Тред №1026514

Цитата: зарун от 26.11.2015 20:58:33Темпы расширения сети железных дорог


Ввод в эксплуатацию новых железнодорожных линий в Российской империи и СССР (1838-1916 гг. – в вёрстах, 1917-1990 гг. – в км).

Год	Вёрст	Год	Вёрст/Км	Год	Км
1838	25	1899	4964	1946	137
1845	109	1900	3122	1947	793
1846	125	1901	2987	1948	0
1847	82	1902	1063	1949	122
1848	12	1903	721	1950	538
1850	111	1904	1211	1951	633
1851	469	1905	1382	1952	604
1853	41	1906	2353	1953	1386
1857	113	1907	1658	1954	109
1859	155	1908	333	1955	247
1860	240	1909	396	1956	167
1861	565	1910	166	1957	118
1862	1199	1911	459	1958	1084
1864	88	1912	652	1959	792
1865	212	1913	1347	1960	981
1866	672	1914	1581	1961	875
1867	437	1915	3323	1962	738
1868	1645	1916	5074	1963	224
1869	1301	1917	776	1964	392
1870	2362	1918	894	1965	1205
1871	2677	1919	102	1966	1063
1872	642	1920	354	1967	594
1873	1735	1921	197	1968	222
1874	1858	1922	113	1969	573
1875	757	1923	174	1970	623
1876	565	1924	1463	1971	412
1877	1419	1925	459	1972	1164
1878	1181	1926	1190	1973	392
1879	288	1927	1026	1974	456
1880	186	1928	403	1975	792
1881	216	1929	316	1976	243
1882	312	1930	942	1977	970
1883	629	1931	2542	1978	634
1884	807	1932	853	1979	654
1885	974	1933	486	1980	615
1886	1237	1934	597	1981	1074
1887	845	1935	299	1982	395
І888	1108	1936	799	1983	259
1890	621	1937	76	1984	497
1891	117	1938	0	1985	1076
1892	445	1939	1288	1986	538
1893	1628	1940	2524	1987	611
1894	2199	1941	1758	1988	475
1895	1785	1942	2726	1989	755
1896	2331	1943	1170	1990	84
1897	1889	1944	1765
1898	2815	1945	263

Можно видеть четыре явных пика строительства.

( Афонин Г.М. Краткие сведения о развитии отечественных железных дорог с 1838 по 1990 гг. – М., 1995).

Цитата: зарун от 26.11.2015 20:58:33

 

Статистика штука лукавая.. особенно эта - а сколько СТАРЫХ пришлось ремонтировать после войн, и особенно разрушительной Великой Отечественной? Рельсовая война - помните?  А сколько дорог при советской уже власти расширили свою пропускную способность, модернизировались под новый подвижной состав? И т. д. и т. п.

• +0.05 / 9

Цитата: Kate_Dark от 26.11.2015 21:52:07Статистика штука лукавая.. особенно эта - а сколько СТАРЫХ пришлось ремонтировать после войн, и особенно разрушительной Великой Отечественной? Рельсовая война - помните?  А сколько дорог при советской уже власти расширили свою пропускную способность, модернизировались под новый подвижной состав? И т. д. и т. п.

Цитата: Kate_Dark от 26.11.2015 21:52:07

 

Ещё ньюансик. Практически за один год были ПЕРЕПРОШИТЫ под русскую колею все ж.д. на Западной Украине и Западной Белоруссии…

• +0.03 / 3

Цитата: Kate_Dark от 26.11.2015 21:52:07Статистика штука лукавая.. особенно эта - а сколько СТАРЫХ пришлось ремонтировать после войн, и особенно разрушительной Великой Отечественной? Рельсовая война - помните?  А сколько дорог при советской уже власти расширили свою пропускную способность, модернизировались под новый подвижной состав? И т. д. и т. п.

Цитата: Kate_Dark от 26.11.2015 21:52:07

 

Смысл поста не о расширении, ремонте и пр., а включённых новых пунктов, территорий в общую систему ж.д. В России.

Интересны перспективы, будущее видение железной дороги в царской России.

Всего за 1915-1916 годы было введено в эксплуатацию 8.530 вёрст. К концу 1916 года протяжённость железнодорожной сети достигло 72.279 вёрст (в том числе 45.518 казённых железных дорог и 26.761 - частных; в это число не вошла КВЖД - 1.619 вёрст, и железные дороги Великого княжества Финляндского - 3.866 вёрст, из которых лишь 102 версты частных).


В 1916 году Особое совещание под председательством товарища министра путей сообщения И.Н.Борисова разработало план железнодорожного строительства на предстоящие 5 лет. Все включённые в план линии делились на две группы.
К первой относились линии, призванные разгружать уже имеющиеся дороги. Первоочередными среди них были признаны магистрали Москва - Донецкий бассейн (1.000 вёрст), Харьков - Пенза - Инза (900 вёрст), Александров Гай - Эмба и Кунграт - Чарджуй (1.100 вёрст). Первая из них должна была ускорить доставку угля в Московский и Петроградский промышленные районы. Её намечалось строить по кратчайшему расстоянию с применением наиболее простых технических решений. Совещание высказалось за переустройство или перешивку узкоколейной линии Рязань - Владимир, для направления угля во Владимирский промышленный район, минуя Московский узел. Следующая магистраль должна была облегчить эксплуатацию линии Харьков - Балашов - Пенза, не справлявшейся с потоком переселенческого движения из Малороссии и юго-западных губерний в Поволжье и Прикамье. Наконец, третья магистраль намечалось провести в районы нефтедобычи и хлопководства.
В план было включено несколько "пионерских" линий, призванных обслуживать отдельные отрасли промышленности, способствовавшие освоению окраин Империи, развитию курортного дела; некоторые подъездные пути и т.п. Среди них можно назвать такие линии, как Обь - Беломорская (1.500 вёрст), Котлас - Сороки (800 вёрст), Рязань - Тула - Барановичи (1.000 вёрст, включена в план по требованию военного ведомства), Ленская (612 вёрст в Якутии), Уральск - Царицын (550 вёрст), Троицк - Стерлитамак (550 вёрст), Заволжская (Оренбург - Галич, 1.213 вёрст), Южно-Сибирская (Орск - Барнаул, 1.850 вёрст) и т.д.
----------
Совет министров одобрил финансирование строительства новых железных дорог в 1917-1921 годах из расчёта 600 миллионов рублей ежегодно (всего 3 миллиарда рублей). Никогда ранее государственное финансирование на эти цели не было столь щедрым.

------------
В связи с разработкой планов ускоренного строительства железных дорог после окончания войны (до 6.000 вёрст ежегодно), экономист П.П.Мигулин высказался за сооружение новых заводов по изготовлению рельсов и подвижного состава. Он поддержал предложение председателя Правления Владикавказской железной дороги В.Н.Печковского о строительстве крупных металлургических заводов в районе открытых залежей угля в Кузбассе и у Магнитной горы на Южном Урале. Предполагалось строительство железной дороги Челябинск - Троицк - Орск (около 100 вёрст) к Магнитной горе.
( Сенин А.С. Железнодорожный транспорт в эпоху войн и революций (1914-1922 гг.): Монография. - М.: ГОУ "Учебно-методический центр по образованию на железнодорожном транспорте", 2009.)

• -0.01 / 5

Цитата: зарун от 28.11.2015 17:30:52Смысл поста не о расширении, ремонте и пр., а включённых новых пунктов, территорий в общую систему ж.д. В России.

Интересны перспективы, будущее видение железной дороги в царской России.

Цитата: зарун от 28.11.2015 17:30:52

 

Перспективы? А о каких перспективах можно говорить, если развитие цивилизации все эти перспективы изрядно скорректировало по части открытия новых способов доставки грузов и пассажиров? Меряться чьи планы масштабнее - это уже просто смешно.. 

• +0.03 / 5

Цитата: Kate_Dark от 26.11.2015 21:52:07Статистика штука лукавая.. особенно эта - а сколько СТАРЫХ пришлось ремонтировать после войн, и особенно разрушительной Великой Отечественной? Рельсовая война - помните?  А сколько дорог при советской уже власти расширили свою пропускную способность, модернизировались под новый подвижной состав? И т. д. и т. п.

Цитата: Kate_Dark от 26.11.2015 21:52:07

 

1. Общая длина жд путей в 1913 году составляло 72 930 км. Через 20 лет, в 34 году - 83493, т.е. рост за два десятилетия составил
10563 км. Вроде бы немало. Но тут нужно учитывать то , что к 1917 году  в процессе строительства было 10700 км. жд. путей и
естественно какая - то часть, возможно большая, из недостроенного была введена  уже в советское время.
2. Часто, как в упрёк "гнилой" России, ставится малое количество двухпутных и более путей. Вот мол, в при советах, все ж.д.  дороги
перевели на двухколейки  и как результат до громадных цифр вырос грузо - и пассажирский перевоз. В действительности всё несколько не так.
В царской России двухколейки  составляли 28% от всей длины жд путей. Согласитесь, не мало -  20420 км.
Теперь обратимся к советским времена и видим, что общая длина с двумя, тремя, четырьмя и более колеями в 1932 году составляло  18848 км.,
1933 г. - 19309 км., 1934 г. - 20685 км. Таким образом, только к 1934 году, длина двыхколеек достигла уровня 1913 года.
(Железнодорожные войска России. Н.В.Старостенов и др.)
(Транспорт и связь СССР (1936) ЦУНХУ Госплана СССР-в/о союзорг учёт, Москва,1636)
3. Теперь обратим внимание на паровозо - и вагоностороение за год до и в период и Великой войны и Великой Отечественной войны:
 год_______построено вагонов(тыс. шт.)____построено паровозов(тыс. шт.)
1913                        22256                                               841

1914                        45678                                              1464

1915                       43281                                               1706
поставлено из САСШ 20000 вагонов
(Краткий очерк деятельности русских ж.д. во Вторую Отечественную войну. Часть 2. Петроград,1916)

1940                       30880                                                928

1941                       33096                                               715

1942                       147                                                     9

1943                         198                                                  43

1944                        13                                                      32

1945                         819                                                    8      
По ленд - лизу получено 11047 вагонов и 1900 паровозов и тепловозов.
(Народное хозяйство СССР в ВОВ 1941 - 1945 гг.  Статистический сборник. Госкомстат СССР,-Москва: Информационно -
издательский центр, 1990)
Не слишком сложно заметить, что поставки подвижного состава во время войны из-за границы в СССР в разы, многократно
превышает внутреннее    производство.
Никоим образом не говорю о превосходстве РИ над СССР. Просто подход стратегически был более правильным. СССР выиграл
тактически, но перспективы были слабые при такой   экономической политике.     
 

• -0.01 / 1

Цитата: зарун от 01.12.2015 11:43:021. Общая длина жд путей в 1913 году составляло 72 930 км. Через 20 лет, в 34 году - 83493, т.е. рост за два десятилетия составил
10563 км. Вроде бы немало. Но тут нужно учитывать то , что к 1917 году  в процессе строительства было 10700 км. жд. путей и
естественно какая - то часть, возможно большая, из недостроенного была введена  уже в советское время.
2. Часто, как в упрёк "гнилой" России, ставится малое количество двухпутных и более путей. Вот мол, в при советах, все ж.д.  дороги
перевели на двухколейки  и как результат до громадных цифр вырос грузо - и пассажирский перевоз. В действительности всё несколько не так.
В царской России двухколейки  составляли 28% от всей длины жд путей. Согласитесь, не мало -  20420 км.
Теперь обратимся к советским времена и видим, что общая длина с двумя, тремя, четырьмя и более колеями в 1932 году составляло  18848 км.,
1933 г. - 19309 км., 1934 г. - 20685 км. Таким образом, только к 1934 году, длина двыхколеек достигла уровня 1913 года.
(Железнодорожные войска России. Н.В.Старостенов и др.)
(Транспорт и связь СССР (1936) ЦУНХУ Госплана СССР-в/о союзорг учёт, Москва,1636)
3. Теперь обратим внимание на паровозо - и вагоностороение за год до и в период и Великой войны и Великой Отечественной войны:
 год_______построено вагонов(тыс. шт.)____построено паровозов(тыс. шт.)
1913                        22256                                               841

1914                        45678                                              1464

1915                       43281                                               1706
поставлено из САСШ 20000 вагонов
(Краткий очерк деятельности русских ж.д. во Вторую Отечественную войну. Часть 2. Петроград,1916)

1940                       30880                                                928

1941                       33096                                               715

1942                       147                                                     9

1943                         198                                                  43

1944                        13                                                      32

1945                         819                                                    8      
По ленд - лизу получено 11047 вагонов и 1900 паровозов и тепловозов.
(Народное хозяйство СССР в ВОВ 1941 - 1945 гг.  Статистический сборник. Госкомстат СССР,-Москва: Информационно -
издательский центр, 1990)
Не слишком сложно заметить, что поставки подвижного состава во время войны из-за границы в СССР в разы, многократно
превышает внутреннее    производство.
Никоим образом не говорю о превосходстве РИ над СССР. Просто подход стратегически был более правильным. СССР выиграл
тактически, но перспективы были слабые при такой   экономической политике.

Цитата: зарун от 01.12.2015 11:43:02

 

И при чем тут этот оффтоп железнодорожный?
При чем тут Николай Вторый, самодержец низвергнутый "своими"?
Я напомню об его отношении к делам государственным:  "Я постоянно ограничиваюсь одним-двумя делами,самыми интересными, остальные идут прямо в огонь "
Это из дневниковых записей уже царя тогда.. люди тратили нервы, время, квалификацию, вопросы, которые ДОХОДИЛИ до Государя, были АРХИВАЖНЫМИ и требовали ГОСУДАРСТВЕННОГО отношения  и решения, и это всё.. готовившееся к рассмотрению месяцами - в огонь. Вот так и про... страну и престол, и все железнодорожные планы чохом.

• +0.01 / 5

Цитата: Kate_Dark от 01.12.2015 15:39:51И при чем тут этот оффтоп железнодорожный?
При чем тут Николай Вторый, самодержец низвергнутый "своими"?
Я напомню об его отношении к делам государственным:  "Я постоянно ограничиваюсь одним-двумя делами,самыми интересными, остальные идут прямо в огонь "
Это из дневниковых записей уже царя тогда.. люди тратили нервы, время, квалификацию, вопросы, которые ДОХОДИЛИ до Государя, были АРХИВАЖНЫМИ и требовали ГОСУДАРСТВЕННОГО отношения  и решения, и это всё.. готовившееся к рассмотрению месяцами - в огонь. Вот так и про... страну и престол, и все железнодорожные планы чохом.

Цитата: Kate_Dark от 01.12.2015 15:39:51

 

Бла, бла, бла...
Цифры, цифры и ещё цифры разрушают навязанный нескольким поколениям  назад строительство коммунизма.
Как я "мечтал" жить, где каждому по потребностям))
Понятно, не нравяться опровержения о "кровавом" и пр. Царе. Сравниваются разные формации и выигрыш зачастую по экономическим,
социальным вопросам на стороне Империи.

• -0.02 / 4

Цитата: зарун от 01.12.2015 17:21:39Бла, бла, бла...
Цифры, цифры и ещё цифры разрушают навязанный нескольким поколениям  назад строительство коммунизма.
Как я "мечтал" жить, где каждому по потребностям))
Понятно, не нравяться опровержения о "кровавом" и пр. Царе. Сравниваются разные формации и выигрыш зачастую по экономическим,
социальным вопросам на стороне Империи.

Цитата: зарун от 01.12.2015 17:21:39

 

Бла-бла, причем весьма далёкое от заявленной темы постите здесь Вы, причем уже несколько дней, причем имея нахальство противопоставлять нереализованные планы действительности, этакая маниловщина на ветке. 
А я, сударь, процитировала самого фигуранта, то есть описание им самим его реального подхода к своим обязанностям. 
Те, кто мечтали жить в соответствии со своими потребностями, описаны у Стругацких - вся эта желудочно неудовлетворенная публика теперь переносит своим несбывшиеся мрии на эпоху царя-батюшки, забывая при этом, что они ни разу не Юсуповы, Строгановы или Демидовы, забывают про свои ладошки лопатою и конопатые в детстве носики, выдающие самое низкородное происхождение, и мечтают, что вот там бы.. да тогда бы.. да они бы.. и вальсы Шуберта, и булку этак с кофе поутру под звон благостный, и крестьяне к ручке этак подобострастненько.. 
 Ладно, ребятки, если вы не здесь и сейчас, то тем более там - только хвосты крутить. И хорошо, если по потребностям в будут праздник шти с курицею.
Империя уже проиграла тем, что перестала существовать. 
И СССР проиграл, в том числе потому, что обещал любителям халявы "по потребностям" и разочаровал эти толпы идиотов.
Нынешний строй, похоже, продержится дольше именно потому, что никому никакого "по потребностям" даже в отдаленном будущем, даже при вхождении России в "золотой миллиард", даже при величайшем процветании страны на зависть врагам и конкурентам не обещает. 
Что сам - то сам, а что не сам, то не ам.
Можете еще тащить что-нибудь про развитие в Империи подводного флота, а вобще для подобного рода мечтателей есть книжка Краснова "За чертополохом" - там еще для Вас много идеек набросано.

• +0.03 / 4

Цитата: Kate_Dark от 01.12.2015 17:53:48Бла-бла, причем весьма далёкое от заявленной темы постите здесь Вы, причем уже несколько дней, причем имея нахальство противопоставлять нереализованные планы действительности, этакая маниловщина на ветке. 
А я, сударь, процитировала самого фигуранта, то есть описание им самим его реального подхода к своим обязанностям. 
Те, кто мечтали жить в соответствии со своими потребностями, описаны у Стругацких - вся эта желудочно неудовлетворенная публика теперь переносит своим несбывшиеся мрии на эпоху царя-батюшки, забывая при этом, что они ни разу не Юсуповы, Строгановы или Демидовы, забывают про свои ладошки лопатою и конопатые в детстве носики, выдающие самое низкородное происхождение, и мечтают, что вот там бы.. да тогда бы.. да они бы.. и вальсы Шуберта, и булку этак с кофе поутру под звон благостный, и крестьяне к ручке этак подобострастненько.. 
 Ладно, ребятки, если вы не здесь и сейчас, то тем более там - только хвосты крутить. И хорошо, если по потребностям в будут праздник шти с курицею.
Империя уже проиграла тем, что перестала существовать. 
И СССР проиграл, в том числе потому, что обещал любителям халявы "по потребностям" и разочаровал эти толпы идиотов.
Нынешний строй, похоже, продержится дольше именно потому, что никому никакого "по потребностям" даже в отдаленном будущем, даже при вхождении России в "золотой миллиард", даже при величайшем процветании страны на зависть врагам и конкурентам не обещает. 
Что сам - то сам, а что не сам, то не ам.
Можете еще тащить что-нибудь про развитие в Империи подводного флота, а вобще для подобного рода мечтателей есть книжка Краснова "За чертополохом" - там еще для Вас много идеек набросано.

Цитата: Kate_Dark от 01.12.2015 17:53:48

 

Россия никогда не была Империей 
она так назвалась, а по сути была семьей 
и сейчас семья 
а помеж этим была чудовищем, когда непонятно откуда прибывшие разорили дом, забрались в амбар и жрали в три горла пока не сдохли вместе с невыехавшими за бугор сопаразитами 
образы жидов стругацких про быдло внушають достоверностью с себя списанными и ни о чем 

• -0.05 / 5

Цитата: стрелок от 01.12.2015 19:14:24Россия никогда не была Империей 
она так назвалась, а по сути была семьей 
и сейчас семья 
а помеж этим была чудовищем, когда непонятно откуда прибывшие разорили дом, забрались в амбар и жрали в три горла пока не сдохли вместе с невыехавшими за бугор сопаразитами 
образы жидов стругацких про быдло внушають достоверностью с себя списанными и ни о чем

Цитата: стрелок от 01.12.2015 19:14:24

 

Если Империю считать по британскому образцу, то да наверное не была, 
а если смотреть на Древний Рим, то точно было,
ну а если посмотреть на последние лет пятьсот, то однозначно империя, когда взрывным образом развивающаяся, когда ненадолго распадающаяся, когда стагнирующая, но всегда возрождающаяся и рвущаяся вперёд......

• +0.01 / 3

Цитата: AndreyK-AV от 01.12.2015 20:07:08Если Империю считать по британскому образцу, то да наверное не была, 
а если смотреть на Древний Рим, то точно было,
ну а если посмотреть на последние лет пятьсот, то однозначно империя, когда взрывным образом развивающаяся, когда ненадолго распадающаяся, когда стагнирующая, но всегда возрождающаяся и рвущаяся вперёд......

Цитата: AndreyK-AV от 01.12.2015 20:07:08

 

Извените, Россия была, есть и будет империей. Те кто думает по другому - мудаки. их сметет ветер истории. Как смел Николя 2, как смел большевиков. А Путин умный, он этот ветер очень хорошо чувствует.

Древний Рим очень похож на нас. У нас очеень военная нация.   

• +0.00 / 2

только что в новом фильме тихий дон один старик прямо сказанул , что энта большевиствкая власть не от Бога 
поэтому следующий вопрос , который задаст жизнь будет - а от кого эта советская власть была то, если не от Бога?
дождались краснопузые .........

• -0.07 / 7

Цитата: стрелок от 01.12.2015 22:23:09только что в новом фильме тихий дон один старик прямо сказанул , что энта большевиствкая власть не от Бога 
поэтому следующий вопрос , который задаст жизнь будет - а от кого эта советская власть была то, если не от Бога?
дождались краснопузые .........

Цитата: стрелок от 01.12.2015 22:23:09

 

Занятно, значит по Вашему власть должна быть от бога, а я то думал что от людей.

• -0.01 / 3

Цитата: AndreyK-AV от 02.12.2015 10:30:47Занятно, значит по Вашему власть должна быть от бога, а я то думал что от людей.

Цитата: AndreyK-AV от 02.12.2015 10:30:47

 

тогда отвечайте, от какого такого народа была эта самая советская власть?

• -0.04 / 6

Цитата: стрелок от 02.12.2015 20:09:29тогда отвечайте, от какого такого народа была эта самая советская власть?

Цитата: стрелок от 02.12.2015 20:09:29

 

От народа, который в противостоянии с белыми армиями и пришедшими с ними интервентами поддержал большевиков. 
А не поддержал бы, где были те большевики?
То-то.
Не надо в школе историю прогуливать было.

• +0.07 / 8

Цитата: Kate_Dark от 02.12.2015 22:42:56От народа, который в противостоянии с белыми армиями и пришедшими с ними интервентами поддержал большевиков. 
А не поддержал бы, где были те большевики?
То-то.
Не надо в школе историю прогуливать было.

Цитата: Kate_Dark от 02.12.2015 22:42:56

 

нк тогда следующий вопрос 
а чего этот ваш народ противостоял белой армии?
что такого белая армия творила то , что ей надо было противостоять ? 
она что, выгоняла людей из домов , забирала зерно из амбаров и откуда она взялась эта самая белая армия?
пришла из за границы или откуда из за угла ? 
а народ большевиков и не поддержал
а вы бы не поддержали бандитов с винтовкой, что вошли бы в ваш дом без спроса? 
так что сказки про поддержку большевиков. которые всех несогласных поубивали я как раз внимательно в советской школе слушал и все не понимал, а зачем и за что народ поддержал большевиков
что такого эти ваши большевики даровали народу тогдашней РИ , что за ним пойти в даля будущие 
так что поиграем , краснопузые 
вот шикарный фильм пр Тихий Дон
ой и шикарный 
все чотко показано, кто в чей дом пришел и кого поубивал первым, а кто отвеачл 
спасибо, Урсуляк 
из этого фильма и прям вам ответ - какой мерой меряли, такой и вам время отмерит
так что держите ответ , краснопузые
в 93 году случайно услышал разговор в приемной муниципального начальника 
на прием пришли старик и старуха 
просьба их была проста - выдать им мешок сахара , и выдать обязательно и всенепременно, потому что у них на двоих общий партийный стаж 100 лет 
неизживима нутро краснопузой ..........твари

• -0.06 / 6

Цитата: стрелок от 02.12.2015 22:51:48нк тогда следующий вопрос 
а чего этот ваш народ противостоял белой армии?
что такого белая армия творила то , что ей надо было противостоять ? 
она что, выгоняла людей из домов , забирала зерно из амбаров и откуда она взялась эта самая белая армия?
пришла из за границы или откуда из за угла ? 
а народ большевиков и не поддержал
а вы бы не поддержали бандитов с винтовкой, что вошли бы в ваш дом без спроса? 
так что сказки про поддержку большевиков. которые всех несогласных поубивали я как раз внимательно в советской школе слушал и все не понимал, а зачем и за что народ поддержал большевиков
что такого эти ваши большевики даровали народу тогдашней РИ , что за ним пойти в даля будущие 
так что поиграем , краснопузые 
вот шикарный фильм пр Тихий Дон
ой и шикарный 
все чотко показано, кто в чей дом пришел и кого поубивал первым, а кто отвеачл 
спасибо, Урсуляк 
из этого фильма и прям вам ответ - какой мерой меряли, такой и вам время отмерит
так что держите ответ , краснопузые
в 93 году случайно услышал разговор в приемной муниципального начальника 
на прием пришли старик и старуха 
просьба их была проста - выдать им мешок сахара , и выдать обязательно и всенепременно, потому что у них на двоих общий партийный стаж 100 лет 
неизживима нутро краснопузой ..........твари

Цитата: стрелок от 02.12.2015 22:51:48

 

А книгу прочитать боженька запрещает?  Правда, что лоб в церкви отбил.

• +0.09 / 7

Цитата: Миша132 от 03.12.2015 03:25:08А книгу прочитать боженька запрещает?  Правда, что лоб в церкви отбил.

Цитата: Миша132 от 03.12.2015 03:25:08

 

книгу написал полковой комиссар шолохов у красных который никогда казаком не был
тама кино по мотивам ево трудов

• -0.06 / 6

Цитата: стрелок от 03.12.2015 15:37:47книгу написал полковой комиссар шолохов у красных который никогда казаком не был
тама кино по мотивам ево трудов

Цитата: стрелок от 03.12.2015 15:37:47

 

В школу, немедленно! На правописание!  Историю не насиловать пока дитя читать и писать не научится.

• +0.06 / 5

Цитата: Миша132 от 03.12.2015 20:41:32В школу, немедленно! На правописание!  Историю не насиловать пока дитя читать и писать не научится.

Цитата: Миша132 от 03.12.2015 20:41:32

 

ну что краснопузая мразота 
только что кончился фильмец достойный про наш Тихий Дон 
хотя, какой он тогда был Тихий? 
Кровавый был 
а все равно мы выдюжили , а вы саранча сатанинская кровями нашими подавились 
шикарный фильм и новое прочтение 
жаль только что вновь без господ жидов артистов не обошлось, ну да ладно 
в школу говоришь, убогий ......... 
я в школу жизни до сих пр каждый день хожу  и тебе советую 
да видать не про тебя и таких как ты наша жизня 
да и хрен с тобой 
живи, иудушка 
ты ж сеять и жать не умеешь, убогий 
а жрать тебе кажный день охота 
вот так и живи на подачках на чужой земле
на которой Хозяин никогда не переводился 

• -0.09 / 8

Цитата: стрелок от 02.12.2015 22:51:48вот шикарный фильм пр Тихий Дон
ой и шикарный 
все чотко показано, кто в чей дом пришел и кого поубивал первым, а кто отвеачл 
спасибо, Урсуляк 
из этого фильма и прям вам ответ - какой мерой меряли, такой и вам время отмерит
так что держите ответ , краснопузые
в 93 году случайно услышал разговор в приемной муниципального начальника 
на прием пришли старик и старуха 
просьба их была проста - выдать им мешок сахара , и выдать обязательно и всенепременно, потому что у них на двоих общий партийный стаж 100 лет 
неизживима нутро краснопузой ..........твари

Цитата: стрелок от 02.12.2015 22:51:48

 

А что твои родители в приемной делали? Взяточку заносили, чтобы Вам в безвозмездное владение муниципальную недвижимость на 99 лет выдали?
Или помогли госпредприятие под себя загрести?
Или детский садик, Советами построенный, от детей очистить и под офис перепрофилировать?
Потому что тебе 10 лет было, ты разговор-то подслушал, да нихрена не понял из него, а теперь врешь.
По кинцу, значит, историю изучаем? А книжку писателя Шолохова прочесть Боженька не велит?
Советы выиграли тем, что про них и сейчас кино снимают, а в нынешних сюжетах лишь миллионЭры с повадками бандитов, их шестерки и их шлюхи. Не о чем больше снимать - ни любви, ни борьбы, ни мечты - гниль одна и паскудство.
А интернет в Вашей палате отключить пора. 

• +0.05 / 8

Цитата: стрелок от 02.12.2015 20:09:29тогда отвечайте, от какого такого народа была эта самая советская власть?

Цитата: стрелок от 02.12.2015 20:09:29

 

От того самого что сперва присягал на верность "царю батюшке", а когда царь отрёкся, 
а те кто заставил его это сделать, ну всякие октябристы, кадеты, .....
словом всякая гниль при деньгах и землях находившаяся рядом с двором, не смогла править Россией, 
вот тогда народ смёл её и началось "триумфальное шествие советской власти", 
а затем и победа народа в Гражданской войне и интервенции.....
как тогда пели 
Мундир английский, Погон французский, Табак японский, Правитель омский.
....
Мундир сносился, 
Погон свалился, 
Табак скурился, 
Правитель смылся.(с)слова народные) 

• +0.05 / 7

Цитата: AndreyK-AV от 03.12.2015 09:12:55От того самого что сперва присягал на верность "царю батюшке", а когда царь отрёкся, 
а те кто заставил его это сделать, ну всякие октябристы, кадеты, .....
словом всякая гниль при деньгах и землях находившаяся рядом с двором, не смогла править Россией, 
вот тогда народ смёл её и началось "триумфальное шествие советской власти", 
а затем и победа народа в Гражданской войне и интервенции.....
как тогда пели 
Мундир английский, Погон французский, Табак японский, Правитель омский.
....
Мундир сносился, 
Погон свалился, 
Табак скурился, 
Правитель смылся.(с)слова народные) 

Цитата: AndreyK-AV от 03.12.2015 09:12:55

 

это совковый бред
поэтому все былло иначе 
а народ не отрекается от царя , а потом полюбливает ево убийц 
это советские сказки 
тот народ был никем , а стал всем - вот суть и подсказка

• -0.08 / 8

Цитата: стрелок от 03.12.2015 15:36:00это совковый бред
поэтому все былло иначе 
а народ не отрекается от царя , а потом полюбливает ево убийц 
это советские сказки 
тот народ был никем , а стал всем - вот суть и подсказка

Цитата: стрелок от 03.12.2015 15:36:00

 

Для Вас может быть и сказки, а для меня рассказы деда, хотя честно говоря плохо помню, мал был тогда, но то что он царский унтер, призванный Колчаком перешёл вместе с подразделением к Блюхеру, именно из-за зверств Колчака, это запомнил хорошо, как и то что егории у него уживались с красным знаменем, а именные часы от Блюхера, сперва от смерти спасли, а затем шестерёнке из бедра выходили.
Как и рассказы двоюродной бабушки, которую учительницу и жену коммуниста мула в Туркестане прятал от басмачей...
Тот народ это наши предки, правильный народ, и он всегда был кем, поэтому мы и не превратились ни в немцев, не во французов, цари то што, чуть прижало, так сразу давай народ кликать, отечество спасать....  

• +0.04 / 6

Цитата: AndreyK-AV от 03.12.2015 17:20:28Для Вас может быть и сказки, а для меня рассказы деда, хотя честно говоря плохо помню, мал был тогда, но то что он царский унтер, призванный Колчаком перешёл вместе с подразделением к Блюхеру, именно из-за зверств Колчака, это запомнил хорошо, как и то что егории у него уживались с красным знаменем, а именные часы от Блюхера, сперва от смерти спасли, а затем шестерёнке из бедра выходили.
Как и рассказы двоюродной бабушки, которую учительницу и жену коммуниста мула в Туркестане прятал от басмачей...
Тот народ это наши предки, правильный народ, и он всегда был кем, поэтому мы и не превратились ни в немцев, не во французов, цари то што, чуть прижало, так сразу давай народ кликать, отечество спасать....

Цитата: AndreyK-AV от 03.12.2015 17:20:28

 

тот народ -ваши предки 
я не сомневался 

• -0.08 / 8

Цитата: стрелок от 03.12.2015 15:36:00это совковый бред
поэтому все былло иначе 
а народ не отрекается от царя , а потом полюбливает ево убийц 
это советские сказки 
тот народ был никем , а стал всем - вот суть и подсказка

Цитата: стрелок от 03.12.2015 15:36:00

 

Для понимания сути происходящего - две цитаты и небольшой комментарий.
Воейков В.Н. "С Царём и без Царя. Воспоминания последнего дворцового коменданта Государя Императора Николая II"
"При возвращении в Царское Село Его Величество сопровождали только гофмаршал князь Долгоруков, свиты генерал Нарышкин, флигель-адъютант герцог Лейхтенбергский и лейб-хирург Фёдоров … В Царском Селе Государя ожидало ещё одно разочарование: он увидел, что за ним в Александровский дворец на добровольное заключение последовал лишь гофмаршал князь В.А. Долгоруков"

Камердинер Императрицы Александры Фёдоровны А.А. Волков "Около царской семьи"
"Скоро Государь вернулся назад и приказал мен узнать, приехали ли во дворец прибывшие с ним из Ставки герцог Лейхтенбергский, Нарышкин и Мордвинов. От графа Бенкендорфа я узнал что они "не приехали и не приедут" (Все трое, как только сошли с поезда, отправились по домам.) Я доложил Государю, точно передав слова Бенкендорфа.
- Бог с ними, - был ответ Царя".

Да и казаки, донские, занимались в 1917 году выборами-перевыборами. Арестовывали бывшего Наказного Атамана фон Граббе и выбирали нового Донского Войскового атамана Каледина. Последний, 13 августа, произносил речи в Москве на Государственном совещании. А в это время состав с членами императорской семьи под вывеской "Японской миссии Красного Креста" подъезжал к Тюмени, что бы пересесть на пароходы и отправиться в Тобольск, к месту дальнейшего пребывания арестованных. Все были заняты демократией… Вот и вся любовь…

• +0.06 / 5

Цитата: ykl от 03.12.2015 17:24:32Для понимания сути происходящего - две цитаты и небольшой комментарий.
Воейков В.Н. "С Царём и без Царя. Воспоминания последнего дворцового коменданта Государя Императора Николая II"
"При возвращении в Царское Село Его Величество сопровождали только гофмаршал князь Долгоруков, свиты генерал Нарышкин, флигель-адъютант герцог Лейхтенбергский и лейб-хирург Фёдоров … В Царском Селе Государя ожидало ещё одно разочарование: он увидел, что за ним в Александровский дворец на добровольное заключение последовал лишь гофмаршал князь В.А. Долгоруков"

Камердинер Императрицы Александры Фёдоровны А.А. Волков "Около царской семьи"
"Скоро Государь вернулся назад и приказал мен узнать, приехали ли во дворец прибывшие с ним из Ставки герцог Лейхтенбергский, Нарышкин и Мордвинов. От графа Бенкендорфа я узнал что они "не приехали и не приедут" (Все трое, как только сошли с поезда, отправились по домам.) Я доложил Государю, точно передав слова Бенкендорфа.
- Бог с ними, - был ответ Царя".

Да и казаки, донские, занимались в 1917 году выборами-перевыборами. Арестовывали бывшего Наказного Атамана фон Граббе и выбирали нового Донского Войскового атамана Каледина. Последний, 13 августа, произносил речи в Москве на Государственном совещании. А в это время состав с членами императорской семьи под вывеской "Японской миссии Красного Креста" подъезжал к Тюмени, что бы пересесть на пароходы и отправиться в Тобольск, к месту дальнейшего пребывания арестованных. Все были заняты демократией… Вот и вся любовь…

Цитата: ykl от 03.12.2015 17:24:32

 

ну да 
а большевики победили путем демократии на выборах в учредительное собрание 
ура 
а зачем Царя тайно то были везти?
почему не везли явно

• -0.06 / 8

Цитата: стрелок от 03.12.2015 19:16:19ну да 
а большевики победили путем демократии на выборах в учредительное собрание 
ура 
а зачем Царя тайно то были везти?
почему не везли явно

Цитата: стрелок от 03.12.2015 19:16:19

 

Большевики взяли власть, потому что либеральные русские временщики эту власть уронили из немощных наманикюреных ладошек. А бывшего царя везли под вывеской Красного Креста для того, что бы его по дороге не расстерзал, в прямом смысле слова, "любящий" его народ. При Временном правительстве на дорогах бывшей Российской империи было неспокойно…

• +0.05 / 8

Цитата: ykl от 03.12.2015 20:24:38Большевики взяли власть, потому что либеральные русские временщики эту власть уронили из немощных наманикюреных ладошек. А бывшего царя везли под вывеской Красного Креста для того, что бы его по дороге не расстерзал, в прямом смысле слова, "любящий" его народ. При Временном правительстве на дорогах бывшей Российской империи было неспокойно…

Цитата: ykl от 03.12.2015 20:24:38

 

я спрашивал не почему большевики взяли власть, а спрашивал КАК оне взяли свою власть
с помощью какого общественного инструмента типа выборы , насилие или нечто неведомое ранее 
то же относится к временному правительству- как оно пришло к власти ? 
про ненавидели Царя- советское вранье голимое 
с чего это народ ненавидел Царя? факты  и случаи пжлста 
я так догадался, что при власти Царя было на дорогах все спокойно 

• -0.05 / 9

Цитата: стрелок от 03.12.2015 15:36:00это совковый бред
поэтому все былло иначе 
а народ не отрекается от царя , а потом полюбливает ево убийц 
это советские сказки 
тот народ был никем , а стал всем - вот суть и подсказка

Цитата: стрелок от 03.12.2015 15:36:00

 

Выделил в Вашем тексте именно то самое главное, что повело людей за большевиками.
Именно стал всем. и получил ЛИКБЕЗ с поголовной грамотностью и бесплатное всеобщее образование и здравоохранение, и жилищное строительство, когда квартиры ДАВАЛИ, и БАМ, и Магнитку, и ДнепроГЭС и Байконур и Гагарина и санаторные путевки и пионерские лагеря, заплатив за это кровью двух войн (Гражданская и борьба с интервентами и Великая Отечественная) и статьей "за тунеядство"

• +0.07 / 7

Цитата: vaa от 08.12.2015 16:47:09Выделил в Вашем тексте именно то самое главное, что повело людей за большевиками.

Цитата: vaa от 08.12.2015 16:47:09

 

 А почему Вы решили, что народ пошел за большевиками? Тогда может объясните, почему в 90-е не только народ, но даже 25мл коммунистов "пальцем не шевельнули" чтобы большевистскую власть защитить?

• -0.06 / 5

Цитата: vaa от 08.12.2015 16:47:09Выделил в Вашем тексте именно то самое главное, что повело людей за большевиками.
Именно стал всем. и получил ЛИКБЕЗ с поголовной грамотностью и бесплатное всеобщее образование и здравоохранение, и жилищное строительство, когда квартиры ДАВАЛИ, и БАМ, и Магнитку, и ДнепроГЭС и Байконур и Гагарина и санаторные путевки и пионерские лагеря, заплатив за это кровью двух войн (Гражданская и борьба с интервентами и Великая Отечественная) и статьей "за тунеядство"

Цитата: vaa от 08.12.2015 16:47:09

 

квартиры бесплатно дают только в тюрьме - это аксиома  бытия 
структура естественного социального бытия общества человеков формировалась не одну и не две тысчи лет 
поэтому попытка перевернуть эту пирамиду насильственным путем приводит только к тому, что все дерьмо оказывается сверху и не могучи рулить путем в естественное будущее оно - это дерьмо всего лишь начинает усиленно размножатся, за счет нормальных сил сообщества людей 
что мы и имеем до сих пор. когда катастрафически не хватает разумных и деловых людей для руления в благое и натуральное будущее страны 
именно поэтому исдох ссср , когда уже пожирать этому дерьму было нечего 
помните - мы делаем вид что работаем, а оне делают вид, что платит нам зарплату
об этом шикарно писал Абрамов, когда бичи пропили барскую усадьбу и вернулись в свои землянки 
естество бытия рулит и кто посягнет ево изменить будет уничтожен 
ко всему , этот тезис - убьем всех богачей , был ничем иным как способом убиенства государства и массового уничтожения русского народа, который и был тем самым богачем, богатство котрое было нажито тысяечелетиями своих труддов  
ничего личного

• -0.05 / 9