Тред №1023341

Лис приветствует тёплую компанию «Мировой Закулисы» и попробует согреться у Вашего огонька.

Да-да, Лис «всего лишь только просит" звездю  ну в смысле "огонька ему подбросить, ну а следом за огнём …»

Для начала предлагается совсем на вроде не «закулисный» материал: парочка интервью от  автора «структурно-демографической теории», которая сегодня выросла в клиодинамику.
На пальцах это «микс» истории с математикой (закономерности истории через математику).
 
Есть легко доступный (для понимания) источник объёмом около 60 тысяч знаков

"Накануне великой революции Петр Турчин".
(интервью берёт Павел Быков, Заместитель главного редактора журнала «Эксперт» №42 (631)/27 октября 2008)



Ниже приводится до  1/3 сокращённый вариант интервью.

Курсивом выделены вопросы Павла Быкова, который  берет интервью у Турчина


Начало (с некоторыми вольностями в оформлении от Лиса, поэтому назвать цитатой как-то не удобно, есть доп. разбивка на абзацы, есть  пропуски, но нет "левых" слов)
-------
Мир входит в период нарастающей нестабильности

— Сегодня наука о сложности (complexity), которая родилась в Санта-Фе, стала общепризнанной дисциплиной. …
При этом модели, по которым считали экономисты, были равновесные, то есть статичные, а не динамические.

Все это очень сильно ограничивало понимание реальных экономических процессов. 
Сейчас доказано экспериментально, что большинство людей руководствуются не только экономической выгодой, но и стремлением вести себя правильно. 
Например, многие не пойдут торговать наркотиками, даже если это экономически очень выгодно и им за это не грозит никакое наказание.
Такие мотивации можно учитывать разными способами, по-разному моделировать и измерять.

— А еще какие-нибудь столь же впечатляющие примеры есть?
…. пожалуй, наиболее успешное новое направление — структурно-демографическая теория.

Возьмем конкретный пример — Английскую революцию 1642 года …
На данный момент историография более или менее отвергла марксистское объяснение таких великих революций, как английская, французская, русская и так далее. 

Возникает вопрос, а что взамен?

Структурно-демографическая теория такой ответ предлагает. 
Теория исследует долгосрочные факторы, влияющие на политическую нестабильность, — революции, гражданские войны и так далее. 
Основные процессы, ведущие к революции, — это демографический рост, перепроизводство элиты и ослабление государства.
Итак, в Англии примерно за сто лет от середины XVI века до начала революции население увеличилось почти в два раза. 
Этот демографический рост сопровождался так называемой революцией цен, причины которой были достаточно сложны, но один из основных факторов — просто стало больше ртов. 
Спрос на еду увеличивается, а предложение продовольствия не эластично, и цены на еду растут.
Поэтому, говоря вкратце, к середине XVII века — то есть накануне революции — мы наблюдаем нарастание в английском обществе мальтузианских проблем. 
Происходит падение реальной заработной платы, большая часть населения недоедает, начинается миграция из сельских областей в городские, поскольку на селе не хватало земли. 
Это все сопровождается целым букетом явлений — забастовки и голодные бунты, рост преступности и вспышки эпидемий. 
Зреет глухое народное недовольство.

Согласно теории Мальтуса, … 
… выясняется, что мальтузианская теория просто не работает.

— То есть голода и бунтов недостаточно?

— Этого недостаточно, потому что пока элиты объединены, а государство сильно, они способны подавить выступления народа, что и было доказано много-много раз. 
Кстати, слово «элиты» я использую в его социологическом смысле, это люди, обладающие властью — политической, экономической и так далее.
Но проблема в том, что демографический рост влияет также на элиту и государство.

За то время, что население Англии выросло в два раза, количество разного рода элит выросло еще быстрее — в три раза.
Так, между 1540−м и 1640 годом число пэров увеличилось с шестидесяти до ста шестидесяти, а численность простого дворянства («джентльмены») — от пяти тысяч до пятнадцати тысяч. 
То есть правящий класс рос заметно быстрее, чем население. 
Верхушка социальной пирамиды стала тяжелее, а общая конструкция — менее стабильной.

К чему это ведет? Элиты ведь потребляют человеческий труд — это их ресурс. 
Если численность элит превышает возможности населения их прокормить, превышает свою «экологической нишу», то у элит возникают проблемы.

В это время в Англии углубляется социально-экономическое расслоение во всем обществе.
Богатые богатеют, а бедняков становится все больше и больше, и они нищают по-настоящему, опускаясь ниже минимального прожиточного уровня.

Происходит расслоение и в элитных слоях, образуется большой слой дворян, которые не имеют достаточно доходов для того, чтобы поддержать свой элитный статус. 
А это уже серьезно, потому что именно этот класс управляет страной.
Образуются враждующие группировки элит, которые начинают конкурировать за уменьшающийся пирог, то есть государственные кормушки разного рода. 
Как пример — известный по роману Дюма герцог Букингемский, ...
Так вот, Букингем и элитная группировка, во главе которой он стоял, в 1620−е полностью контролировали государственный патронаж, то есть распределяли все хлебные должности между собой. 
Это вызвало сначала глухое, а потом все более активное недовольство тех сегментов элит, которые оказались отрезанными от кормушки. 
Ведь для большинства младших сыновей государственная должность — это все, что может их спасти от выпадения из элиты. 
Участь хуже смерти!

— Значит, элиты не только перераспределяют значительную часть доходов в свою сторону от производимого, но еще и забирают ресурсы от государства?

Точно, во-первых, это очень важный элемент внутриэлитной борьбы. 
Во-вторых, это один из основных механизмов, который ведет к краху государственных финансов. 
Государство собирает налоги, но из-за того, что, как я уже говорил, в это время очень быстро растут цены, в реальном выражении налоги обесцениваются. 
К тому же увеличивается число желающих получить свою долю государственного пирога. 
Государство всегда пыталось удовлетворять интересы правящего класса (тут Маркс был прав). 
Король и его двор ведь тоже принадлежали этому классу. 
К тому же они прекрасно понимали, чем чревато недовольство среди элит. 
Но попытка государства прокормить излишки элит увеличивала нагрузку на бюджет.
Со стороны никто не мог понять, почему Карл I, его правительство все больше и больше входили в финансовый кризис. 
Современники думали, что это потому, что слишком шикарно жили.
…
Но на самом деле, если мы посчитаем, сколько тратилось на шикарную жизнь, то это были ничтожные суммы по сравнению с затратами на армию и бюрократию. 
А эти расходы росли из-за роста населения и, особенно, перепроизводства элит.
Яков I тратил на патронаж в десять раз больше, чем его предшественница Елизавета I. 
В реальном исчислении это было в два раза больше, но численность элит выросла в три раза, а, как подсчитал Джек Голдстоун, численность младших сыновей выросла еще больше. 
При Карле I реальные затраты на патронаж упали, казна просто не выдержала, и гигантский слой элит остался без средств к существованию. 
Попытки государства удовлетворить растущие аппетиты элит — это общий механизм, который ведет к перенапряжению государственных финансов. Кстати, элиты так не любили Карла еще и потому, что он, по их мнению, не отличался щедростью.

Но вернемся в 1640 год. Начинается восстание в Шотландии. 
Когда король пытается это восстание подавить, выясняется, что у него нет денег, чтобы платить армии. 
Государство теряет контроль над принудительным аппаратом.
А к тому моменту глухое народное недовольство превратилось в достаточно явное. 
И элиты уже раскололись по разным линиям разлома.

По каким?

Это не до конца ясный вопрос. 
Но это не была гражданская война между буржуазией и «феодалами». 
Разные исследователи пытались понять, по каким причинам кто-то сражался на стороне роялистов, а кто-то на стороне парламентариев. 
Выясняется, что по объективному признаку их различить нельзя. 
И среди пэров были и те и другие. 
И среди городских элит, то есть купцов и прочих. 
И среди сельских элит — эсквайров. 
… этот раскол проходил, скорее, по социальным сетям. 
То есть по принципу кто кого знал…
Большой сегмент элиты превращается в лишних людей, образуется недовольная часть элиты — контрэлиты, — которая в какой-то момент готова применить силу, чтобы отстоять свои интересы. 
Это приводит к гражданской войне. 
…
Скажем, во Франции мы рассмотрели два таких цикла.
Средневековый цикл закончился Столетней войной, или «Столетней враждой», пользуясь метким выражением Фернана Броделя. 
Первый цикл нового времени закончился религиозными войнами и Фрондой (конец XVI — середина XVII века). 
Все эти периоды нестабильности, завершающие вековые циклы, — не быстротекущие кризисы. 
Такие периоды нестабильности продолжаются десятилетиями, иногда сто лет и больше.

Два цикла

Самое потрясающее, что в истории есть закономерности, повторяющиеся закономерности. 
Конечно, каждое общество по-своему уникально, но у некоего типа обществ — например, у крупных аграрных государств (империй) — есть общие характеристики. 

В частности, универсальным фактором является перепроизводство элит — оно предшествует кризисным периодам в истории аграрных государств. 
Наша математическая модель предсказывает определенную динамику.
Здесь сплошная линия — это количество населения, или, точнее, давление населения на ресурсы. 
А прерывистая линия — это политическая нестабильность, то есть насилие, которое наибольшее выражение получает в гражданских войнах.
Цикл насилия следует за циклом населения — с некоторым сдвигом по фазе.
Кризис такого рода, как вы сами понимаете, — это процесс достаточно продолжительный и непрерывный. 
Давление растет, кризисные явления происходят, потом напряжение падает, и зачастую нельзя сказать, в какой момент кризис начался и когда он прошел. 
Просто меняется количество актов насилия. 

Скажем, в случае все той же английской революции 1642−й не был точкой какого-то разрыва.
Обстановка нагнеталась (нарастающая волна аграрных беспорядков и городских бунтов, восстание в Шотландии, через год в Ирландии), потом она выплеснулась в общую гражданскую войну, но это была динамика, которую вполне можно рассматривать как непрерывный процесс.

Элита и модернизация
…
… такие важные процессы, как перепроизводство элиты, продолжают играть важную роль. 
Наши предварительные данные указывают на то, что эта закономерность остается в силе. 
Мы наблюдаем такого рода явления в разных современных обществах, например, таким был кризис Советского Союза.
…
— Можно количественно убедиться: было перепроизводство людей с высшим образованием, особенно так называемой технической интеллигенции. 
Эти люди в конце концов оказались лишними людьми. 
Исследования показывают, что большой процент людей, ходивших на перестроечные демонстрации, представлял собой представителей этой контрэлиты.
Или, скажем, такая революция ХХ века, как иранская исламская революция, была вызвана подобным перепроизводством элиты.
— Иран и Советский Союз в этих кризисах объединяет то, что и там, и там ставились крайне амбициозные задачи модернизации. 
…
Перепроизводство элиты

— Сегодня, в глобальном смысле, происходит уже перепроизводство элиты? 
Очевидно, что возникает уже некая транснациональная элита. 
…

… Давайте смотреть правде в глаза, сегодня у нас имеется одна страна, которая является мировым гегемоном, — это США. 
И глобальная элита, по большому счету, базируется там. 
У США очень интересная динамика за последние двести с лишним лет. 
Например, динамика нестабильности достаточно цикличная, как и предсказывает модель.
Это, кстати, дает основание полагать, что фундаментальная динамика не настолько изменилась по сравнению с закономерностями для аграрных империй, чтобы уж совсем все было по-другому.

Итак, сегодняшняя Америка.

За последние пятьдесят лет население США выросло примерно в два раза. 
А количество адвокатов за это время выросло в четыре раза.
Ведь в США юридическое образование — одна из основных дорог в элиту. 
То есть рост числа адвокатов — хороший показатель перепроизводства элиты.

В то же время известно, что экономическое расслоение среди лиц с высшим юридическим образованием тоже нарастает.
Кто-то попадает в корпоративные юристы — они гребут деньги лопатой. 
Кто-то попадает даже в Белый дом. 
Но все больше юристов прозябают на совершенно ничтожные 30 тысяч долларов в год, что даже меньше, чем средний доход в США. 
А в обществе в целом углубляется экономическое неравенство: пятьдесят лет назад глава большой американской компании зарабатывал в двадцать раз больше, чем его средний подчиненный, а сейчас — в пятьсот раз больше.

Число получающих высшее образование тоже хороший индикатор перепроизводства элит. 
Образование — хорошая вещь. 
… Поскольку, чтобы сегодня получить мало-мальски приличную работу, необходим диплом о высшем образовании, и конкуренция за такие дипломы сильно ужесточилась. 
Это видно, в частности, по стоимости университетского образования — она растет гораздо быстрее, чем инфляция.
И количество людей, которые получают высшее образование в США, тоже очень сильно выросло.
И процент выпускников колледжей, работающих по специальностям, не требующим высшего образования, тоже увеличивается. 
Например, 37 процентов стюардесс имеют высшее образование!

Это, конечно, косвенные индикаторы. 
Напрямую перепроизводство элиты не померить, но ведь и температуру напрямую тоже непросто померить: мы смотрим, что там со столбиком ртути происходит. 
А здесь мы смотрим, какой процент людей получает высшее образование, — и не просто высшее, а юридическое (это в США, а во Франции спрос на другое образование, там важно попасть в одну из престижных школ, которые готовят административную элиту). 
Так вот, начиная примерно с 60−х годов ХХ века, наблюдаются очень четкие признаки перепроизводства элиты в США.
— Насколько я могу судить, одновременно наблюдается и рост внутреннего насилия. 
Эти постоянные сообщения о том, что очередной американец взял в руки винтовку и устроил массовый расстрел…
— Есть график, который показывает динамику таких инцидентов после 1945 года.
Они растут экспоненциально.

Значит, США находятся где-то в фазе обострения кризиса?

Я изучил некоторую статистику, и выясняется, что треть подобных случаев резни происходит в учреждениях высшего и среднего образования. Это очень важно.
Еще треть — в беловоротничковой среде. 
Обычно происходит следующее: кого-то выгнали с работы или не дали прибавки к зарплате. 
Форма нестабильности — массовые убийства — очень американская.
Вот он берет свое ружье и убивает сначала начальника, потом сослуживцев, потом себя, или его расстреливает полиция.
… В 1940–1950−е годы был один случай подобных убийств каждые два-три года. 
А сейчас это уже несколько раз в год. 
В 2008−м, неполном еще, году было по крайней мере шесть таких случаев. 
За последние пятьдесят лет количество таких инцидентов на душу населения выросло в шесть раз. 
Я считаю, что это индикатор растущего социального давления.
…
Элита и государство

— Будет ли нынешний кризис похож на период нестабильности в США в 1960–1970−х годах?

— Да, кризис в конце 1960−х годов — всплеск нестабильности и насилия — наблюдался совершенно четко. 
Скажем, по количеству убийств политически значимых фигур, по количеству демонстраций и городских бунтов, в которых столкновения с полицией приводили к потере жизни. 
Но в 60−е и 70−е годы перепроизводство элиты только начиналось. 
Оно не достигло такого уровня, как сейчас.
… Тут большое значение приобретает фактор государства.
В 60−е государство в США было очень прочное.
Тогда не было никаких проблем с бюджетным дефицитом, с гигантским торговым дефицитом и так далее. 
А сегодня эти проблемы накапливаются. 
Хуже того, они совершенно не решаются — вот ведь что интересно.
Казалось бы, все знают о том, что нельзя бесконечно тратить больше, чем зарабатываешь.
В США все с этим более или менее согласны. 
Но все равно бюджетный дисбаланс продолжает расти. 
А если американское государство обанкротится и не сможет платить полиции, национальной гвардии, кто будет сдерживать акции протеста, кто будет бороться с уличным насилием?
… Тут еще есть такой момент: история — это какой-то фрактальный процесс. 
Потому что в ней существует много разных циклов, накладывающихся друг на друга. 
Конечно же, есть общая тенденция — многотысячелетняя тенденция к тому, что мы как-то потихонечку цивилизуемся.
Но на фоне этого тренда происходят колебания разного временного масштаба.

Медленные колебания — это структурно-демографические циклы, грубо говоря, сто лет стабильности, сто лет нестабильности. 
А на фоне этих многовековых циклов идут более короткие циклы типа кондратьевских. 
Когда мы смотрим на динамику нестабильности в Англии, Франции, США и других странах, то видим, что на общий цикл накладываются пятидесятилетние циклы. 
Это двухтактный цикл отцов и детей. 
Вот в Англии была Великая революция, и потом второй всплеск — Славная революция, помните? 
Во Франции, как мы уже обсуждали, сначала были религиозные войны, потом период относительной стабильности, затем Фронда.
Это дает нам возможность приблизительного прогноза.
Условно, возьмем 1970 год, прибавим пятьдесят лет. 
Исходя из этого очень грубый прогноз говорит, что где-то в районе 2020 года (плюс-минус пять-десять лет) в США будет очередной пик нестабильности. 
Видимо, к нему мы сейчас и идем. Причем, похоже, что этот грядущий кризис будет более тяжелым, чем в 60−х годах.

США-2020
…
Наиболее вероятно, что очень серьезные проблемы будут у элит развитых стран — США, стран Западной Европы, Японии. 
Верно, что из-за процессов глобализации эквивалентом крестьян в наших моделях аграрных империй сегодня становится население Азии, Африки, Латинской Америки, а большая часть населения США и Западной Европы является эквивалентом элит.

Но посмотрим на то, что сейчас происходит с США как с гегемоном.
Почему США сейчас ведут такую агрессивную политику либо руками своих клиентов вроде Грузии, либо напрямую — в Афганистане, Ираке, возможно, в Иране. 
Это очень напоминает те периоды в прошлом, когда страна-гегемон, которая находится уже за гребнем волны, прилагала все усилия, чтобы удержаться на гребне.

Та же Британская империя.

Да, Британская империя, а до того — Голландия. 
До того — Испанская империя. 
Существует довольно хорошо разработанная политологическая теория (см., например, книгу Поля Кеннеди «Взлет и падение великих держав». — «Эксперт»), которая рассматривает, какова может быть динамика такого процесса. 
Так вот, США сегодня ведут себя как классическая, слегка подгнившая держава-гегемон, которая пытается сохранить свое положение любыми средствами.

Вернемся к глобальным элитам.

Буквально за последние несколько лет обозначилась новая тенденция — США теряют свои геополитические позиции. 
Если эта тенденция продолжится, то США придется «ужаться». 
Но это же напрямую отразится на экономическом положении транснациональных компаний. 
Возникает вопрос: что будет с беловоротничковыми работниками этих компаний? 
И ведь этот процесс уже идет — транснациональные нефтяные компании постепенно теряют позиции, например в Казахстане, в России, в Южной Америке.
США практически потеряли Южную Америку, кроме буквально пары стран. Куда денутся все «лишние» менеджеры этих компаний?

Конечно, они могут мирно согласиться с потерей экономического статуса и выпасть из элит. 
Но это кажется маловероятным. 
А главное, что будет с их детьми? 
Потому что революции, конечно, делаются молодыми. 
Что будет со всей этой золотой молодежью, которая привыкла считать, что их жизнь пройдет по крайней мере в таком же достатке, как у их родителей, а на деле все окажется гораздо хуже?

В общем, наиболее вероятно предположение, что в этой среде возникнут какие-то идеологические течения — даже непонятно сейчас, какие они могут быть, — которые приведут к очень серьезным проблемам для США. 
Вот на таком уровне прогноз, мне кажется, можно сделать.


--------
Лис пока воздержится от коментариев, второе интервью посвежее следом.