2-я Мировая Война. Факты и мифы.
700,711
2,896
ОТВЕТЫ (27)
|
osankin ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2015 01:15:50 |
Цитата: part_ya от 29.11.2015 18:18:58
Сколько помню воспоминания артиллеристов - разработчиков, малая высота линии прицеливания при прочих равных большой плюс для полевого орудия.
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2015 02:40:58 |
Цитата: osankin от 29.11.2015 22:15:50
Во-первых,здесь не высота линии прицеливания, а высота линии огня. Это плюс, в смысле трудоемкости окапывания и маскировки. Но высота линии огня должна давать возможность стрелять на максимальную дальность. А это макс. угол возвышения и условие неударения казенником о землю.
undefined
|
graycat ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2015 04:44:44 |
Ну и опрокидывающий момент поменьше, чтоб не так прыгало на 0 углу.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2015 07:59:02 |
Правильно, линия огня, спасибо. Я сказал - для полевых орудий.Они редко ведут огонь на максимальном угле возвышения. Это не гаубицы.
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 01 дек 2015 16:33:56 |
Цитата: osankin от 30.11.2015 04:59:02
О мля знаток выискался
Вот это што по твоему?
Чаще всего использовалась для контрбатарейной борьбы, на очень больших дистанция..
Угол возвышения до 65гр.!!!!
А-19, однако...корпусная полевая пушка, из которой потом Д-25Т сделали
Представляете - ВОТ ЭТУ ХРЕНЬ засунули в танк!!!
А вы тут со своей Пантерой носитесь..
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 01 дек 2015 17:46:50 |
Цитата: Брянский от 01.12.2015 13:33:56
Вы, на самом деле, идиот или только прикидываетесь ?
122-мм пушка А-19 в исторической ретроспективе
Цитата: ЦитатаИзначально 122-мм пушки предназначались для корпусной артиллерии и частей артиллерии резерва Главного командования — достаточно высоких уровней подчинения в армейской иерархии. То есть их общее число не предполагалось особо больши́м по сравнению с количеством орудий, требуемым для дивизионного, полкового и батальонного звеньев.
...
Прежде чем перейти к оставшимся двум пунктам, нужно сделать ещё один необходимый экскурс в сторону тактического применения 122-мм корпусных пушек. В первую очередь они предназначались для дальней стрельбы с закрытых огневых позиций, выкат их на дистанцию огня прямой наводкой — крайняя мера, оправдывающая себя только в очень малом числе боевых ситуаций.
В 1943-ем и 1944-ом годах некоторые командиры отдавали приказы о таком их использовании, в основном для борьбы с тяжёлыми немецкими танками и САУ. С другой стороны, в то же или более позднее время существовали строгие распоряжения о запрете подобных действий. Причины очевидны — как противотанковое орудие 122-мм корпусная пушка имеет больши́е габариты и массу, т. е. она трудномаскируема, легко поражается противником и полностью беззащитна в случае атаки с фланга или тыла — развернуть свыше 7 тонн металла за приемлемое время для парирования угрозы просто нереально. Скорострельность А-19 также невысока, наводить её по движущейся цели трудно, поскольку этим занимаются два человека. У модели обр. 1931 г. к этому добавляется малая скорость наводки. Потеря даже одного орудия такого класса больно ударит по огневой мощи всего стрелкового корпуса или пушечного полка артиллерии РГК. Кроме того, 122-мм пушки являлись достаточно трудоёмкими и дорогостоящими в производстве; достаточно сказать, что потери в них, понесённые в 1941 году, удалось восполнить только во второй половине 1943 года.
Тем не менее А-19 время от времени применялись для стрельбы прямой наводкой по ходу всей войны — в октябре 1941 года они останавливали продвижение немецких танков на Москву, в 1943-ем и 1944-ом годах боролись с тяжёлой бронетехникой врага, в 1945-м использовались в городских боях. Возможно, что именно с этим связано некоторое возрастание потерь 122-мм пушек в 1944 году, хотя нельзя исключать и тривиального (а для кого-то и не очень, как показывает личный опыт работы автора преподавателем в ННГУ) эффекта округления данных в статистике, представленной в книге «Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование». Приведённые там безвозвратные потери измеряются в тыс. орудий с округлением до первого знака после запятой (т. е. до сотен штук). В частности, 899 потерянных пушек в 1941 году по информации книги «Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг» стали 0,9 тыс. шт. в итоговой таблице монографии под редакцией Г. Ф. Кривошеева. Но для 1942 года в последней стоит прочерк в графе потерь 122-мм пушек, которые, тем не менее, составили 27 орудий. Согласно правилам, число 49 при округлении до тысяч с одним знаком после запятой станет 0,0 (0,049 тыс.); тогда как 50 — уже 0,1 (0,05 тыс.) Таким образом, потери А-19 в 1943-ем году составляли от 0 до 49 орудий, а в 1944-ом — от 50 до 149, а отношение последних к первым может и вовсе принимать значение от чуть большего единицы до бесконечности! Поэтому для окончательного вывода нужна информация о точном количестве потерянных пушек. Если же гипотеза верна, то уменьшение потерь в 1945 году при общей интенсификации использования 122-мм пушек (снарядов за неполных пять месяцев было выпущено немногим меньше, чем за весь 1944 год) можно отнести на счёт того, что для боевых задач, требующих ведения стрельбы из мощных орудий прямой наводкой, стали применяться тяжёлые танки ИС-2 и САУ на их базе — ИСУ-122 и ИСУ-152.
Возвращаясь к тактическому профилю А-19, всё же можно констатировать тот факт, что в подавляющем большинстве случаев она стреляла с закрытых огневых позиций на существенном удалении от противника.
100-мм БС-3 полевая пушка
Цитата: ЦитатаСедьмого мая 1944 г. Постановлением ГОКО (а именно так выглядела аббревиатура Государственного Комитета Обороны в описываемый период), за №5822 на вооружение Красной Армии была принята 100-мм полевая пушка образца 1944 г. с присвоением ей наименования БС-3.
Среди отечественных артсистем сухопутных войск военного времени это орудие занимает особое положение, определяемое в категориях «впервые» и «единственная» рядом технических и исторических обстоятельств. Это первая и оставшаяся единственной из принятых на вооружение буксируемая 100-мм нарезная пушка, созданная главным образом для борьбы с тяжелобронированными подвижными целями.
...
А в начале 1943 г., еще задолго до летних, самых ожесточенных в истории войны боев с применением крупных бронетанковых соединений, наиболее дальновидные специалисты в промышленности и ГАУ (Главное артиллерийское управление) Красной Армии отчетливо ощутили угрозу появления у германской армии толстобронных танков и штурмовых САУ, оснащенных дальнобойными пушками.
Существовавшая в войсках в этот период полевая артиллерия могла пытаться вести борьбу с таким противником лишь на условиях, в основном граничащих с самоубийством. Штатными противотанковыми средствами армии являлись устаревшие, уже достигшие технического предела своих возможностей 45-мм пушки (производство мощной 57-мм пушки ЗИС-2 образца 1941г. после выпуска нескольких сот систем пришлось прекратить в том же году). Противотанковые боеприпасы орудий дивизионного и полкового звена в складывающейся ситуации утратили требуемую эффективность. Лишь корпусная артиллерия отвечала изменившимся требованиям, но была тяжела, громоздка и поэтому маломаневренна и уязвима.
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 01 дек 2015 19:39:23 |
Цитата: osankin от 01.12.2015 14:46:50
Осанкин, прекратите отвечать голосам в своей голове
Это вас до добра не доведет
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 02 дек 2015 13:35:51 |
Цитата: Брянский от 01.12.2015 16:39:23
У меня к вам только один вопрос: с каких пор корпусная пушка А-19 стала "полевой"?
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 02 дек 2015 16:06:38 |
Цитата: osankin от 02.12.2015 10:35:51
Неужели она "осадная"? Или "конная"? Как-бы сравнивать уровни подчинения и тип применения не совсем корректно.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 02 дек 2015 16:34:45 |
Цитата: oleg27 от 02.12.2015 13:06:38
Однако способ применения фактически определяется подчинённостью, чтобы вы не пытались утверждать (или наоборот, смотри выше). Или понятие резерв ВГК с недавних пор стало означать что-то иное?
Пы.Сы. И "конная" и "осадная" ничуть не противоречат определению "корпусная". При определённых обстоятельствах...
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 02 дек 2015 17:45:04 |
Цитата: osankin от 02.12.2015 13:34:45
Осанкин идите в жопу. Вся артиллерия которая работает в поле является полевой, вне зависимости от уровня подчинения. Будите еще разводить демагогию лично попрошу у модеров для вас бана на пару недель.
Чтобы более наглядно объяснить вашу чушь другим людям (вам бесполезно , вы втесали себе , что то в голову, и не собираетесь слушать других), поясняю , что в дивизию РГК например входили бригады гаубиц 152-мм. Осадными от этого они не становились.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 02 дек 2015 18:05:22 |
Цитата: oleg27 от 02.12.2015 14:45:04
С нервишками у вас неважно, господин "орденопросец", но вы, таки, их попридержите, хотя бы зубами, как говорил мой учитель труда, фронтовик.
Внимательно читайте написанное мною. Повторяю: "Определения "конная" и "осадная" ничуть не противоречат определению "корпусная". При определённых обстоятельствах..."
Будете утверждать обратное?
По гаубицам.
Да, МЛ-10 и Д-1 не использовались для стрельбы с закрытых позиций таким образом как А-19 и МЛ-20, но, так ведь, у них и задачи иные, вам ли это объяснять? В состав дивизий РГК они входили как средство качественного усиления. Но А-19 и МЛ-20, в отличие от МЛ-10 и Д-1, не входили в штат воинских формирований рангом ниже корпуса, насколько мне известно. Исключения, которые могут быть, только подтверждают это правило. А вот для борьбы с укреплёнными сооружениями МЛ-10 и Д-1 использовались как штатное средство дивизии. Так почему бы не их тоже не причислить к числу осадных орудий в случае с Кёнигсбергом, Бреслау и Берлином?
В подтверждение своей позиции:
152-мм гаубица Д-1 в исторической ретроспективе
Цитата: ЦитатаВ отличие от многих других артиллерийских систем, по ходу Великой Отечественной войны положение дел со 152-мм гаубицами в Рабоче-Крестьянской Красной Армии (РККА) определялось не конструктивно-техническими вопросами или тактическими соображениями, а изменениями армейской иерархии войсковых соединений и их организационно-штатной структуры. По довоенным воззрениям, принятые на вооружение и запущенные в серийное производство новые орудия шестидюймового калибра распределялись по уровням этой иерархии следующим образом:
152-мм гаубица обр. 1938 г. (М-10) — дивизионный;
152-мм гаубица-пушка обр. 1937 г. (МЛ-20) — корпусный и артиллерия Резерва Главнокомандования (РГК);
152-мм пушка обр. 1935 г. (Бр-2) — артиллерия РГК.
Кроме того, в разработке находились несколько образцов полковых или дивизионных 152-мм мортир, близких по баллистическим характеристикам малосерийной 152-мм мортире обр. 1931 г. (НМ). Возможно, что при этом имела место оглядка на Вермахт — в составе его пехотных и танковых дивизий штатно числились 150-мм гаубицы s.FH.18 и 105-мм пушки s.K.18, а незадолго до войны в составе стрелковых дивизий РККА появилась аналогичная пара из 152-мм гаубицы М-10 и 107-мм пушки М-60.
Пы.Сы.
Что касается определения "полевое", то ещё раз напомню, что единственным артиллерийским орудием РККА в наименовании которого существовала такая вставка, была пушка БС-3.
Будете опровергать?
Пы.Пы.Сы.
107-мм пушка обр. 1910/30 гг. — тяжёлая советская полевая пушка межвоенного периода.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 02 дек 2015 16:08:08 |
Сообщение удалено
oleg27
02 дек 2015 16:11:05
oleg27
02 дек 2015 16:11:05
Отредактировано: oleg27 - 02 дек 2015 16:11:05
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 06 дек 2015 00:52:03 |
Цитата: osankin от 02.12.2015 10:35:51
А она горная или морская? Что такое "корпусная пушка" в условиях наличия полного отсутствия корпусного звена - от слова "вообще". Тем более - орудие образца 1931 года. Корпуса обр. 1931 года - не раскроете их влияние на боевые действия артиллерии в 1941 году?
Вы вроде бы немало знаете , но , извините за мой французский , тупое желание утопить мысль в словах - вас не красит.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 06 дек 2015 17:38:43 |
Цитата: sergant от 05.12.2015 21:52:03
Ссылка, приведённая мною выше вас не удовлетворяет?
152-мм гаубица Д-1 в исторической ретроспективе
К слову, в недавнем обсуждении в ветке "Бог войны" при обсуждении состава новой артбригады, в частности,"Пионов" и "Гиацинтов", тоже прозвучало определение полевых орудий, как работающих в боевых порядках войск, и орудий дальней поддержки войск. Причём оно естественно сложилось в ходе обсуждения, что характерно.
Так что казуистику и демагогию оставьте.
Пы.Сы.
Цитата: ЦитатаНиколай Николаевич Криворучко (1887—1938) — командир РККА, герой Гражданской войны, соратник Г. Котовского, комкор (1935 год), жертва репрессий в Красной Армии 1937—1938 годов.
... в 1925—1935 годах командовал 2-м кавалерийским корпусом.
Пы.Пы.Сы. Учите историю.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 06 дек 2015 20:28:50 |
Цитата: osankin от 06.12.2015 14:38:43
Учитесь читать , Пы-Сы. Я просил вас раскрыть влияние корпусов обр. 1931 года на боевые действия в 1941 году .
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 06 дек 2015 22:38:18 |
Цитата: sergant от 06.12.2015 17:28:50
Путаник, вы, великий!
Для начала вопрос к вам, в связи с вашим экзерсисом об отсутствии корпусного звена, я так понимаю, в РККА, вообще...
Так существовало или нет корпусное звено в РККА первой половины 30-х годов прошлого века? Если да, то дальнейшее обсуждение вашего вопроса имеет смысл, если нет, то, как говорится, на нет и суда нет.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 07 дек 2015 13:27:28 |
Цитата: osankin от 06.12.2015 19:38:18
Короче - о структуре артиллерии РККА в 1931 году у вас нет ни малейшего представления.
Исключительно для для вашего развития - что же такое полевая артиллерия:
Войсковая (полевая) артиллерия – артиллерия, входящая в состав общевойсковых подразделений, частей, соединений и объединений. По организационно-штатной принадлежности подразделяется на батальонную, полковую, дивизионную, корпусную и армейскую.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 08 дек 2015 02:29:05 |
Цитата: sergant от 07.12.2015 10:27:28
Откуда такие скоропалительные выводы, ежели вы даже не ответили на мой вопрос? А вдруг у меня в рукаве козырный туз?
Цитата: sergant от 07.12.2015 10:27:28
Что ж так бледно? Текст неполный, ссылка на источник отсутствует... Не годится, молодой человек. Даже на троечку не натягивает...
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 08 дек 2015 12:54:22 |
Цитата: osankin от 07.12.2015 23:29:05
Не слишком содержательно, хотя за "молодого человека" - искренне благодарен.
Объективно - понятно. Не имея аргументов утвердительных вы перешли на вопросительные. Однако же зря интернетные тролли считают себя первооткрывателями этого способа убить беседу , ибо ещё Ходжа Насреддин сказал :"Один глупец может задать столько и таких вопросов, что и тысяча мудрецов не ответят"
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 08 дек 2015 15:06:38 |
Цитата: sergant от 08.12.2015 09:54:22
На здоровье!
"Живите и размножайтесь, забодай вас комар!" (с)
Цитата: sergant от 08.12.2015 09:54:22
То есть, вы исчерпались и духовно и физически?
Ладно, тогда я вывожу в атаку свой засадный полк.
Цитата: sergant от 07.12.2015 10:27:28
Получите и распишитесь в получении: Хорошилов Г.Т., Брагинский Р.Б., Матвеев А.И. - Отечественная артиллерия. 600 лет
Хотел сканить личный экземпляр, но нашёл в Инете.
Цитата: sergant от 07.12.2015 10:27:28
Большая Советская Энциклопедия (ВО) - Страница 127
ЦитатаВойсковая артиллерия
Войскова'я артилле'рия (в иностранных армиях полевая артиллерия), артиллерия, организационно входящая в состав общевойсковых подразделений, частей и соединений (мотострелковых, пехотных, мотопехотных, танковых и др.). К войсковой (полевой) артиллерии относится батальонная, полковая и дивизионная артиллерия. В иностранных армиях к полевой артиллерии также относятся корпусные (армейские) части и подразделения.
Батальонная артиллерия (БА) состоит из подразделений, вооружённых малокалиберными пушками, противотанковыми управляемыми реактивными снарядами (ПТУРС), другими орудиями, а также миномётами, и предназначается для борьбы с танками, огневыми средствами и живой силой противника. В наступлении В. а. используется для непосредственного сопровождения подразделений огнём и манёвром.
Полковая артиллерия (ПА) обычно состоит из подразделений полковых (полевых) орудий, противотанковых пушек, и различных других орудий и миномётов более крупных (по сравнению с БА) калибров. Используется для усиления батальонов, действующих на главном направлении, и решает в основном те же задачи, что и БА.
Дивизионная артиллерия (ДА) составляет в большинстве армий основную массу всей В. а. Полевая артиллерия состоит обычно из частей и подразделений пушечной, гаубичной, противотанковой, реактивной, зенитной артиллерии различных калибров. Используется для борьбы с ядерными и радиолокационными средствами, танками, артиллерией, огневыми средствами и живой силой противника.
Корпусная артиллерия (КА), имеющаяся в иностранных армиях, вооружена дальнобойными пушками, миномётами, гаубицами, противотанковыми пушками, реактивными установками. Предназначается для усиления артиллерии дивизий и для решения специфических огневых задач (борьба с глубоко расположенными ядерными и радиолокационными средствами, нарушение управления войсками и др.).
Армейская артиллерия (АА) по составу и назначению в основном аналогична КА.
В. К. Трусов.
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 09 дек 2015 16:27:47 |
Цитата: osankin от 06.12.2015 14:38:43
И шо? вот шо ви нам этим Криворучко то тыкаете?
Вот шо, ви таки думаете что он был меньшим троцкистом чем Тухачевский, Уборевич, Якир, Косиор и прочая гоп-компания?
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 ноя 2015 11:45:16 |
Цитата: slavae от 30.11.2015 07:51:59
Пищаль - это было общее название огнестрельного оружия в то время. Были пищали типа европейской аркебузы или бомбарды, а были крепостные пищали - пушки по-современному.