Тред №1027289

Цитата: Luddit от 28.11.2015 08:40:04А за какое время реально забульбулить все турецкие подлодки?
Предположим, они их пытаются держать или на дежурстве, или в самых труднодоступных пунктах базирования (Мраморное море?).

Цитата: Luddit от 28.11.2015 08:40:04

 

13 дизельных лодок немецких проектов, из которых 8 можно считать современной постройки.  Реально боестолкновение с Турцией означает столкновение с НАТО.   
Теоритически у турков явное преимущество во флоте по подводным лодкам и авиации в данном районе + корабли и авиация НАТО.
Считаю, что Турция не пойдет дальше на обострение конфликта.  Цель провокации НАТО была подорвать экономику России (Турция найдет себе других партнеров, а в случаи ещё большего обострения - закрыть Босфор и т.д.) и осложнить работу ВКС в Сирии. 
Флот Турции.


http://navalanalyses.blogspot.nl/2015/01/fleets-8-turkish-navy-royal-danish-navy.html
    
  

• -0.47 / 20

Цитата: 753 от 28.11.2015 09:05:18Считаю, что Турция не пойдет дальше на обострение конфликта.  Цель провокации НАТО была подорвать экономику России (Турция найдет себе других партнеров, а в случаи ещё большего обострения - закрыть Босфор и т.д.) и осложнить работу ВКС в Сирии.

Цитата: 753 от 28.11.2015 09:05:18

 

Кто будет спрашивать Турцию, когда наша очередь ходить?
Партнеров Турция найдет, да. Мы ж не звери какие, понимаем, что контрибуции-репарации с чего-то надо будет выплачивать.
Босфор? Турция имеет право закрыть Босфор от государства, воюющего с ней. Т.е. объявить нам войну. НАТО Турции при таком раскладе не обязано даже морально посочувствовать.
Война с НАТО? А зачем им так сложно - с теми же основаниями они могут объявить войну без всяких околичностей.

• +0.32 / 12

Цитата: 753 от 28.11.2015 09:05:18http://navalanalyses.blogspot.nl/2015/01/fleets-8-turkish-navy-royal-danish-navy.html

Цитата: 753 от 28.11.2015 09:05:18

 

Цитата: ЦитатаЦитата: 753 от 28.11.2015 06:05:18

13 дизельных лодок немецких проектов, из которых 8 можно считать современной постройки.

  И давно проект 209 современной лодкой стал?

Цитата: ЦитатаРеально боестолкновение с Турцией означает столкновение с НАТО.

Ага, щас! Два раза. НАТО явно не хочет выгрести вместе с турками, т.к. тогда ТОЧНО выгребать придется, как минимум, NZJ/

Цитата: ЦитатаТеоритически у турков явное преимущество во флоте по подводным лодкам и авиации в данном районе

В каком, млять, данном? А ничего, что 314 КР (это если из других округов не подтягивать, только часть сил 22й ТБАД, ККФ и ЧФ с орбр ЮВО) в залпе в первую очередь выносить будут аэродромы (полосы, стоянки, хранилища АСП и ГСМ)? Да и авиации в ЮВО достаточно, я уж про ПВО молчу.

Цитата: Цитата+ корабли и авиация НАТО.

Ага, уже бегут. Получать нестратегическим ЯО по башке за унтерменшей.

Цитата: ЦитатаСчитаю, что Турция не пойдет дальше на обострение конфликта.

Потому, что получит в очередной, в 12й раз 3.14зды (из 12 войн с нами турки выиграли одну, самую ненужную).

Цитата: ЦитатаЦель провокации НАТО была подорвать экономику России

Провокация была самих турков. И подорвали они СВОЮ экономику.

Цитата: ЦитатаТурция найдет себе других партнеров

Да-да. И газ дешевый, и в помойки их анталийские найдут миллионы лохов, и куда говностроителей своих пристроить, а уж сельхозпродукцию - ууу, так с руками оборвут. В Европе, наверное.

Да?

Цитата: Цитатаа в случаи ещё большего обострения - закрыть Босфор

И автоматом объявить войну, причем не только России....

Цитата: ЦитатаФлот Турции.

Особенно грозно смотрятся 8 "Перри", половина фрегатов Турции. Ржавые калоши без ЗРК и ПКРК. Ну и всякие там МЕКО со Си Спарроу - тоже гроза морей, ага.

• +0.73 / 41

Цитата: BlackShark от 28.11.2015 12:50:52И давно проект 209 современной лодкой стал?

Цитата: BlackShark от 28.11.2015 12:50:52

 

Цитата: BlackShark от 28.11.2015 12:50:52Ага, щас! Два раза. НАТО явно не хочет выгрести вместе с турками, т.к. тогда ТОЧНО выгребать придется, как минимум, NZJ/


В каком, млять, данном? А ничего, что 314 КР (это если из других округов не подтягивать, только часть сил 22й ТБАД, ККФ и ЧФ с орбр ЮВО) в залпе в первую очередь выносить будут аэродромы (полосы, стоянки, хранилища АСП и ГСМ)? Да и авиации в ЮВО достаточно, я уж про ПВО молчу.



Ага, уже бегут. Получать нестратегическим ЯО по башке за унтерменшей.




Потому, что получит в очередной, в 12й раз 3.14зды (из 12 войн с нами турки выиграли одну, самую ненужную).


Провокация была самих турков. И подорвали они СВОЮ экономику.



Да-да. И газ дешевый, и в помойки их анталийские найдут миллионы лохов, и куда говностроителей своих пристроить, а уж сельхозпродукцию - ууу, так с руками оборвут. В Европе, наверное.

Да?




И автоматом объявить войну, причем не только России....



Особенно грозно смотрятся 8 "Перри", половина фрегатов Турции. Ржавые калоши без ЗРК и ПКРК. Ну и всякие там МЕКО со Си Спарроу - тоже гроза морей, ага.

Цитата: BlackShark от 28.11.2015 12:50:52

 

Четыре лодки точно современные.  Вошли в состав Турции с 2003 по 2007 год.  Они несколько модифицированы, по сравнению с другими четырмя  лодками схожего проекта (вступили в строй с 1994 по 1999 год). Турки их считают лодками другого поколения. Они имеют защитное покрытие для уменьшения шумности и заметности.
Остальной флот у них конечно слабый. Много кораблей-фрегатов и катеров.
Думаю наш самолет было запланировано сбить командованием НАТО. Без одобрения НАТО Турция самостоятельно не могла бы атаковать наши ВКС. Это была бы подстава НАТО. Поэтому Эрдоган выполнял роль шестёрки-исполнителя.  
А насчёт подрыва экономики,  здесь для меня всё очевидно.  Цены на нефть были опущены по приказу из Вашингтона. Об этом открыто сказал Обама. Цель опускания цен на сырьё и ввод санкций - ослабить экономически Россию и помешать ей вернуть Новороссию и Украину под своё влияние.
Называется экономическая война.  Похожую экономическую тактику использовала Англия против Франции при Наполеоне, Антанта против Германии до Первой Мировой,  США против Японии до Перл-Харбора....
С Эрдоганом по этому поводу наверняка был разговор в Вашингтоне.  Целью провокации было спровоцировать на очевидный шаг Россию в отношении  Турции, дабы, как минимум, были нарушены или подорваны экономические, взаимовыгодные  связи обеих стран.
На что ещё рассчитывало НАТО?  Возможно на боевое столкновение ВВС обеих стран, с куда большими последствиями - Босфор - что сильно осложнило работу наших ВКС в Сирии и торговые связи России на юге.
Что касается возможной войны с Турцией, то у нас нет с ней границы по суше.  Возможно стратеги  НАТО решили, что России нет смысла применять против Турции ядерное оружие, даже в случаи перекрытия пролива или  столкновений ВВС.   Максимум, что может сделать Россия это накрыть Турцию своими обычными ракетами, а там можно будет потом посадить турков за стол переговоров. Ведь шестёрка - исполнитель.  Что ей скажут, то она и будет делать.  
У меня есть сомнение,  что  Эрдоган  ведёт, какую то  свою, самостоятельную политику от ЕС и США. И я не думаю, что его хозяева используют его в тёмную, или, наоборот -  он их.         
    

• -0.49 / 10

    

Цитата: ЦитатаЦитата: 753 от 28.11.2015 11:01:12



Турки их считают лодками другого поколения. Они имеют защитное покрытие для уменьшения шумности и заметности.

Туркочурки много чего считают. Например, они считают, что изуродовав достаточно приличный южнокорейский танк К-2 своими кривыми культяпками, лишив его многого, в частности, автомата заряжания и слепив уродскую башню, они получат в итоге крутой танк, который назвали "Алтаем".

Защитное покрытие у нас было еще на лодках 2го поколения. То есть полвека почти назад. Вопрос в уровне этого покрытия. Но в целом я согласен, что из туркофлота больше всего напряга могут создать ПЛ.

Остальное, в общем, мишени.

Цитата: ЦитатаДумаю наш самолет было запланировано сбить командованием НАТО.

Давайте без домыслов. Я, скорее, поверю, что некие официальные лица США неофициально намекнули, что "не против, и потом помогут", как было с грузинами, а втолкав лоха в клетку к медведю, сделали вид, что незнакомы

Это уже не в первый раз такое. 888, Донбасс (тоже же "помочь" укропам обещали, ага), ну и вот теперь.

Азерам тоже обещали помочь, и Конди приезжала, и Клинтон потом. Только Алиев не такой лох, и не покупается. Или просто хорошо те 3М14 разглядел, еще когда Путин ему их во время дружеского визита ракетоносцев в Баку, показывал.

В целом же я думаю, что Пердоган хотел именно куснуть и прикрыться США или там НАТО. Только он не понимал, что в любом случае не получится. А сейчас его откровенно кидают.

• +0.50 / 25

Цитата: BlackShark от 29.11.2015 02:24:39В целом же я думаю, что Пердоган хотел именно куснуть и прикрыться США или там НАТО. Только он не понимал, что в любом случае не получится. А сейчас его откровенно кидают.

Цитата: BlackShark от 29.11.2015 02:24:39

 

Не все так однозначно (с). В Инджирлике кроме турок есть американцы, причем в товарном количестве. Инджирлик, в случае чего, придется равнять, равнять его выборочно не получится, так как там "все яйца в одной корзине", следовательно американцам тоже перепадет. Уйти оттуда американцы тоже не могут - и не только по политическим соображениям, а потому  что оставлять те самый яйца Эрдогану - чревато боком, даже если их разоружить предварительно. В Акынджи и Белакысир переместить - тоже никак, там рукожопые и шибко вумные турки за десяток лет всю инфраструктуру, предназначенную для обеспечения хранения яиц в мирное время не то, что помножили на ноль, но использовали по собственному разумению, в связи с чем она для первоначальной цели попросту непригодна. Строить мостик и перемещать в Рамштайн или на национальную территорию - масса проблем, связанных с необходимостью утрясать вопрос с Европой по дипломатической линии, даже на пролет транзитный с таким грузом. А если вспомнить, что 14-го, ЕМНИП, ноября, американцы перебросили в Инджирлик 6 F-15Е, то ситуация выглядит еще более весело.  По уму, если они хотели наращивать численность группировки, предназначенной для "ударов по ИГИЛ", им следовало перебрасывать F16 - с учетом отсутствия у ИГИЛ ПВО, расстояния до возможных целей, характера самих целей и практикуемых способов нанесения ударов. Опять же, обслуживать проще. Но перебросили Страйков. В Инджирлик. Т.е. к яйцам добавили носители. Можем мы в такой ситуации не равнять, если что? Не думаю.

• +0.05 / 4

Цитата: аццкий йожик от 29.11.2015 07:57:43Не все так однозначно (с). В Инджирлике кроме турок есть американцы, причем в товарном количестве. Инджирлик, в случае чего, придется равнять, равнять его выборочно не получится, так как там "все яйца в одной корзине", следовательно американцам тоже перепадет. Уйти оттуда американцы тоже не могут - и не только по политическим соображениям, а потому  что оставлять те самый яйца Эрдогану - чревато боком, даже если их разоружить предварительно. В Акынджи и Белакысир переместить - тоже никак, там рукожопые и шибко вумные турки за десяток лет всю инфраструктуру, предназначенную для обеспечения хранения яиц в мирное время не то, что помножили на ноль, но использовали по собственному разумению, в связи с чем она для первоначальной цели попросту непригодна. Строить мостик и перемещать в Рамштайн или на национальную территорию - масса проблем, связанных с необходимостью утрясать вопрос с Европой по дипломатической линии, даже на пролет транзитный с таким грузом. А если вспомнить, что 14-го, ЕМНИП, ноября, американцы перебросили в Инджирлик 6 F-15Е, то ситуация выглядит еще более весело.  По уму, если они хотели наращивать численность группировки, предназначенной для "ударов по ИГИЛ", им следовало перебрасывать F16 - с учетом отсутствия у ИГИЛ ПВО, расстояния до возможных целей, характера самих целей и практикуемых способов нанесения ударов. Опять же, обслуживать проще. Но перебросили Страйков. В Инджирлик. Т.е. к яйцам добавили носители. Можем мы в такой ситуации не равнять, если что? Не думаю.

Цитата: аццкий йожик от 29.11.2015 07:57:43

 

Один вопрос. А какая острая необходимость ровнять Инджирлик? Почему нельзя оставить одну базу в качестве оазиза?

• +0.00 / 0

Цитата: аццкий йожик от 29.11.2015 07:57:43Не все так однозначно (с). В Инджирлике кроме турок есть американцы, причем в товарном количестве. Инджирлик, в случае чего, придется равнять, равнять его выборочно не получится, так как там "все яйца в одной корзине", следовательно американцам тоже перепадет. Уйти оттуда американцы тоже не могут - и не только по политическим соображениям, а потому  что оставлять те самый яйца Эрдогану - чревато боком, даже если их разоружить предварительно. В Акынджи и Белакысир переместить - тоже никак, там рукожопые и шибко вумные турки за десяток лет всю инфраструктуру, предназначенную для обеспечения хранения яиц в мирное время не то, что помножили на ноль, но использовали по собственному разумению, в связи с чем она для первоначальной цели попросту непригодна. Строить мостик и перемещать в Рамштайн или на национальную территорию - масса проблем, связанных с необходимостью утрясать вопрос с Европой по дипломатической линии, даже на пролет транзитный с таким грузом. А если вспомнить, что 14-го, ЕМНИП, ноября, американцы перебросили в Инджирлик 6 F-15Е, то ситуация выглядит еще более весело.  По уму, если они хотели наращивать численность группировки, предназначенной для "ударов по ИГИЛ", им следовало перебрасывать F16 - с учетом отсутствия у ИГИЛ ПВО, расстояния до возможных целей, характера самих целей и практикуемых способов нанесения ударов. Опять же, обслуживать проще. Но перебросили Страйков. В Инджирлик. Т.е. к яйцам добавили носители. Можем мы в такой ситуации не равнять, если что? Не думаю.

Цитата: аццкий йожик от 29.11.2015 07:57:43

 

Думаю, Инжирную можно спокойно не трогать себе. А вот взлетающих оттуда чурок - валить. Все это - вполне решаемые вопросы между сверхдержавами. 

Насчет носителей - 16й точно такой же носитель.

• +0.14 / 9

Цитата: BlackShark от 29.11.2015 12:42:33Думаю, Инжирную можно спокойно не трогать себе. А вот взлетающих оттуда чурок - валить. Все это - вполне решаемые вопросы между сверхдержавами. 

Насчет носителей - 16й точно такой же носитель.

Цитата: BlackShark от 29.11.2015 12:42:33

 

Ечли по аналогии с "прекрасными МИГами за рекой Ялуцзян" (с) - то можно и не трогать. Как это было там - мы не трогали на земле их, они не трогали нас, хотя и там бывали исключения из-за навигационных ошибок. Но согласитесь, тут все будет зависеть от степени "отмороженности" Эрдогана. Я вполне допускаю,  что он, получив отлуп от Путина завтра (а может быть и сегодня, если будет иметь достоверную информацию об отказе в встрече) сделает заявление об установлении на территории Сирии зоны безопасности по израильскому образцу - т.е. отдаст приказ о вводе войск в Сирию на глубину 30-35 км, предварительно передав по дипломатическим каналам предупреждение о недопустимости вмешательства в действия турецкой армии нашего контингента и заявив о ненаправленности действий турецкой армии против этого контингента. Если есть политическое решение о применении оружия дежурными силами для отражения угрозы нападения - конфликт может разгореться немедленно. Если сбивать всех, кто взлетает с Инжилика - то определить, чей Ф16 взлетел, турецкий или американский, будет сложновато. Ладно, пока это все гадание на кофейной гуще. будет приказ - сотрут и с американцами, не будет - кобыле легче. Долина там красивая, это да.

• +0.00 / 0

Цитата: аццкий йожик от 29.11.2015 14:31:24- т.е. отдаст приказ о вводе войск в Сирию на глубину 30-35 км, предварительно передав по дипломатическим каналам предупреждение о недопустимости вмешательства в действия турецкой армии нашего контингента и заявив о ненаправленности действий турецкой армии против этого контингента.

Цитата: аццкий йожик от 29.11.2015 14:31:24

 

И начнет выгребать "непонятно от кого" боеприпасами, о существовании которых турки только читали где-то. Это так, для начала. Ну а авиацию будут сбивать не при взлете с Инжирной, она таки далеко, а при подлете к району БД.

В общем, не получится ...

• +0.13 / 11

Цитата: BlackShark от 29.11.2015 18:07:47И начнет выгребать "непонятно от кого" боеприпасами, о существовании которых турки только читали где-то. Это так, для начала. Ну а авиацию будут сбивать не при взлете с Инжирной, она таки далеко, а при подлете к району БД.

В общем, не получится ...

Цитата: BlackShark от 29.11.2015 18:07:47

 

Это не говоря уже о том, что с политической точки зрения открыто шастать войсками на территории чужого государства без приглашения, объявления войны и иных веских причин, по меньшей мере нехорошо. Я понимаю, проскочить по нейтральному гос-ву на врага, это еще куда не шло, хотя тоже шум поднимется, а вообще нагло пастись без спросу - это по всем законам и понятиям хозяину за такое по всем законам и понятиям лупить незванных гостей в ответ по репе.

• +0.15 / 4

Цитата: аццкий йожик от 29.11.2015 14:31:24
) сделает заявление об установлении на территории Сирии зоны безопасности по израильскому образцу - т.е. отдаст приказ о вводе войск в Сирию на глубину 30-35 км,

Цитата: аццкий йожик от 29.11.2015 14:31:24

 

А ничего, что это прямая агрессия против Сирии? И повод Асада просить нас помочь против Турции на совершенно законных основаниях? В результате на территории Сирии турков будут мочить наши, а на территории Турции - типо сирийцы, но нашим современным оружием. При первых потерях с нашей стороны - подключаются уже все силы РА.

• +0.07 / 4

Цитата: jamaze1 от 29.11.2015 18:41:01А ничего, что это прямая агрессия против Сирии? И повод Асада просить нас помочь против Турции на совершенно законных основаниях? В результате на территории Сирии турков будут мочить наши, а на территории Турции - типо сирийцы, но нашим современным оружием. При первых потерях с нашей стороны - подключаются уже все силы РА.

Цитата: jamaze1 от 29.11.2015 18:41:01

 

Там еще Иран - у них обязательное  военное соглашение с Дамаском.

• +0.17 / 12

Цитата: BlackShark от 29.11.2015 23:34:41Там еще Иран - у них обязательное  военное соглашение с Дамаском.

Цитата: BlackShark от 29.11.2015 23:34:41

 

Так Иран УЖЕ непрозрачно намекает
Долг Ирана - поддержать Сирию в условиях объявленной Западом и рядом стран региона "мировой войны" против Сирии, считает главный советник верховного лидера Ирана аятоллы Хаменеи Али Акбар Велаяти.


РИА Новости http://ria.ru/syria_chronicle/20151129/1331629325.html#ixzz3swNIX9ls
Я этого Али Акбара Велаяти ещё по программе Сегодня в мире в советское время помню, по ходу...

• +0.03 / 2

Цитата: аццкий йожик от 29.11.2015 14:31:24сделает заявление об установлении на территории Сирии зоны безопасности по израильскому образцу - т.е. отдаст приказ о вводе войск в Сирию на глубину 30-35 км, предварительно передав по дипломатическим каналам предупреждение о недопустимости вмешательства в действия турецкой армии нашего контингента и заявив о ненаправленности действий турецкой армии против этого контингента.

Цитата: аццкий йожик от 29.11.2015 14:31:24

 

На данный момент в Сирии, даже пендосня подобный демарш не рискнёт предпринять.

После "24", мы будим гвоздить всех, кто не согласует свои действия с "Асадом", на земле.
Авиация имеет шанс слинять, если далеко залетать не будет, падение их бортов на сопредельной территории пока не входит в наши планы.

• +0.12 / 5

Цитата: Портос от 30.11.2015 09:25:57На данный момент в Сирии, даже пендосня подобный демарш не рискнёт предпринять.

После "24", мы будим гвоздить всех, кто не согласует свои действия с "Асадом", на земле.
Авиация имеет шанс слинять, если далеко залетать не будет, падение их бортов на сопредельной территории пока не входит в наши планы.

Цитата: Портос от 30.11.2015 09:25:57

 

....Хз,какуюименно линию выберет ВПР. Важно,чтобы   "фломастер" был  с  национальными  приоритетами.
Сбитие\падение турецкого  борта,  на полторы секунды  задевшего  своим  крылом ВП  Сирии,  считаю  приемлемым  и  логичным.  Где бы  борт не  находился.

• +0.01 / 1

Цитата: BlackShark от 28.11.2015 12:50:52Ага, уже бегут. Получать нестратегическим ЯО по башке за унтерменшей.

Цитата: BlackShark от 28.11.2015 12:50:52

 

Против применения ЯО есть один аргумент который возможно тоже учитывается а именно непредсказуемое и не прогнозируемое поведение сероводорода на дне Черного моря. Возможен БП из-за экологической катастрофы в результате подъема больших масс H2S вызванного ударной волной - цунами- землетрясением  

• +0.00 / 0

Цитата: amnesty от 29.11.2015 12:54:32Против применения ЯО есть один аргумент который возможно тоже учитывается а именно непредсказуемое и не прогнозируемое поведение сероводорода на дне Черного моря. Возможен БП из-за экологической катастрофы в результате подъема больших масс H2S вызванного ударной волной - цунами- землетрясением

Цитата: amnesty от 29.11.2015 12:54:32

 

Что-что, а наземных/подводных взрывов точно никто делать не будет. От воздушного ударной волны в воде и породах на удалении от берега практически не будет.

• +0.08 / 2

Цитата: BlackShark от 28.11.2015 12:50:52Особенно грозно смотрятся 8 "Перри", половина фрегатов Турции. Ржавые калоши без ЗРК и ПКРК.

Цитата: BlackShark от 28.11.2015 12:50:52

 

Не спора ради, а моего просвещения для. В инете пишут, что турецкие "Перри" прошли глубокую модернизацию, имеют "гарпуны" и пусковые установки для "Си спароу". В чем несоответствие написанного и реального?

• +0.00 / 0

Цитата: 753 от 28.11.2015 09:05:1813 дизельных лодок немецких проектов, из которых 8 можно считать современной постройки.  Реально боестолкновение с Турцией означает столкновение с НАТО.

Цитата: 753 от 28.11.2015 09:05:18

 

Цитата: 753 от 28.11.2015 09:05:18Теоритически у турков явное преимущество во флоте по подводным лодкам и авиации в данном районе + корабли и авиация НАТО.
Считаю, что Турция не пойдет дальше на обострение конфликта.  Цель провокации НАТО была подорвать экономику России (Турция найдет себе других партнеров, а в случаи ещё большего обострения - закрыть Босфор и т.д.) и осложнить работу ВКС в Сирии. 
Флот Турции.
http://navalanalyses.blogspot.nl/2015/01/fleets-8-turkish-navy-royal-danish-navy.html

Цитата: 753 от 28.11.2015 09:05:18

 

Вы так думаете???
Вот США с Вами не согласны...)))
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201511280025-ulku.htm

• +0.08 / 3

Цитата: Apakc от 28.11.2015 15:14:28Вы так думаете???


Вот США с Вами не согласны...)))
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201511280025-ulku.htm

Цитата: Apakc от 28.11.2015 15:14:28

 

Что такое - мнение одного конгрессмена?  В ЕС тоже попадаются трезвые депутаты, но что могут эти одиночки?
Именно поэтому  Конгрессы и Парламенты там мало,  что реально решают.   Министрам отдают приказы, а история и судьбы людей пишутся в кабинетах генеральных штабов НАТО.     
  

• -0.04 / 3

Цитата: 753 от 28.11.2015 16:12:51Что такое - мнение одного конгрессмена?  В ЕС тоже попадаются трезвые депутаты, но что могут эти одиночки?
Именно поэтому  Конгрессы и Парламенты там мало,  что реально решают.   Министрам отдают приказы, а история и судьбы людей пишутся в кабинетах генеральных штабов НАТО.

Цитата: 753 от 28.11.2015 16:12:51

 

То или иное действие, связанное с  армией США принимается через Конгресс, нравится Вам это или нет.))  

• +0.04 / 4

Цитата: Apakc от 28.11.2015 18:12:36То или иное действие, связанное с  армией США принимается через Конгресс, нравится Вам это или нет.))

Цитата: Apakc от 28.11.2015 18:12:36

 

В Конгрессах сидит, как правило  правящая партия, которая принимает решение согласно экспертам из Пентагона.  Да и у президента там почти диктаторские полномочия по военным и др. вопросам.   Плюс к этому, решения принимаются, как правило, на несколько лет вперед и они редко пересматриваются обратно.  
Знаем мы эти парламенты с купленными и перекупленными депутатскими местами. Сборища карьеристов, толстосумов и просто проходимцев.
Один в поле не воин. 
Если в Европе их правые националистические партии не могут добиться запрета от правительств миграции потока исламистов и смешения нации с неграми и арабами, то, уж, в США и подавно. 
Турция член НАТО, подписаны договора с турками на многие десятилетия вперед.  Остальное - детский лепет.     

• -0.04 / 3

Цитата: 753 от 28.11.2015 16:12:51Что такое - мнение одного конгрессмена?  В ЕС тоже попадаются трезвые депутаты, но что могут эти одиночки?
Именно поэтому  Конгрессы и Парламенты там мало,  что реально решают.   Министрам отдают приказы, а история и судьбы людей пишутся в кабинетах генеральных штабов НАТО.

Цитата: 753 от 28.11.2015 16:12:51

 

Поставьте себя на место США: зачем вам вписываться военной силой? Огрести СЯС? Проще усилить экономическое и политическое давление на РФ, угрожать на североевропейском ТВД, и запасаться попкрном. Турция достаточно большая страна. У нее самая многочисленная армия европы. ... Интересно-же! Завязнет РФ - хорошо! Разобьет турцию за 2-3 месяца - тоже гуд (надо же удержать завоеванные территории). Всяко разно США в шоколаде. О Турции- вообще можно не беспокоится. Турцией больше - Турцией меньше... ИМХО.

• +0.17 / 11

Цитата: Vistavod от 28.11.2015 21:30:47Поставьте себя на место США: зачем вам вписываться военной силой? Огрести СЯС? Проще усилить экономическое и политическое давление на РФ, угрожать на североевропейском ТВД, и запасаться попкрном. Турция достаточно большая страна. У нее самая многочисленная армия европы. ... Интересно-же! Завязнет РФ - хорошо! Разобьет турцию за 2-3 месяца - тоже гуд (надо же удержать завоеванные территории). Всяко разно США в шоколаде. О Турции- вообще можно не беспокоится. Турцией больше - Турцией меньше... ИМХО.

Цитата: Vistavod от 28.11.2015 21:30:47

 

Зачем нам удерживать завоеванные территории? Нам ничего не мешает нанести туркам военное поражение, вызвав у них острейший политический кризис, возможно, с гражданским конфликтом и распадом. А чего-то там удерживать- нах оно нужно!  Разве что проливы.

Тут аналогия именно с 888,а не с Донбассом или Крымом. Там мы возвращаем СВОЕ, а в 888 - решали проблему, ну и вырывали зубы у охреневшего соседа. 

• +0.48 / 24

Цитата: BlackShark от 29.11.2015 02:27:24Зачем нам удерживать завоеванные территории? Нам ничего не мешает нанести туркам военное поражение, вызвав у них острейший политический кризис, возможно, с гражданским конфликтом и распадом. А чего-то там удерживать- нах оно нужно!  Разве что проливы.

Цитата: BlackShark от 29.11.2015 02:27:24

 

Вчера в другой ветке была мысль, что прокопать можно и в другом месте.
С проливами могут приключиться следующие варианты:
0. Турция отползает под лавку.
1. Турция блокирует нам проливы и конфликт переходит в горячую стадию. Турки получают по ушам, вокруг проливов объявляется зона отчуждения, в местах пошире запрещено появляться любой технике, в местах поуже запрещено появляться и пешком. Конвенции Монтре больше нет.
2. Конфликт переходит в горячую стадию, Турция блокирует нам проливы, далее по п.1
3. Конфликт переходит в горячую стадию, Турция не блокирует нам проливы. Представить сложно, но допустим. Тогда:
    3.1. Турки получают по ушам, но оставляют за собой зону проливов. Конвенция Монтре продолжает действовать. Непонятно, чего такого смогут предложить турки, чтобы мы согласились. 
    3.2. Турки получают по ушам и теряют зону проливов. Конвенции Монтре больше нет.
Видно, что в большом числе вариантов конвенции Монтре больше нет, и через проливы может шастать кто угодно, в т.ч. полосатики в любых количествах. Мысль прокопать в другом месте сразу сверкает свежими гранями - через канал можно пускать только тех, кого надо.
А проливы - ну так уж получилось, что турецкие террористы обрушили мост на наши сухогрузы, перевозившие боеприприпасы. И сам мост до этого заминирован был непонятно где. В общем, лезть разминировать дураков нет, взрывать не дадим, бо культурные ценности пострадать могут.

• +0.28 / 4

Цитата: BlackShark от 29.11.2015 02:27:24Зачем нам удерживать завоеванные территории? Нам ничего не мешает нанести туркам военное поражение, вызвав у них острейший политический кризис, возможно, с гражданским конфликтом и распадом. А чего-то там удерживать- нах оно нужно!  Разве что проливы.

Тут аналогия именно с 888,а не с Донбассом или Крымом. Там мы возвращаем СВОЕ, а в 888 - решали проблему, ну и вырывали зубы у охреневшего соседа.

Цитата: BlackShark от 29.11.2015 02:27:24

 

...Тупо удерживать,оноконечно  ну  его  нафиг!   А  вот  отдать турков  на  годик  погеноцидить грекам, курдам, а уж  армяне  то  как  обрадуются!!! (Простите   мне мою  доброту.....)

• +0.03 / 2

Цитата: Vistavod от 28.11.2015 21:30:47Поставьте себя на место США: зачем вам вписываться военной силой? Огрести СЯС? Проще усилить экономическое и политическое давление на РФ, угрожать на североевропейском ТВД, и запасаться попкрном. Турция достаточно большая страна. У нее самая многочисленная армия европы. ... Интересно-же! Завязнет РФ - хорошо! Разобьет турцию за 2-3 месяца - тоже гуд (надо же удержать завоеванные территории). Всяко разно США в шоколаде. О Турции- вообще можно не беспокоится. Турцией больше - Турцией меньше... ИМХО.

Цитата: Vistavod от 28.11.2015 21:30:47

 

Добавлю к БШ про удержание территории - при создании Курдистана проблем не вижу ну абсолютно никаких. Правда, при этом численность турецкого населения на этой территории начнет очень быстро стремиться к нулю, учитываю давнюю "взаимную любовь".  А 100 км зону вокруг проливов потянем, думаю вполне. Армянам разве что с горой Арарат помочь потребуется.

• +0.05 / 4

Цитата: dAlexis от 29.11.2015 06:54:59Добавлю к БШ про удержание территории - при создании Курдистана проблем не вижу ну абсолютно никаких. Правда, при этом численность турецкого населения на этой территории начнет очень быстро стремиться к нулю, учитываю давнюю "взаимную любовь".  А 100 км зону вокруг проливов потянем, думаю вполне. Армянам разве что с горой Арарат помочь потребуется.

Цитата: dAlexis от 29.11.2015 06:54:59

 

А вот и мнение союзников: 
http://voskanapat.info/?p=13050

• +0.26 / 3