Сравниваем танки
21,809,761 47,905
 

  753 ( Слушатель )
15 апр 2009 19:57:14

Тред №102845

новая дискуссия Дискуссия  221

Senya писал(а):
А у многих подбитых Пантер не то что поражений, попаданий в лобовую проекцию не было.
===========================================================
Известен факт пробития лобовой брони "Пантеры" с 2 км с ИС-2. Башня была пробита насквозь и развалилась. А "Пантера" могла поразить ИС-2 только с дистанции в 500 метров.
Вообще сравнивать тяжелые немецкие танки со средним Т-34-85 не корректно.
Сравнивайте с ИС-1, с ИС-2, с ИС-3, наконец.
По весу сравнивайте.
Но замечу, что при в сем этом, Т-34-85 имеет ряд преимуществ перед тяжелыми "Пантера" и "Тигр".
В 32 тонный танк была поставлена 85 мм пушка, а в 44 тонную "Пантеру", всего 75 мм. Т-34-85 был прост в производстве и дешев. Запас хода больше. Поворот башни был быстрее чем у немецких танков, в том числе и "Шермана".
Т-34-85 не плохо показал себя в Корее против более тяжелых танков США. Одно время потери были 1 к 1.
  • +0.08 / 1
  • АУ
ОТВЕТЫ (4)
 
 
  kamchatka ( Слушатель )
16 апр 2009 00:30:33

Выдумщик  :D

Есть таблицы поражения ИС-2 против Пантеры - как минимум Ваши данные неверны.
В Корее Т-34 воевал против лёгких М24 в основном. После появления у "войск ООН" М26 (ну и в результате действий авиации), у северокорейцев танков не осталось... почтиВеселый
Не надо забывать о разнице в классе танкистов. Корейцы - это вам не наши с огромным опытом боёв.
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
16 апр 2009 12:16:19


Однако, ИС-2 был объективно сильнее равной по массе "Пантеры", и намного надежнее. Уступал по скорострельности и прицелам. Однако, как тяжелый танк прорыва, он больше с укреплениями воевал, и вот тут его 122мм была несравнимо выше и 75мм, и 85мм, и 88мм...

Цитата
В Корее Т-34 воевал против лёгких М24 в основном. После появления у "войск ООН" М26 (ну и в результате действий авиации), у северокорейцев танков не осталось... почтиВеселый




Именно что из-за авиации. И длинного "плеча снабжения". Танки вязли, ломались, их бросали  и т.п.

М26 был опасным противником Т-34, но практически равным, именно поэтому, поняв, что их тяжелый танк почти ничем не лучше уже устаревшего Т-34-85, а М46, в целом, такое же г..., появился более удачный М47.

Его даже покупали за бугром,  достижениеУлыбающийся... хотя, против Т-54, когда его довели до ума, все эти "слоники" "не катили".


Я уж молчу об "эффективности" базук против Т-34... ну, почти как у первых М72 во Вьетнаме попозжаУлыбающийся
Цитата
Не надо забывать о разнице в классе танкистов. Корейцы - это вам не наши с огромным опытом боёв.



Это да.
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
  kamchatka ( Слушатель )
16 апр 2009 16:04:27

Ну а Барятинский утверждает, что именно после появления в Корее М26 и наступил перелом в "корейском танковом беспределе". Результат только танковых столкновений - 97 подбитых 34-ок против 34-х американских танков (всех типов). Всё же М26 имеет и пушку помощнее и броню потолще (а в Корее и экипажи поопытнее были). Но, конечно большая часть из 239 потерянных Т-34 были на счету авиации и "супербазук".

Про ИС-2 да, как танк прорыва он конкурентов не имел, но вот в стиле "один на один" объективно шансов у него было несколько меньше, чем например у Тигра-1. За счёт низкой скорострельности и худшего прицела. Если, конечно, дело не решит первый выстрел. Но, судя по имеющимся описаниям боёв с участием ИС-ов (ТанкоМастер "Танки ИС в боях"), первый выстрел дело не всегда решал. Бои в основном велись на дистанциях 500 - 800 метров, значительно реже 1000 - 1200 метров, и есть отдельные упоминания про 1500 м. Так, что шансы на поражение первым выстрелом у наших и немцев были примерно равны. По нашим отчетам где то соотношение потерь 1:2 в нашу пользу. Плюс "осетра" надо урезать... Ещё учесть, что как ни описание боя, так у немцев только Пантеры, Тигры и Фердинанды. А где же тройки, четвёрки, штуги?  ::)
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
16 апр 2009 16:22:14


Тут еще разбираться надо. Неизвестно, например, за кем осталось поле боя (за кем осталось - тот свои танки имеет шансы восстановить). И вообще, это чьи цифры? Амеров? А осетра урезать им не нужно? Они всегда правду говорили? Впрочем, для М.Барятинского, возможно, что и так.

Цитата
Всё же М26 имеет и пушку помощнее и броню потолще (а в Корее и экипажи поопытнее были).




Безусловно.

Цитата
Но, конечно большая часть из 239 потерянных Т-34 были на счету авиации и "супербазук".



Артиллерию забыли.

Цитата
Про ИС-2 да, как танк прорыва он конкурентов не имел, но вот в стиле "один на один" объективно шансов у него было несколько меньше, чем например у Тигра-1. За счёт низкой скорострельности и худшего прицела. Если, конечно, дело не решит первый выстрел. Но, судя по имеющимся описаниям боёв с участием ИС-ов (ТанкоМастер "Танки ИС в боях"), первый выстрел дело не всегда решал. Бои в основном велись на дистанциях 500 - 800 метров, значительно реже 1000 - 1200 метров, и есть отдельные упоминания про 1500 м. Так, что шансы на поражение первым выстрелом у наших и немцев были примерно равны. По нашим отчетам где то соотношение потерь 1:2 в нашу пользу. Плюс "осетра" надо урезать... Ещё учесть, что как ни описание боя, так у немцев только Пантеры, Тигры и Фердинанды. А где же тройки, четвёрки, штуги?  ::)



А за них медалей не давалиУлыбающийся
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
<< Тред №102844
Тред №102846 >>