Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,112,637 101,345
 

  Лихторат ( Слушатель )
03 дек 2015 11:54:55

Тред №1029543

новая дискуссия Дискуссия  371

Уважаемые Гера и Алхимик! Поясню свои мысли более расширено. Постарайтесь взглянуть на проблему не с точки зрения эмоций или некоего субъективного мнения (типа мама по телефону рассказала), а системно и трезво.
 
Вопросы региональной политики всегда входили и будут входить в сферу национальной безопасности. С этой точки зрения любая империя обязана выстраивать определенные взаимоотношения. Грубо говоря, соседи империи должны быть четка замотивированы (не важно в положительную или отрицательную сторону).
 
Существует всего 3 (крупными мазками) метода мотивации: идейность, страх, жадность. Можете фантазировать чего угодно, но любые методы мотивации впишутся в одну из этих категорий. В идеале каждая из этих мотивационных составляющих должна присутствовать в определенном весе. Грубо говоря, подчиненный должен работать и как идейный работник, и с точки зрения получения зарплаты, и с точки зрения страха получить пистона от руководства.
 
Далее, в отношении отдельно-взятой страны есть два рычага приложения, которые способны обеспечить должное исполнение требуемого. Это элиты (в случае РБ один болезный элит) и население-народ. Мотивировать можно каждый из этих рычагов. Грубо говоря работаем с элитами - они давят на население, работаем с населением - оно давит на элиту. Тонкость заключается в том, что важен не только конечный результат, но и сам процесс, так как из-за больших масштабов приложения есть куча переменных.
 
Теперь взглянем на Беларусь. Можете фантазировать, можете возмущаться, можете говорить что угодно, но есть простой факт: синевокая территория входит в зону интереса и национальной безопасности России. Равноправного партнера из РБ никогда не получится по вполне понятным причинам (партнерами могут быть равные), значит с территорией нужно работать, т.е. мотивировать на исполнение требуемых директив.
 
Что же выбрала Россия в плане мотивации и какое плечо? Россия работает с болезным элитом и мотивацией на личную жадность.  Взглянем на результат. Выполняет болезный возложенные на него задачи? Частично. Территория все еще в привязке к России, однако полный раздрай, предательство и даже банальные оскорбления во внешнем и внутреннем фоне. На этапе 90-х - 00-х это была логичная и вполне оправданная политика и с этим можно было мирится.
 
Однако мир меняется и на примере нэньки мы четко видим, что работа исключительно с жадностью элит не может гарантировать успеха. Что есть сейчас? Лукашенко не боится Россию, не разделяет идеи России, ему крайне мало ресурсов которые предоставляет Россия. На лицо все признаки крайне не лояльного работника - манагера ЗАО РБ. А что делают с нелояльным работником? Его либо увольняют либо пересматривают способы мотивации. А бывает что и увольняют и меняют всю систему мотивации.
 
Что я предлагаю? Я предлагаю смену парадигмы взаимодействия управляющей компании со своими дочками. Метод мотивации исключительно через элиту себя уже не оправдывает. Следует работать на оба рычага. Так действуют, например пиндосы в отношении проебалтов, поляков, тех же самых украинцев. Вот по мнению политиков Польши они отсасывают(с) у США, а тем не менее демонстрируют крайнюю преданность и на политическом и даже на бытовом уровне.
 
Что же предлагаете вы? Вы предлагаете вообще не мотивировать территорию. Вы предлагаете её пустить в свободное плаванье. На тему полезности для России такого действа мы с вами будем оооч долго спорить. Будем долго спорить входит ли РБ в зону интересов и национальной безопасности России. Я поступлю по другому и прибегну к мнению авторитета. Владимир Владимирович противоположного вам мнения.Улыбающийся Объяснить иначе, почему он терпит явные оскорбления и предательства нельзя. Так же по другому не пояснить, почему Россия до сих пор оплачивает относительную дружбу.
 
Но я верю во Владимира Владимировича. Верю, что он грамотный управленец и с этим вопросом обязательно разберется.
 
ЗЫ По моему субъективному мнению, ну из мнения тех с кем я общаюсь или общался на тему отношения к России, большая часть жителей РБ все же поддерживает Россию. И мое представление более валидно чем субъективное мнение Геры. Я все ж в Минске, а она в Казани Улыбающийся
Отредактировано: Лихторат - 03 дек 2015 15:10:31
  • +0.92 / 17
  • АУ
ОТВЕТЫ (19)
 
 
  Удаленный пользователь
04 дек 2015 01:56:41

Все верно пишите камрад! а теперь давайте рассмотрим эти мотиваторы с точки зрения Кремля относительно РБ.
Идейность

Какая идея в РБ беларус это русский со знаком качества. Чистая уютная страна с работящим население. Этакая швейцария на болотах,  за чей счет правда умалчивалось, а если нет то все равно алихархи разворуют. Что может Россия предложить беларусам? Русский мир? хаха,его на хлеб не намажешь и в бак не зальешь. Зарплату? Так в ЕС она больше, и тд и тп. По сути Кремлю то и нечего предложить и элите и народу, кроме ностальгии. В РБ явно не угнетают русских и русский язык в отличии от бУ. А любая экономическая тема западом перекроет российскую как бык овцу.
 страх

А страх перед чем или кем? Перед Россией? смешно, перед Путиным вдвойне смешнее. Свое бабло бел.элита хранит на западе в баксах им страшнее западные санкции чем угрозы с востока. ДА и население предпочитает баксы рос.рублю. А при первой же намеке на угрозу бело.элита несется на запад. Ущемляют варвары молодую бел.демократию. А угрозы перекрыть крантик зеркалятся угрозой остановить транзит. Патовая ситуация...

жадность.

Тут элита РБ будет жрать в три горла до самого конца ил их или РБ. И максимум что можно сделать это ограничить их аппетиты с истерией в элите РБ.
А работать с народом, вы тут говорите правильные вещи. Но гладко на бумажке но забыли про овражки. С первых же дней незалэжности власти повели активную борьбу со всем пророссийским. По началу у России не было возможностей заниматься ближним кругом соседй, долги надо было союзные выплачивать, да самой на развалится. Когда руки дошли до элит то система противодействия России сложиалсь окончательно: каналы и пресса цензурируется,  А пророссийские участники или полт партии запрещены. Суздальцев тому пример...А попытки надавить вызывают истерику и похлопывание на западе. Что бы изменить эту патовую ситуцию на той же бУ пришлось воспользоваться майданом и гражданской войной. Плеснуть туда бензинчику...вполне такая же ситуация возможна и в РБ, только без войны или с нею. Эт как повезет...
Ну а опыт работы с народом и его активность показали прошлые выборы. Тут и крестный батька и слабый рубль и намеки о том что Россия не против если народ или проголосует против АГЛ или не придет а выборы. А нет народ оказался глух, точнее не так сказал так: придите и сделайте нам красиво, а мы посмотрим.... 
Скорее всего были проведены социальные исследования и результаты были получены удручающие. .
Честно говоря вера в безошибостность ВВП меня удручает, блестящая внешняя политика при полном провале внутренней. ВВП может ошибаться и совершает ошибки, от этого ни кто не застрахован. И я считаю поддержка АГЛ и создание ТС ошибкой Путина. На данный момент это принесло России одни убытки. Уже Путину прямо предьявляют неприятные вопросы: контрабанда беларусами, запрет на доступ к рынку РБ. Почему союзнички по ОДКБ отсиживаются в кустах, вместо хотя бы  моральной поддержки. И поверьте Путину придется дать ответы на поставленные вопросы, в противном случае проигрыш на выборах и почетная отставка. 
  • +0.29 / 7
  • АУ
 
 
  Pepenec ( Специалист )
04 дек 2015 02:22:14
Здрав выше интересную вещь отметил - таки да,  получается Лука в клетке под домашним арестом.  Сомневаюсь что оно так случайно вышло.  Путина не зря кличут удавом,  походу его кольцо впервые охватило АГЛ...
  • +0.19 / 2
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
04 дек 2015 03:11:23

Никто никого не охватил.
Лука все сделал сам. Никто, например, не вынуждал его по вопросу о размещении авиабазы удивленно шевелить усами, будто в первый раз об этом слышит, и устраивать какие-то странные хороводы с оппозицией, общественным мнением и западными партнерами.
Конечно, турок "понесло" неожиданно, но никто, я думаю, не будет отрицать что эскалация напряженности не вчера началась. Была и ЮО, и Украина, и Крым, и санкции. Никто не заставлял Луку раз за разом ... ну Вы поняли.
А нынче ситуация резко обострилась. И тут ведь не только напряженность в военной сфере. На свет начинают понемногу вытаскивать бизнес турков с ИГИЛ, информацию о реальной деятельности коалиции в Ираке и прочие давно известные, но активно не обсуждаемые грешки "партнеров". Так сидеть Луке как мышь под веником, пока ситуация не устаканится.
Да и после перед ним могут поставить многие старые вопросы, скажем так, новым образом.
  • +0.49 / 7
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
04 дек 2015 03:23:54

Честно говоря это та самая точка не возврата. Или ты с Россией или с западом, вот сидит АГЛ и репу чешет и так писец и так полный пиз..ц.  В общем из всего богатства выбора их всего два или сам в петельку или ему помогут. Вот и засел ненагибаемый в болота ждать у моря изменений мирового климата. А ему еще и кредит шакалить и по нефти договариваться надо и за контрабанду отвечать...
Самоизоляция это а не домашний арест.
  • +0.24 / 8
  • АУ
 
 
  zdrav ( Слушатель )
04 дек 2015 10:38:20

1. вера в ВВП меня радует, а не удручаетУлыбающийся может потому, что я сам в него поверил в 2008 году и не ошибся. за все это время он стократно оправдал мои ожидания, хотя были и провалы и косяки, но если рассуждать трезво и непредвзято, то он сделал больше, чем мог 
 2. полный провал внутренней политики?  это извините, где в каком месте? нелья сказать, что все удачно и хорошо, но если сравнивать с тем какая Россия ему досталась и то что сейчас - земля и небо. кардиоцентры и бассейны  уровня, рождаемость растет, материнский капитал платят, оппозиция не буйствует, даже губернаторов сажать начали - у нас и мэр сидит и все бандиты сидят давно уже. Жилье, дороги и мосты строят больше чем в советское время
3. нельзя Путину ставить в вину то что братья белорусы и псевдобратья казахи его кинули. это валить с больной головы на здоровую. ВВП попытался создать союз, сделал все что мог и даже больше . он чист перед историей и своим народом - он не Бог чтобы совершать чудеса постоянно
4. разрушение евразэса  не смертельно - в конце концов никто не мешает ввести границы и таможню обратно, а истинных виновников с удовольствием назовут публично, и Путину здесь боятся абсолютно нечего
для понимания как  именно кинули казахи советую прочитать статью "Вангард заходит с юга" ( плюс там же продолжение этой статьи)
http://pravosudija.net/article/pismo-iz-kazahstana-po-povodu-stati-vanguard-zahodit-s-yuga
и первая статья:
http://pravosudija.net/article/consultant-vanguard-zahodit-s-yuga
это возможное будущее Беларуси через несколько лет 
тот кто сомневается, может внимательнее присмотреться к проекту Минск-Мир,  который сейчас проталкиваетЛукашенка 
обратите внимание на риторику - проект позиционируется как единственный шанс на спасение экономики Беларуси
гигантский офшор по вытягиванию денег из экономики России - нефти и контрабанды не хватает для существования
  • +0.63 / 7
  • АУ
 
 
 
  Pepenec ( Специалист )
04 дек 2015 11:42:14

Что за проект, чуть подробнее можно?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
04 дек 2015 11:59:06

реинкарнация Минск-сити только еще более пафосная но без рекордного небоскреба
тридцать гектаров элитной недвижимости  с мировым финансовым центром
хотят устроить офшор для российский и иных корпораций по примеру свободной зоны в Астане
нью- Васюки, изначально говорили от тридцати миллииардах долларов и иностранных инвесторах, потом десять осталось, сейчас оценивают в три миллиарда но все инвестиции в инфраструктуру делаете государство
  • +0.37 / 3
  • АУ
 
 
 
  Gera99 ( Практикант )
04 дек 2015 17:27:38


Пока публикации блогеров о хитрых планах казахских баев на пути к обогащению за счет подрыва экономики России больше напоминают Нью-Васюки.
Хотя пример воплощения вымышленного карикатурного образа имеем в лице населения Украины, мечтающего о вступлении в ЕС.
Кстати, подобные планы всерьез вынашивались в рамках договора об ассоциации Украины с ЕС. Для осуществления этих планов не хватало самой малости - сохранения зоны свободной торговли с Россией. Не даром тот же Глазьев тащил Украину в ТС, прекрасно понимая, что договор об ассоциации будет подписан. В этом случае Украина превращалась в прекрасную офшорную зону -  голубая мечта лимитрофов и хитрозадого Азарова. Помните, как он впаривал идею о том, что от Украины нельзя требовать сделать однозначный выбор либо в сторону ЕС, либо к России, Украина должна быть и там, и там, мостом, получающим гешефт с обеих сторон.
Казахстан уже входит в ТС. Мало того, Назарбаев был инициатором ЕАЗС.
Я слишком мало понимаю в экономике и финансах, чтобы грамотно сделать разбор полетов по этим статьям. Хорошо бы разобраться на одной из профильных веток, где присутствуют специалисты. Но опять остро встает вопрос, о чем и чем думал Путин? Или почему вразумительно не объяснили народу, какая выгода России от  ЕАЗС. Синергию попрошу не предлагать.

П.С. Эти статьи заставили меня вспомнить другую.
Глобальный переезд цивилизации. Заглянем за горизонт

Цитата: ЦитатаЕдинственной любопытной загадкой во всем этом раскладе остается вопрос, куда будет переезжать второе крыло Глобального предиктора. То, которое базируется сегодня в Швейцарии. Определенное движение там уже началось. Швейцарское золото вслед за американским и английским переправляется в Китай (Гонконг). Средства швейцарских банков, точнее их клиентов выдавливаются в зоны исходных налоговых юрисдикций. Дело остается за малым, осуществить финальный переезд центров управления поближе к Тихому океану. И здесь пока все неясно. Но рискну предположить, что это может неожиданно для всех оказаться казахская Астана. Хотя такое предположение сейчас и выглядит довольно абсурдно.


П.П.С.
Цитата: Цитатаэто возможное будущее Беларуси через несколько лет


Не поняла, в чем аналогия с РБ? При чем тут РБ?
  • +0.45 / 5
  • АУ
 
 
  Лихторат ( Слушатель )
04 дек 2015 13:09:31

Коллега, вы снова упрощаете и заходите в частности. Для анализа глубинных процессов прежде всего нужен системный подход. Грубо говоря, не взглянув на проблему более широко, нельзя переходить к мелким деталям.

Есть ли смысл рассуждать об отдельных процессах, когда не выстроена стратегия в целом, я уже не говорю о политике. Нельзя создать отдельный процесс, а потом под этот процес пытатся выстроить стратегию. Я сейчас говорю (филосовствую) о методах управления, которые применимы как в рамках какой нить мелокой комерческой конторки, так и в рамках государства. Давайте более подробно разберемся в ваших рассуждениях.

Описанная вами белорусская идейность. Да, были глупые попытки от власть держащих. Типа со знаком качества, Беларусь па над усе, купляйте белорусское и так далее. Идеи крайне не прижились. А в отсудствии идеи объединяющей нацию белорусы сформировали свою индивидуальную форумулу счастья: чарка-швкарка-иннамарка. Наличие идеи индивидуального счастья допустимо, но лишь в совокупности с национальной идеей. Так существует пиндостан, где есть идея великой американской мечты. Мол каждый может из бомжа превратится в миллиардера, если будет много и упорно работать. Но в месте с этим, существует идея национальной исключительности пиндосов. Никогда в отпуске на курортах не сталкивались с пиндосами? А они себя именно так и ведут, как исключительные. Так вот, у белорусов нет никакой национальной идейности. Есть сугубо индивидуальное.

С другой стороны, Беларусь и не могла сформировать некую национальную идею. Она находится на стыке двух цивилизационных центров притяжения. В виду своей слабой специфики по всем фронтам государственности, она неизбежно будет ассимелирована. Грубо говоря белорусам в конечном итоге навяжут те или иные ценности. Какие? Вот это уже вопрос.

Страх и жедность объеденим. Почему? Потому что вы крайне упустили мои слова о том, что в Белоруси нет элит, а есть один болезный. Которому мало и который ничего не боится. Можно рассуждать долго, но с этим так или иначе что-то нужно делать.

Теперь о том, что нужно работать с населением. Тут важен не процес, а принятая концепция, принятая стратегия. Такой стратегии нет. Вы хотите рассуждать о конкретных действиях? Вам так проще? Ну хорошо, я приведу вам всего один пример. Сколько вы знаете оппозиционных прозападных белорусских сайтов? С десяток, а то и боелее наберется. А пророссийских с белоруской тематикой? Акромя Суздольцева с его спецификой ничего и не придумаешь. А сколько вы знаете реальных экспертов к которым прислушивается Кремль? И тут акромя Суздальцева никого нет. И все эти мелочи крайне печальны, потому что реалии именно таковы. Но, повторюсь, прежде чем запускать крестных батек, чего то там создавать, нужна концепция взаимодействия и манипулации. Грубо говоря в администрации ВВП должен появится департамент по работе со странами СНГ, в котором будет отдел по Беларуси.

Все выше сказанное - мое крайне скромное мнениеУлыбающийся
  • +0.56 / 8
  • АУ
 
 
 
  f747 ( Слушатель )
04 дек 2015 15:21:35
Сообщение удалено
f747
05 янв 2018 12:47:35
Отредактировано: f747 - 05 янв 2018 12:47:35

  • +0.06
 
 
 
 
  Лихторат ( Слушатель )
05 дек 2015 00:48:29

Не коллега. Ты да я, да мы с тобой - это не ресурс влияния. Я вон под настроение и мере свободы готов писать вполне адекватные и удобоваримые тексты. Но работа должна быть системна! Я уже не говорю о финансовой составляющей. На одном энтузиазме гор не сдвинуть.
  • +0.52 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  nemoi ( Слушатель )
05 дек 2015 00:55:04

Всегда любил фильм "Коммунист", и книга "Как закалялась сталь " одна из, за деньги можно только купить, на время. А горы сдвигают именно энтузиасты.
  • +0.52 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Лихторат ( Слушатель )
05 дек 2015 01:10:07

Утопия! Любое политическое воздействие не возможно на энтузиазме. Это юношеские, розовые мечты. Реальная политическая борьба всегда подпитана финансами и всегда осуществляется в  чьих либо целях.
  • +0.52 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  nemoi ( Слушатель )
05 дек 2015 01:40:04

Конечно да, но мечта она ведь всегда есть, а если платить массам, опять проститутки.
Фильм и книга всего лишь книга и фильм, но ведь Матросов и Казей были.
  • +0.36 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
05 дек 2015 13:50:05

Однако с энтузиазмом финансовые вложения дают на порядки большую отдачу. Без энтузиазма можно деньгами хоть по маковку залить и все без толку. А с оным, при относительно скромном финансировании, можно горы свернуть.
  • +0.33 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
05 дек 2015 14:16:57

что вы с этим энтузиазмом, как с писаной торбой носитесь? В Германии или Южной Корее без него как-то обходились и таки обогнали Северную Корею
правильная организация труда и высокая квалификация дадут в разы лучший результат. смотрим результат первой пятилетки, где на голом энтузиазме тянули:
В силу низкой квалификации новых рабочих техника осваивалась медленно, дорогостоящие импортные машины быстро приходили в негодность, не выполнялись соответствующие стандартам нормы производительности. Вновь построенные предприятия долго и с большим трудом выходили на запроектированные мощности. Высок был процент брака: на отдельных предприятиях Москвы он колебался от 25 до 65%.
 
вы наверное не застали советские времена, поэтому так романтично воспринимаете этот вопрос. я же из личного опыта и наблюдений помню, что если начинается идеологическая накачка и призывы к сознательности, то это кто- то накосячил и нужно исправить этот косяк  причем желательно бесплатным добровольным трудом других более сознательных граждан. как только начинают петь об энтузиазме - там сразу бардак и чехпарда и все планы летят к чертям. Поскольку энтузазм - вещь  переменная и непродолжительная и учесть насколько его хватит невозможно, а значит невозможно спланировать ничего нормально, только на авось или на удачу
  • +0.72 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
05 дек 2015 01:59:35

ну так это фильмы, реальность несколько отличается от романтического изображения на экране
как вы думаете двадцать лет целая шобла из сотен  профессиональных революционеров живет в центре Европы, тот же товарищ Ульянов ни одного дня нигде не работал, только путешествовал по франциям и швейцариям, при этом проводят партийный съезды в дорогих отеллях Лондона , выпускают подпольные газеты, осуществляют контрабандную доставку через полмира, поддерживают материально своих соратников в тюрьмах и тд и тп 
ну, право, на голом энтузиазме двадцать лет не протянешь

пс. горы двигают специалисты, пример подвига Павки Корчагина - типичный пример когда отсутствие професионалов оплачивается здоровьем и жизнями идеалистов и энтузиазтов. Срочное строительство узкоколейки в адских нечеловеческих условиях в снег и дождь при помощи кирки - спрашивается, а раньше как город отапливался до прихода большевиков?  почему раньше об этом не позаботились, пока тепло было? идеалисты и энтузиазты - ценнейший ресурс страны и народа,  здесь же просто затыкание человеческими судьбами чьей- то некомпетентности, непрофессионализма, а революционеры обычно адвокаты, а не хозяйственники, и хорошо если через годы они выучатся руководить страно, а если нет? так и будут гореть Павки корчагины тысячами ради лишнего километра узкоколейки, не положенной вовремя
  • +0.57 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  nemoi ( Слушатель )
05 дек 2015 02:29:08

Всегда нужно знамя, например Пересвет, он же и специалистом был неплохим.
Белоруссия в ее нынешнем состоянии не нужна России от слова никак, население уже скачет, пока невысоко
ТС и далее ошибка, гниение было локализовано, все почему-то считают что сомализация их не коснется и зря.
  • +0.33 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  f747 ( Слушатель )
05 дек 2015 01:26:32
Сообщение удалено
f747
05 янв 2018 12:47:25
Отредактировано: f747 - 05 янв 2018 12:47:25

  • +0.38
 
<< Тред №1029542
Тред №1029544 >>