Боевые действия в Сирии
57,471,004 58,765
 

  DeC ( Специалист )
30 ноя 2015 16:21:20

Ген.Сек НАТО Столтенберг

новая дискуссия Дискуссия  1.343

Только что..

NATO Sec Gen Jens Stoltenberg: "All allies fully support Turkey's right to defend its territorial integrity and airspace"

Ген.Сек НАТО Столтенберг: Все союзники (члены НАТО) полностью поддерживают право Турции на защиту территориальной целостности и своего воздушного пространства.

НАТО выработало мнение.

Сразу после этого:
АНКАРА НАДЕЕТСЯ, ЧТО МОСКВА ПЕРЕСМОТРИТ МЕРЫ В ОТНОШЕНИИ ТУРЦИИ ПОСЛЕ ТРАГЕДИИ С СУ-24 — ПРЕМЬЕР ДАВУТОГЛУ

PM Davutoglu: (Russian) "violation was not only against Turkish border, but also against a NATO border"
Россия нарушила не только границу Турции, но и границу НАТО - ПРЕМЬЕР ДАВУТОГЛУ

PM Davutoglu: We are telling our Russian friends that bombardments on civilians…are creating more refugee waves.
Мы сказали нашим русским друзьям что бомбардировки по мирным создают больше беженцев. - ПРЕМЬЕР ДАВУТОГЛУ


Вообщем НАТО похоже определилось с позицией.
Отредактировано: DeC - 30 ноя 2015 16:21:44
  • +1.29 / 94
КОММЕНТАРИИ (32)
 
 
  Vistavod ( Слушатель )
30 ноя 2015 16:39:17
Скажите, почему они не верят, что мы серьезно? Ну ведь и средства есть, и силы, и показывали много раз... Не верят. Так не далеко до последней мировой.
  • +0.37 / 21
  • Скрыто
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
30 ноя 2015 16:41:18
Потому что силы и средства вроде есть, а реакция почему то очень сдержанная. В первые часы был испуг, а сейчас там утвердились во мнении, что Россия не будет отвечать военным способом и стали раскручивать ситуацию в свою пользу.
  • +0.66 / 55
 
 
  KOBA ( Слушатель )
30 ноя 2015 16:42:49
Они верят, что через пять лет мы сможем еще лучше, вот и пытаются действовать пока не поздно.  
  • +0.29 / 19
  • Скрыто
 
 
 
  pmg ( Слушатель )
30 ноя 2015 16:59:03
Именно так. Как только современное вооружение пошло в войска вся бодяга
и была запущена. Собственно открыто об этом даже заявлялось таки деятелями
как Бжезинский, Маккейн, Клитон итд. И в 41-м тоже это был один из главных
факторов. Разница только в наличии ядерного оружия сейчас. Поэтому спираль
эскалации скорее всего будет раскручиваться и далее прямо до того момента когда
на сцене появится оно самое, ядерное сдерживание. Ну а дальше уже никто
точно не знает как оно повернется.

Если все кончится хотя бы удовлетворительно, в целом для России по результатам
этой серии конфликтов будет и масса позитивного. Прежде всего узнаем наконец
ху-из-ху вокруг нас и надеюсь перестанем вкладывать во врагов и наоборот появятся
настоящие друзья и союзники.
  • +0.54 / 40
 
 
 
 
  kdb ( Слушатель )
30 ноя 2015 17:13:59
Именно так
Цитата: ЦитатаЕсли все кончится хотя бы удовлетворительно, в целом для России по результатам этой серии конфликтов будет и масса позитивного. Прежде всего узнаем наконец ху-из-ху вокруг нас и надеюсь перестанем вкладывать во врагов и наоборот появятся настоящие друзья и союзники.

Я бы на союзников разных мастей не расчитывал! Армия, флот. ФСБ ну и толика населения из различных стран-соседей, которые понимаю, что куда и зачем происходит, ну и у которых хватит духа встать на сторону России, но не элитки. Элитки предпочтут отсидеться в стороне и лишь по-оконцовке примкнут к победителям дабы пограбить побежденного. Так уже было в прошлом веке, так будет и сейчас.
  • +0.12 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Бомж с дробовиком ( Слушатель )
30 ноя 2015 17:37:46
Сообщение удалено
Бомж с дробовиком
30 ноя 2015 18:45:53
Отредактировано: Бомж с дробовиком - 30 ноя 2015 18:45:53

  • 0.00
 
 
  Бешеный медведь ( Слушатель )
30 ноя 2015 20:49:17
Не по теме ветки, но ...

Вкратце. Правильные пацаны турок приговорили. Значит надо их как то ухайдакать. А как? Кто должен сделать работу по скорейшему уничтожению турецкого государства? США их должны разбомбить? Как то сложно такую комбинацию сделать.

Значит надо натравить турок на Россию.  Сбили наш самолёт. Россия не бомбит. Но турки боятся. Чтобы они боялись не так сильно и дальше наглели, НАТО и успокаивает их подобной хернёй. А втихаря подзуживает. Видите русские Вас не бомбят. Боятся. Введите танки в Латакию для защиты туркоманов. Или полетайте поближе к русским. А будут пытаться сбить, бейте на поражение. Мы если что, Россию осадим. Видите же как удачно всё с русским самолётом закончилось.

А когда мы начнём выносить им аэродромы, топить их флот, обнулять военные заводы, склады боеприпасов, и т.д. и т.п. , скажут Эрдогану в стиле уголовного пахана, жертвующего шестёркой: "Сам ответишь". Всё. Курды могут создавать своё государство, армяне получать выход к морю, и т.д.

Лучше это обсуждать на Мировой Закулисе. Здесь оффтоп, поэтому АС.
  • +0.06 / 26
  • Скрыто
 
  Oler ( Слушатель )
30 ноя 2015 16:41:38
Из приведенного текста это не следует. Любое государство, в том числе государство НАТО, имеет право защищать свое ВП и территорию. В этом смысле это банальность и очевидность. Но нет заявления Столтенберга (здесь, по крайней мере), что Россия вторглась в воздушное пространство Турции. То есть Столтенберг просто сказал банальность, а Давутоглу увидел то, что ему его гордыня внушает. Смирения у него нет. Слишком много "я" в восприятии.
  • +1.11 / 66
  • Скрыто
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
30 ноя 2015 17:53:05
Я уж молчу, что Столтенберга Совет альянса не уполномачивал делать никаких заявлений, и это, по сути, его личное высказывание. В том и фишка, что НАТО ничего никому не обещает, и не поможет, а турки, наверное, думают иначе. В общем, подстава...
  • +0.95 / 65
 
 
 
  DeC ( Специалист )
30 ноя 2015 18:09:15
Сейчас Столтенберг делает заявление. Вот прямая трансляция:

[movie=600,400]http://youtu.be/ZOC-ZV8eh_Q[/movie]
Посмотрим что скажет.
  • +0.26 / 20
  • Скрыто
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
30 ноя 2015 18:17:52
Сообщение удалено
Tibrus
30 ноя 2015 18:52:28
Отредактировано: Tibrus - 30 ноя 2015 18:52:28

  • +0.04
 
 
 
 
 
  Sir Charlie ( Слушатель )
30 ноя 2015 18:27:18
Сказал, что у них есть свои источники информации, и они совпадают с позицией Турции, о нарушении ВП Турции, и что это было не  в первый раз (((
ЗЫ: Очень сильно мычал и подбирал слова.
  • -0.01 / 21
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
30 ноя 2015 18:38:36
Сообщение удалено
Tibrus
30 ноя 2015 19:45:54
Отредактировано: Tibrus - 30 ноя 2015 19:45:54

  • +0.07
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
30 ноя 2015 18:30:38
Ничего особенного. 
1. Турция имеет право защищать себя, но эскалация напряженности с Россией нам не нужна, поэтому нужно искать политическое решение путем переговоров. 
2. Дело с Черногорией в НАТО еще не решено, но нет препятсвий, чтобы было решено. 
3. Украине мы помогали, помогаем и помогать будем, в том же формате, что и раньше, ничего нового не планируем. 
Где-то так. 
И еще что-то по Сирии было, прослушал. Краем уха услышал нечто вроде "Ребята, давайте жить дружно и много переговариваться". 
  • +0.93 / 46
 
 
 
 
  хвилолoг ( Слушатель )
30 ноя 2015 18:20:35
чорт нерусский! 
(шпарит без перевода)
  • +0.03 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  инженер71 ( Практикант )
30 ноя 2015 18:36:01
Сообщение удалено
инженер71
30 ноя 2015 19:45:54
Отредактировано: инженер71 - 30 ноя 2015 19:45:54

  • -0.01
 
 
 
 
 
  SturmVoegel ( Слушатель )
30 ноя 2015 18:54:02
По Украине: Мы помогаем Украине, обеспечиваем её кибербезопасность, тренируем бойцов, бла-бла, видим, что в целом прекращение огня соблюдается, есть нарушения, особенно в последнее время, но, главное, мы поддерживаем полное внедрение Минска-2, как единственное решение проблемы Украины.


Афган: НАТО будет поддерживать уровень присутствия в районе 2000 бойцов, из которых половина - американцы.

По Су-24: Наша информация подтверждает данные Турции, что Су-24 нарушил ВП Турции, мы поддерживаем право Турции на защиту её ВП. Тем не менее, мы хотели бы видеть расширение контактов Турции и России, чтобы избежать эскалации ситуации.

Турция: Мы будем поддерживать Турцию, как члена НАТО, в частности путём обеспечения её ПВО путём размещения комплексов Patriot.

Хохол спрашивает: Мы знаем, что русские вчера убили авиаударами мирных людей, детей и разбомбили пекарню, что вы про это скажете?
И ещё, русские притащили в Сирию С-400, это нормально?
-Нууу, мы считаем, что России лучше сосредоточиться на ударах по ИГИЛ, пока они долбят в том числе и по районам, где ИГИЛа нет вообще. Мы вообще приветствуем любые удары, если они по ИГИЛ.
По С-400, ну, русские вообще усиливаются по всему периметру, на Балтике, в Черноморье, Средиземноморье, но мы тоже усиливаемся. Но, как я уже сказал, мы рады любой помощи в борьбе с ИГИЛ.

Су-24: Мы поддерживаем  право Турции по защите своего ВП, но считаем,  что лучший путь по деэскалации, это прямые контакты России и Турции.
  • +0.75 / 45
 
 
 
 
 
 
  инженер71 ( Практикант )
30 ноя 2015 18:59:40
Сообщение удалено

30 ноя 2015 20:00:53

  • +0.09
 
 
 
 
 
 
  krabus ( Слушатель )
30 ноя 2015 20:50:03
.....Ну....это  кто  как   понимает прямые  контакты и деэскалацию.  Если турков один-на-один  качественно  от-здить и от-ячить - это  прямые  контакты?   А  калибровка  турецкого  народного  хозяйства  не только до  прекращения поддержки  террористов, а  вплоть  до  прекращения  всякого  намёка  на  воинственнуюриторику - это  деэскалация???
  • +0.20 / 17
  • Скрыто
 
 
 
  sturmvogel_ru ( Слушатель )
30 ноя 2015 18:32:24
Да-да!  Аккурат, перед 080808. Не какой то там Столтенберг, а сам Буш младший, лично, будучи в Тбилиси, заверял всё грузинское общество.
-Ваш путь к демократии будет трудным, но вы пойдёте по нему не одни ! (с)
Как сейчас помню, акцент на "not alone". И что? Не одни "бежали робкие грузины"?
Где было НАТО? Кто то скажет, что тут другой случай, Грузия не Турция, не член блока. 
А по мне, абсолютно тоже самое. Ничего не стоящие по факту заверения и обещания. Ведутся на них кто? Правильно - лохи.
ВПР Турции повелись? Их право и выбор.
  • +1.02 / 54
 
 
  Alex05 ( Слушатель )
30 ноя 2015 20:06:52
Не стоит выступать (вольно или не вольно) адвокатом НАТО.
Даже самому неосведомленному человеку очевидно, что слова эти сказаны в контексте сбитого СУ-24. Именно по данному факту было ясно, определенно и недвусмысленно, а главное публично заявлено о том, что НАТО считает этот факт не провокацией, не актом агрессии, а вполне законной реакцией Турции по "защите своих границ". Это что называется медицинский факт. 
А вот как это понимать-интерпретировать, тут уж...
Что же касается моего мнения, то наше показное миролюбие всегда вылазит нам боком.
  • -0.59 / 30
  • Скрыто
 
 
 
  SailorJ ( Слушатель )
30 ноя 2015 20:22:09
А разве у НАТО есть какие-то другие варианты? Если бы НАТО не поддержало Турцию, то это вбивало бы клин в саму конструкцию НАТО. Они говорят то, что должны говорить, ситуация сложная и особой свободы для маневра нет. С учетом напряженных отношений с Россией даже заявления: "Турция сбила самолет на чужой территории, ай-яй-яй" выглядели бы как слив Турции - и в чем тогда суть альянса?
Столтенберг говорит что должен и при этом пока старается сглаживать углы.
Про наше показное миролюбие тоже не понятно. Мы высказались максимально жестко, что не оставляет нам шансов не ответить на повторную провокацию. Это вполне себе последняя красная линия. И, очевидно, что все понимают что это значит и никто пока не горит попробовать ее перейти. Судя по вбросам, перейти очень хочется, но для этого хочется собрать внушительную "банду" союзников. Но вот никто что-то не хочет впрягаться, у Британии нехватка самолетов, у Германии какой-то обслуживающий сброд. Саудовская Аравия объявлена союзником, но тут можно только поржать, наблюдая за их успехами в Йемене. Видимо, страны НАТО теперь играют в горячую картошку, делегируя право пободаться с Россией соседу. У Эрдогана опять майдан замаячил, у бритов что-то резко захотели правительство посадить за поставку вооружений, которые оказались у боевиков. Видимо, гегемон активно подталкивает.
  • +0.35 / 28
  • Скрыто
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
30 ноя 2015 20:32:03
Сообщение удалено

01 дек 2015 00:45:53

  • +0.06
 
 
 
 
  Alex05 ( Слушатель )
30 ноя 2015 21:02:30
Обычно я в полемику не вступаю. Но один  раз сделаю исключение.
Вы ни в одной строчке не оспорили мое утверждение о том, что (цитирую): "слова эти сказаны в контексте сбитого СУ-24. Именно по данному факту было ясно, определенно и недвусмысленно, а главное публично заявлено о том, что НАТО считает этот факт не провокацией, не актом агрессии, а вполне законной реакцией Турции по "защите своих границ"
Вы только объясняете почему они так поступили. 
ну так я и написал (опять цитирую): "А вот как это понимать-интерпретировать, тут уж..."
Что же касается нашего показного миролюбия... Не хочу устраивать срач. Если вам не это понятно, если вы не видите как это провоцирует разных шакалов, если вы считаете супер жестким ответом бомбардировку индейцев которых мы и так бомбили и на которых всем насрать, то и ладно. Могу же я иметь собственное мнение отличное от вашего?
  • +0.00 / 2
  • Скрыто
 
  krabus ( Слушатель )
30 ноя 2015 16:45:12
....Это игра  слов.

Вот  Вы,к  примеру,поддерживаете  территориальнуюцелостьТурции хотя  бы  в  состоянии ДО самолёта? Думаю, да... хотя  бы  на  словах...   Вот и  Столтенберг поддерживает.  Но  тот  же Столтенберг  ни  словом  не  заикнулся о  нарушении  границ  НАТО!  Это говоритДавутоглу...  ачто  ещё  можно  ожидать от  Давутоглу?

Другое  дело,что  НАТО  по  каким-то  причинам  не  против  понаблюдать, как  Россия  будет  препарировать зарвавшегося  туркоЛягушонка...  Вот и  подзуживают.....
  • +0.29 / 20
  • Скрыто
 
 
  Nobody ( Слушатель )
30 ноя 2015 16:48:20
Сообщение удалено

30 ноя 2015 18:00:54

  • +0.05
 
 
  Сыбыр ( Слушатель )
30 ноя 2015 17:58:13
"Войны никто не хотел. Война была неизбежна."(С)Б. Такман. "Августовские пушки"
У нее лучше всего описана роль Великобритании  и ее заявления по поводу Сараевского кризиса, которое ввело в заблуждение Вильгельма.
"Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас." (С)Экклезиаст
  • +0.45 / 22
  • Скрыто
 
 
 
  idratherwalk ( Слушатель )
30 ноя 2015 18:09:11
В этой книге есть более интересная фраза, в предисловии:
В 1963 году Кеннеди любил приводить обмен репликами в 1914 году между двумя германскими руководителями о причинах и расширении той войны. Бывший канцлер спрашивал: «Как же это случилось?», а его преемник отвечал: «Ах, если бы знать!»

«Если нашей планете, — говорил Кеннеди, — когда-либо суждено быть опустошенной ядерной войной и если выжившие в этом разрушении смогут преодолеть огонь, отравление, хаос и катастрофу, мне бы не хотелось, чтобы один из них спросил другого: «Как же это случилось?» и получил невероятный ответ: «Ах, если бы знать!»



Я надеюсь современные политики США изучают историю..... и в какой-то момент остановятся в поддержке Турции и всего того что творится на Ближнем Востоке. Чтобы в один прекрасный момент не прозвучала подобная фраза "Ах, если бы знать!".
  • +0.42 / 26
 
 
 
 
  Way_watcher ( Слушатель )
30 ноя 2015 18:14:44
Сообщение удалено
Way_watcher
30 ноя 2015 19:15:53
Отредактировано: Way_watcher - 30 ноя 2015 19:15:53

  • +0.04
 
  skaarjjden ( Слушатель )
30 ноя 2015 16:49:42
На сколько я понимаю, что бы можно было говорить о единой позиции НАТО, то должно быть официальное коммюнике\меморандум, бумажка)) а не общие слова Столтенберга после переговоров с Давутоглу о поддержке "всего хорошего против всего темного". в прошлый раз он так же что то подобное заявил, но потом странами участниками заявления были признаны его личным "мнением".
  • +0.50 / 28
  • Скрыто
 
  BlackShark ( Эксперт )
30 ноя 2015 17:51:07
Наоборот. Это Давутоглу так думает.
  • +0.37 / 25
 
  evgenich ( Слушатель )
30 ноя 2015 20:55:23
Т.Е. он хочет сказать, что и самолёт сбили не только турки, но и всё НАТО ? Типа мы не причём, разбирайтесь со всей шкодлой* НАТОй ?

* - Шкодла, -ы, ж., обзывательство      
  значение: плохая компания, группа плохих людей, преступная группировка.
  • +0.19 / 14
  • Скрыто