкином сундуке. Если в одном сундуке лежат доллары, а в другом рупии то между ними происходит финансовая трансгрессия порядка 20% в год.
Вот такие фокусы.

По евро интересно вот что - туда согнали страны которые вообще то развитыми по ряду параметров не являются и для них как раз характерна постоянная ползучая инфляция. Это Греция, Испания, Италия, Португалия и еще ряд новичков. У них ситуация двоякая: с одной стороны под зонтиком евро они избавлены от оплаты колониального налога в виде перетока богатства и бегства капитала (хотя оно происходит по инвестиционным причинам), однако с другой стороны это ухудшает состояние их промышленности, так как по п.4 им бы нужно постоянно снижать стоимость своей валюты для поддержания торгового баланса. Они явно тянут евро вниз.

Деградация капитала в странах Резерва имеет фундаментальное значение и ее последствия будут только нарастать.
Про последствия стоит написать отдельный пост - будет вдохновение напишу.
  • +0.38 / 28
  • АУ
 
<< Тред №1020915
Тред №1020917 >>