Большой передел мира
246,421,408
499,855
|
DeC ( Профессионал ) |
| 30 ноя 2015 19:00:54 |
Тред №1028333
новая дискуссия Дискуссия 436Реджеп Тайип Эрдоган не стал отвечать на вопрос об извинениях перед Москвой
30.11.2015, 16:45
Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган не стал отвечать РИА Новости на вопрос об извинениях перед Москвой за инцидент со сбитым российским самолётом Су-24.
В кулуарах климатической конференции в Париже корреспондент РИА Новости спросил главу Турции, будут ли России принесены извинения за инцидент с бомбардировщиком. Вопрос перевели. Выслушав его, Эрдоган ничего не ответил и молча удалился в сторону турецкого павильона.
RT
ОТВЕТЫ (22)
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 30 ноя 2015 21:02:07 |
Цитата: DeC от 30.11.2015 16:00:54
Задумаешься тут
Пошел подумать над модальностью извинений.
А то пока он думает
|
Antiglobalist ( Практикант ) |
| 30 ноя 2015 21:09:36 |
Цитата: Сизиф от 30.11.2015 18:02:07
Сомневаюсь. Просто похоже они уже 10 раз свою позицию высказали и добавить нечего, но им опять задают один и тот же вопрос.
Премьер-министр Турции Ахмет Давутоглу сегодня уже говорил на этот счет: "Пусть никто не ждет извинений. Мы готовы к диалогу". Эрдоган вчера сказал то же самое. Так что из этого и нужно исходить - извинений за самолет от Турции не будет.
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 30 ноя 2015 21:14:32 |
Или проще....
Еще не дошло... что надо бы извиниться.. покаяться... загладить вину.....
Ну нет еще доводов понятных данным политикам....
не прозвучали.... не дошли так сказать...
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 ноя 2015 21:22:14 |
Сообщение удалено
alexsan156
01 дек 2015 01:30:52
alexsan156
01 дек 2015 01:30:52
Отредактировано: alexsan156 - 01 дек 2015 01:30:52
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 ноя 2015 21:26:25 |
Сообщение удалено
Nomen
30 ноя 2015 22:30:53
Nomen
30 ноя 2015 22:30:53
Отредактировано: Nomen - 30 ноя 2015 22:30:53
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 ноя 2015 21:19:48 |
Сообщение удалено
planus
01 дек 2015 01:30:52
planus
01 дек 2015 01:30:52
Отредактировано: planus - 01 дек 2015 01:30:52
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 30 ноя 2015 21:23:49 |
Да ради бога.
Просто тогда монолог будет все более инвазивным.
А, если извинения будут... и в нужной в тот момент модальности (которая тем более усилена должна быть, чем дольше думают), то есть шанс перейти к диалогу.
Он все одно будет инвазивным, но тогда турки хотя бы смогут высказывать пожелания о степени инвазивности и поправки предлагать, к этой , как ея, а... дорожной карте инвазивного вовлечения.
Пожелания и поправки могут и сразу в унитаз уйти, а могут и быть выслушаны хотя бы, зависит от модальности извинений и этой... как ея... достигнутой к этому моменту степени имплементации инвазивного монолога..
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 ноя 2015 21:40:52 |
Сообщение удалено
planus
30 ноя 2015 22:45:53
planus
30 ноя 2015 22:45:53
Отредактировано: planus - 30 ноя 2015 22:45:53
|
|
Antiglobalist ( Практикант ) |
| 30 ноя 2015 21:46:35 |
Цитата: Сизиф от 30.11.2015 18:23:49
Вам виднее. Я вижу только то, что вижу сегодня, вы же оперируете будущим. Сегодня нужно исходить из того, что извинения Турция приносить не собирается. Из этого и строить свои действия. Какие это могут быть действия? Могут быть направлены, на получения извинений в каком-то (отдаленном или не очень) будущем. Или на действия с учетом того, что извинений не будет (эти действия могут быть направлены как на улучшение, так и на ухудшение отношений с Турцией). Но можно постоянно просить извиниться. Если честно, то, с моей точки зрения, журналистам каждый день просить извинений как-то не умно. Это слабая позиция (ну, извинись, ну, извинись), как будто выпрашивают это извинение.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 ноя 2015 22:48:04 |
Сообщение удалено
Nomen
30 ноя 2015 23:51:47
Nomen
30 ноя 2015 23:51:47
Отредактировано: Nomen - 30 ноя 2015 23:51:47
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 ноя 2015 22:20:55 |
Сообщение удалено
Nomen
30 ноя 2015 23:30:54
Nomen
30 ноя 2015 23:30:54
Отредактировано: Nomen - 30 ноя 2015 23:30:54
|
|
starmextotsamyj ( Профессионал ) |
| 30 ноя 2015 21:26:32 |
Получается ,что в конфликте вокруг сбитого Су-24 у сторон противоположные позиции.Россия устами Путина требует извинений,материальных компенсаций и наказания виновных.Турция устами Эрдогана и премьера Давутоглу от этого категорически отказываются,а предлагают обсудить вопросы предотвращения подобных случаев.То есть России предлагают утереться и молча проглотить такую плюху.
Как может пойти на это такая крупнейшая страна мира?Они просто издеваются и не оставляют России другого выхода как делать то,что сейчас делается.А если перекроют проливы,то даже представить не могу до чего может дойти дело.
Сейчас в Сирии наши и сирийцы будут перекрывать турецко-сирийскую границу и турецкую торговлю нефтью с ИГИЛ.Правда у турок остаётся кусок границы с Ираком.Но там за линией границы в Ираке Курдская автономия,имеющая свои законные(для Ирака)воинские формирования ПЕШМЕРЕГУ(12 батальонов по 3,5 тыс.чел.), а не дружественная туркам ИГИЛ.Это закреплено в Конституции Ирака ,а так же то ,что центральная Иракская армия не имеет права входить на территорию Курдской автономии.
Ну никак не пойму зачем турки устроили эту провокацию?
|
|
Helena ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2015 22:06:11 |
Турки на высшем уровне отвечали на этот вопрос : чтоб Россия не бомбила протурецких и турецких террористов на территории Сирии и чтоб граница между Турцией и Сирией не контролировались САА, а в идеале прекратила свою операцию в Сирии. Турки посчитали, что Россия "утрется " с высокой степенью вероятности, иначе бы побоялись уничтожать самолёт , это же очевидно . И пусть не сразу, но поддержку в ЕС , НАТО и США они получили ( моральную). Теперь к наземной операции готовятся
|
Gangster ( Практикант ) |
| 01 дек 2015 00:56:25 |
Сообщение удалено
Gangster
01 дек 2015 00:57:32
Gangster
01 дек 2015 00:57:32
Отредактировано: Gangster - 01 дек 2015 00:57:32
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 01 дек 2015 00:57:20 |
Цитата: Helena от 30.11.2015 19:06:11
В идеале оно так и было. Но в политике существует такое правило: «Есть вещи, о которых не говорят», НО все всё понимают. Путин с Эрдоганом, кстати, обсуждали перед фактически самим происшествием с Су-24 тему борьбы с ИГИЛ на саммите двадцадки. Да и сегодня Путин в Париже признал, что мол якобы не Эрдоган приказ об обстреле российского самолёта отдал, а сделали это совершенно другие люди. Впрочем ВВП тут же поправил, что мол «дело это не меняет».
Могу сделать предположение, что вряд ли Эрдоган всё это дело по сбитию российского самолёта под свою полную ответственность взял. Видимо есть какие ещё другие люди в окружении Эрдогана, которые могли бы всё это дело провернуть. А точнее провернуть всё так, чтобы полностью испортить российско-турецкие отношения (или наоборот). Возможно кукловоды сидят где-то в другом месте - кто за океаном, а кто и за ла-маншевским проливом, а кто и на Ближнем востоке. Достаточно иметь в правительстве какой страны всего лишь одного смышлённого «агента влияния», так вся внешняя политика этого правительства пойдёт наперекосяк.
Почему я к этому выводу пришёл? Да просто потому, что не соответствует это никаким прогнозам турков, что мол «Россия утрётся», ибо сами турки прекрасно знали КАК Россия поступила во время событий 08.08.08 (там ведь тоже российских солдат-миротворцев убили), где (когда), кстати, Эрдоган, встретившись с Путиным по поводу событий в Грузии вполне понимающе отнёсся к действиям России. Только вот у Турции и в Грузии есть также свой интерес - (Аджария в первую очередь, ну и попутно Абхазия). Да и последние украинские события также дали почву для размышлений туркам, что Россия всегда будет действовать жёстко, если это касается её жизненно важных интересов. Хотя и здесь у Турции также есть свой интерес - Крым.
Потому изначально и утверждал тут на ветке, что сбитие российского самолёта Турцией, да ещё и после египетских событий с другим самолётом, - это грубейшая ошибка. Либо кто-то подрулил Турцию в нужном направлении.
Цитата: Helena от 30.11.2015 19:28:34
Со стороны России военного ответа по любому бы не было. Если дело с подобными инцидентами обстояло бы так, то при наличии ядерного оружия мир УЖЕ давно прекратил бы своё существование. Потому и говорил тут уже не раз: «только ядерная бомба (ответный ядерный удар) и сдерживает мир от полного уничтожения».
По второму вопросу вы полностью правы. То, КАК ответила Россия в отношении Турции (пока только экономическими мерами в основном), - это сигнал также и другим странам, что «подобное Россия не потерпит ни от кого». Та же Франция в ответ на парижские теракты резко изменила свою внешнюю политику на все 180 градусов, хотя ДО того Франция прямо или косвенно поддерживала ИГИЛ (или так называемую «умеренную оппозицию»). Потому Франция сразу же нанесла авиационные удары по Ракке (столица ИГИЛ), где и находится штаб-квартира террористов (или несколько их штаб-квартир)
|
Profaner ( Практикант ) |
| 30 ноя 2015 23:12:15 |
Сообщение удалено
Profaner
28 мар 2022 05:18:09
Profaner
28 мар 2022 05:18:09
Отредактировано: Profaner - 28 мар 2022 05:18:09
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 01 дек 2015 01:44:24 |
С позиций здравого смысла эта провокация не объяснима. Единственно остается, что это была подставка Эрдогана либо со стороны Давутоглу ( Эрдоган дал общее указание без детализации и его "не поняли" - но ответсвенность за последствия ляжет на Эрдогана и Давутоглу его заместит ), либо со стороны военных, которые "не распознали" принадлежность Су-24 и подставили обоих - и Эрдогана и Давутоглу
|
Status Quo ( Слушатель ) |
| 01 дек 2015 13:04:02 |
Цитата: Поверонов от 30.11.2015 22:44:24
Родившееся после недельных размышлений ИМХО, возможно, подскажет, чего именно добивались сбивая наш бомбардировщик.
Мысли следующие.
Никто ничего не делал спонтанно или на свой страх и риск. Заказчик СШП, исполнитель - Турция. Все сделано было почти идеально. Единственная шероховатость - наш самолет летел НЕ нарушая ГГ, поэтому был сбит и упал над территорией Сирии. Но над этой нестыковочкой запад усиленно трудится с первых часов инцендента нагромождая раз за разом ложь о том, что якобы, наш самолет нарушил воздушное пространство Турции. И это понятно - без этого тезис о "защите границ" теряет смысл.
Штаты сыграли на резкое, в разы, поднятие ставок.
Расчет был, как всегда, на импульсивность нашего ВПР, на то, что мы ответим симметрично, автоматически становясь агрессором.
Однако, Его Величество Путин, как всегда сделал не так, как хотели в Вашингтоне и Анкаре. Во-первых, перевел ответку в экономически-гуманитарную плоскость. А во-вторых, демонстративно уклонился от контактов с главой террористического государства, поставив пЭрдогана в нелепейшее положение настырного просителя аудиенции. Кстати, дело не только в том, что пЭрда всемирно унизили, отказав в переговорах. Потому как понятно, что отнюдь не извенений для просил он встречи, а для предъявления новой порции угроз, шантажа и для начала торга по установлению нового уровня Status Quo на условиях полного прекращения огня наших ВС в Сирии. Ну и по разговору попытаться понять настроение ВВП, чтобы предугадать его действия.
Обломился пЭрдюк. Не судьба пиндосскому цепному псу на равных поговорить с лидером Великой державы.
Что дальше?
А дальше мы будем еще большей интенсивностью перемешивать бандюков разной степени умеренности с сирийской землей, вывозить наших граждан с курортов Турции и собирать подробнейшее досье на торговцев ворованной нефтью. С фотографиями, копиями проводки документов, счетами банков.
Будут ли еще провокации?
Однозначно - да. Где ударят - х\з. Очень боюсь за наш флот. Не разу не специалист в области безопасности нашего ВМФ, но, кмк, в воздухе над Сирией у нас намного безопаснее, чем на море. С удовольствием почитаю более сведущих камрадов по этой теме.
Также большой риск остается у наших отпускников. Надо зорко следить за общественным мнением к русским в Турции. Если вдруг поднимется шовинистическая антирусская волна - срочно эвакуировать всех наших при помощи нашего моенно-морского флота и через сирийские или израильские и египетские аэропорты.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 02 дек 2015 01:47:27 |
Cудя по траектории движения турецкого истребителя он и не предполагал перехват над турецкой территорией ( он выходил к цели за выступом и мог стрелять только вдогонку) . Следовательно летчик не имел указания сбить над своей территорией. Надеялись на авось, что упадет куда надо ? Для спланированной провокации как-то это нерасчетливо выглядит. Похоже, что заметив приближающийся к границе бомбардировщик, наземный радар доложил об этом - и истребитель получил команду безусловно сбить. При этом не принималось во внимание ни собственное положение истребителя и его легкое вооружение, ни траектория движения Су-24. Выглядит так, что Давутоглу был информирован военными, что Су - сирийский. Либо ему было всё равно чей Су - тогда он подставил Эрдогана.
|
|
mich ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2015 21:29:04 |
Цитата: Сизиф от 30.11.2015 18:02:07
Тут надо понимать глубины.
Если он извинится - его сожрут собственные белопрезирвотивники.
Если он не извинится - его может кто то другой подкрамсать...
Раскаряка однако.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 30 ноя 2015 21:31:33 |
Цитата: Сизиф от 30.11.2015 18:02:07
Думушки тут только одного плана , турки обстучали уже все пороги , выклянчивая аудиенцию у Путина .
По восточному конфликт уладить не удастся .Будет им и инвазия и
