Российско-турецкие отношения
376,619 567
 

  Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель )
01 дек 2015 16:28:56

Тред №1028707

новая дискуссия Дискуссия  253

Я попытался проанализировать, какие негативные стратегические последствия для России от развала Турции, и не нашел. В тактическом отношении негативные последствия, естественно, будут, но даже в среднесрочной перспективе развал Турции не страшен для России. Посудите сами.

·         Турция никогда не входила ранее,  и не входит сейчас в нашу сферу влияния. Ослабление Турции ослабляет именно НАТО, нашего геополитического соперника.
·         У Турции нет общей сухопутной границы с Россией. Есть границы с Арменией и Грузией. Армяне и сами достаточно «кусачи». Далее, Армения входит в ОДКБ и там есть российская военная база. Так что армяне отобьются в случае «заварухи» в Турции, а может быть, и Арарат сумеют вернуть. Грузины да, в безнадежном положении, а нефиг было выкидывать (иначе и не скажешь) военные базы России со своей территории. Видно грузины забыли, зачем эти базы ставились 200 лет назад. Пусть теперь хорошо думают, как им жить дальше.
·         Возможные беженцы с Турции побегут именно в Европу. В Европе существует мощнейшая турецкая диаспора, турецкие беженцы побегут к европейским родственникам, ухудшая и без того напряженную миграционную ситуацию в Европе.
·         Сброс Турции из экономики России диктуется также логикой войны-прокси. Это же идиотизм, укреплять за счет России очень даже вероятного будущего противника. Турцию нужно максимально ослабить и «повесить» на экономику Евросоюза. Так что турки обязательно «вылетят» из экономики России, тем более Турция не производит стратегически необходимых технологий (не Германия, в конце концов). Все турецкие товары легко заменить товарами наших союзников. Израиль, своим невероятно развитым «верхним чутьем», это уже понял и предлагает себя в качестве замены Турции. Думаю, Эрдогану было сделано предложение, определиться, с кем он. Именно для выбора в пользу России наше руководство ранее было так «ласково» с турками.  Эрдоган выбрал Европу и конфронтацию с Россией (что же,  это многовековой выбор Турции). Более туркам никто не позволит «сидеть на двух стульях».
 
Видно два негативных момента дестабилизации Турции. Это потеря турецкого рынка газа и Проливы. Газ и нефть, в случае «заварухи» в Турции, неминуемо резко подорожают, что позволит компенсировать потерю турецкого рынка. Проливы действительно серьезная проблема, но сейчас, ни турки, ни Европа не готовы перекрывать Проливы. А остановить только российские корабли не получится. Это стопроцентный «казус белли». Поэтому, либо Проливы будут перекрыты для всех, либо все будут пользоваться. Потом, когда Турция и Европа подготовятся, действительно могут перекрыть. Так зачем давать время на подготовку - «Если драка неизбежна, бей первым». Вот держать российские суда максимум разрешенного времени и трепать нервы турки будут. Но тут опять же, туркам можно нарваться на встречные судебные иски от судовладелцев.
 
При дестабилизации Турции неминуемо возникает вопрос независимого Курдистана. Против независимого Курдистана явно против Иран. Но все это вопрос будущего. Это можно решить потом.

Копия в БПМ.
  • +1.02 / 31
  • АУ
ОТВЕТЫ (16)
 
 
  BomBarDir ( Слушатель )
01 дек 2015 16:38:42



Хреновый у тебя "анализ"... Во первых Турция не развалится, даже если там дестабилизировать обстановку, то всё равно не развалится. И исходить из этого не следует. Потом нам Турция нужна в меру сильной и цельной. Потому как есть враг пострашнее Турции. Это Иран. Вот и пусть они бодаются за региональное влияние вместе с Саудитами...А мы из Сирии наблюдать будем.
  • -1.19 / 44
  • АУ
 
 
  dius ( Слушатель )
01 дек 2015 18:01:09

Сумашедший Это Иран выращивает террористического франкенштейна на БВ? Это Иран сбивает наши самолеты? Это Иран угрожает и дальше "защищать свой суверенитет"? Иран собирается оттяпать кусок территории у нашего ослабленного союзника?.... В чем враждебность Ирана то? 
В том, что у него есть свои стратегические интересы, как есть они у любого вменяемого государства. И не обязательно они должны совпадать с нашими. 
ПС: закусывать надо.
  • +0.95 / 17
  • АУ
 
 
 
  leguinn ( Слушатель )
02 дек 2015 12:26:25

Ну про "закусывать" все же оставим на совести автора. Не стоит забывать, что для Ирана мы являемся пусть и "меньшим", но тоже Сатаной:) Восток - дело тонкое(с), а враг моего врага не всегда становится моим другом, не так ли? Нам не особо выгодно как усиление Турции, так и возвеличивание Ирана. Два полюса силы? Отлично - вот пусть и ослабляют друг друга.
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Keys ( Слушатель )
02 дек 2015 16:50:33

Давно об этом слышал.
Интересно, есть ли возможность, шанс, переломить эту установку на глубинном иранском уровне? Возможно даже слов Хомейни не хватит. Может что-то еще можно в принципе сделать?
Каков механизм можно найти?
Или "доктор сказал в морг - значит в морг" ?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
03 дек 2015 23:05:58

"мы" - это вы сейчас про кого? Статус "малого шайтана" с нас был еще лично Хомейни при жизни СССР снят
Другой вопрос, что у персов куча своих интересов есть и в интересы России, например, явно не входит "окончательное решение персами азербайджанского вопроса"
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Keys ( Слушатель )
04 дек 2015 02:03:26

 можно пруф или что нить однозначное?
тема-то серьезная.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ussr2012 ( Слушатель )
04 дек 2015 02:15:21

Давно уже пылится в архивах этот пруф. Хомейни был весьма одиозной фигурой, но в то же время прост, как колумбово яйцо. 
Да, для него одинаково страшны были и коммунизм, и капитализм. Первые отрицали Ислам, как главенствующий институт Духа, вторые растлевали этот Дух кока-колой. Всё тут просто, и если коммунизм хотя бы своими методами был более-менее привлекателен, то уж капитализм-то совсем не устраивал - со своими демократическими формами. Поэтому сатана Малый и Большой. Не откажешь Хомейне и в определённой дальновидности - СССР почил, США здравсвует и поныне.
Курды взялись играть собственную роль? Да, предполагаю наличие США, но тогда выходит какая-то координация. Самолёт, антитурецкие выпады в России,  дистанцирование НАТО и полунейтралитет США, встреча по климатическим проблемам (чушь какая-то) в Париже и дважды уединение Обамы и Путина. Выстрелы Минобороны России, и нынешняя их дезавуация курдами, коих в том числе Россия числила в своих обязательных союзниках.
Кто там в советниках у Путина? Неужели опять тот самый?
  • -0.11 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Keys ( Слушатель )
04 дек 2015 02:21:19


ну так с чего Россия перестала быть для Хомейни младшим Сатаной ?
Страна отказалась от коммунизма, прыгнула в капитализм..
Пока не ясно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ussr2012 ( Слушатель )
04 дек 2015 02:25:56

Хомейни не застал России после СССР, ибо отправился изучать ведомство большого и малого лично - в 1989 году, кажется.
Сменивший же его Али Хамении - прагматик. Это свойственно людям его национальности, ибо он не перс.
  • -0.04 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Keys ( Слушатель )
04 дек 2015 02:28:55


И сейчас Россию он никак не считает/называет?
Просто сосед и всё?

Кто новый Хомейни по нац? И при чем тут не перс ?
Проясните плз.
Вроде персы не глупые ребята.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ussr2012 ( Слушатель )
04 дек 2015 02:41:12

Не в "глупости персов" дело. Но это не совсем по теме ветки. ХОМейни Рухулла - ПЕРВЫЙ Аятолла исламского Ирана (Верховный руководитель, Патриарх, если угодно). Али ХАМенеи - ВТОРОЙ. Второй никем Россию не называет, тем более сатаной. Вообще-то в Википедии всё написано.
  • -0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
04 дек 2015 02:57:42

Из Афгана ушли. Сразу после этого "почетный статус" с нас сняли
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Keys ( Слушатель )
04 дек 2015 03:00:18


спасибо.
И какое по настоящему отношение к России и русским последние годы?
Чисто нейтральное "не трогаем друг друга/стремимся к компромиссу если что" ?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
04 дек 2015 03:07:25
Сообщение удалено

04 дек 2015 07:15:53

  • +0.08
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ayl ( Слушатель )
04 дек 2015 14:51:27

Честно - ни разу не интересовался этим вопросом.
Но вот по наводке камрада заглянул на сайт иранского посольства. Там присутствует раздел "О России". Подраздел - "Историческое прошлое России". Привожу под спойлером:

Россия была основана в 12 веке. После того, как московское княжество смогло положить конец 200-летнему господству монголов (13-15 вв.), оно захватило соседние княжества и присоединило их к своей территории. В начале 17 века новая династия Романовых продолжила эту политику и могла расширить границы России от Сибири до Балтики.  В правление Петра I (1682-1725) это господство достигло Балтийского моря, и страна вновь изменила название, став называться Российская империя.


          В 19 веке к империи были добавлены обширные земли в Европе и Азии. Однако в начале 20 века поражение этой страны в войне с Японией (1904-1905) закончилось революцией 1905 года, результатом которой стало изменение парламента и некоторые другие реформы. Кроме того, вступление России в Первую мировую войну и ее поражение в этой войне вызвало многочисленные мятежи в крупных городах, которые, в конце концов, привели к свержению царского дома в 1917 году. Между тем, коммунисты под руководством Владимира Ленина быстро взяли власть в свои руки и создали Союз советских республик. Беспощадная и направленная на подавление политика Иосифа Сталина (1928-1953) привела к укреплению власти коммунистов, господству русских в Советском Союзе и уничтожению жизней десятков миллионов людей.



          В те годы экономика и советское общество находились в состоянии глубокого застоя, и этот процесс продолжался вплоть до прихода к власти Михаила Горбачева (1985-1991), который применил политику открытости («гласность») и восстановления в целях модернизации коммунизма. Однако реализация этой политики на практике не только не привела к внутреннему восстановлению, но и завершилась распадом страны, переименованием ее в Россию и образованием 14 независимых республик в 1991 году.



          Однако и после этого Россия не освободилась от амбиций социалистического периода и постоянно проводила политику централизации полномочий и власти, и следует сказать, что часть ее осуществляется путем тщательного управления выборами, а также использования доставшихся ей даром нефтяных богатств.



Мне вот интересно, кто этот бред писал? А уж завершение про использование даром доставшихся нефтяных богатств - это просто в копилку Госдепа.
  • +0.11 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
04 дек 2015 02:56:45

дык в то время интернетов не было - в газетах было
Вообще - на сайте посольства Ирана есть раздел по визовой политике для граждан РФ. В том числе - едущих в Иран с частным визитом с туристическими целями. Судя по ней - даже на "микросатану" мы не тянем
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №1028706
Тред №1028708 >>